Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[giannhs2001]

Μόνο που είδα τη στήλη αριστερά και αυτόν τον βλάκα τον Πρετεντέρη είναι αρκετό.

 

[asdfqwerty]

View attachment 108986
Ο Πούτλερ τα βρήκε μπαστούνια.

Πρετεντερης, συνωνυμο της προπαγανδας.. Τα ιδια κανει ακομα δεν εχει αλλαξει καθολου

 

[juste un instant]

Ωσπου να φθάσουν οι καινούργιοι νεοσύλεκτοι, δε θα τους μείνουν και πολλοί

---
Καντίροφ: Η Τσετσενία αρνείται να συμμορφωθεί με την εντολή επιστράτευσης του Πούτιν | OnAlert

 

[giannhs2001]

Αυτά τα fake νούμερα....

 

[juste un instant]

Ka-52: Ρωσικό ελικόπτερο «γίνεται στάχτη» από ουκρανικά MANPADS [vids] | OnAlert

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Σεπτεμβρίου 2022

Αυτά τα fake νούμερα....

Tόσο φέηκ που ο Πούτλερ αναγκάστηκε να κάνει επιστράτευση...

 

[giannhs2001]

Tόσο φέηκ που ο Πούτλερ αναγκάστηκε να κάνει επιστράτευση...

Ναι για αυτό γίνεται η επιστράτευσις, σίγουρα.

 

[juste un instant]

Για ποιον λόγο; Επειδή τα πάει καλά η Ρωσία στο μέτωπο;

 

[giannhs2001]

Επειδή 1) η Ρωσσία εξ αρχής πολεμούσε με ελάχιστη δύναμη εκεί
και 2) γιατί με τα δημοψηφίσματα και τις νέες προσαρτήσεις το χαρτί που θα παίξει τώρα είναι ότι πλέον είστε σε ρωσσικό έδαφος και αν μας επιτεθείτε εσείς αρχίζετε πόλεμο.

 

[juste un instant]

Με ελάχιστη δύναμη η Ρωσία διέπραξε τόσα πολλά εγκλήματα πολέμου; Αχαχαχαχαχα
--------
«Η Ουκρανία δεν θα συγχωρέσει ποτέ τη Ρωσία», λέει ο Ρώσος νομπελίστας Ντμίτρι Μουράτοφ - ΤΑ ΝΕΑ (tanea.gr)
---
ΟΗΕ: «Έχουν γίνει βασανιστήρια και βιασμοί στην Ουκρανία» - Αντιμέτωπη με εγκλήματα πολέμου η Ρωσία | OnAlert

 

[ΘανάσοςG4]

Η Επιστράτευση, όσο μάλλον για μία υπερδύναμη όπως η Ρωσία, δεν είναι ποτέ καλό σημάδι. Αρχικά, τα κόστη είναι τεράστια. Από που να αρχίσουμε ; Από το οικονομικό κόστος εξόπλισης, εκπαίδευσης και επανεκπαίδευσης των εφέδρων, την εκτόξευση του κόστους συντήρησης του μετώπου με περισσότερο πολεμικό υλικό καθώς το βάρος των επιπλέον αντρών θα επιφέρει περισσότερες τροφοδοτικές ανάγκες ;

Ή μήπως το Κοινωνικό κόστος ; ήδη βλέπουμε τι γίνεται στο εσωτερικό της Ρωσίας, με τους πολίτες να αντιδρούν ανά εκατοντάδες χιλιάδες, και η υποστήριξη του πολέμου, από εκεί που ήδη ήταν χαμηλή, να έχει κατέβει σε αδιανόητα χαμηλά επίπεδα ;

Γενικά είναι φανερό πως ο Ρώσος στρατιώτης, δεν είναι και πολύ ενθουσιασμένος με τον Πόλεμο. Πηγαίνει να πολεμήσει σε μία άλλη χώρα, αδελφικού λαού, για τα συμφέροντα Ρώσων ολιγαρχών, και εκεί που του είχαν υποσχεθεί γρήγορη νίκη, έχει μπροστά του ολόκληρη την δυτική πολεμική βιομηχανία να σφυροκοπάει ανελέητα τις ρωσικές άμυνες και ολόκληρη την δυτική κοινωνία να κατηγορεί την χώρα, τον ηγέτη της, και εμμέσως τον ίδιο τον στρατιώτη για εγκλήματα πολέμου.

Από την άλλη, οι Ουκρανοί, έχουν θεοποιηθεί, με Πανευρωπαική στήριξη και συμπόνοια, ενώ και στο κάτω κάτω της γραφής, είναι αυτοί που υπερασπίζονται τα εδάφη της δικής τους χώρας απέναντι σε έναν ξένο εισβολέα.

 

[giannhs2001]

Από την άλλη, οι Ουκρανοί, έχουν θεοποιηθεί, με Πανευρωπαική στήριξη και συμπόνοια, ενώ και στο κάτω κάτω της γραφής, είναι αυτοί που υπερασπίζονται τα εδάφη της δικής τους χώρας απέναντι σε έναν ξένο εισβολέα.

Το θέμα είναι ότι κακά τα ψέμματα οι Ουκρανοί έχουν τεράστιο πρόβλημα τρομοκρατίας στη χώρα τους. Προφανώς η Ρωσσία δεν μπήκε για τη προστασία των Ρωσσόφωνων αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι η Ουκρανία είναι μία απολυταρχία με ναζιστικές βάσεις μετά τη χούντα του 2014 και με τακτικές εθνοκάθαρσης των Ρωσσόφωνων πληθυσμών.

 

[juste un instant]

Η Επιστράτευση, όσο μάλλον για μία υπερδύναμη όπως η Ρωσία, δεν είναι ποτέ καλό σημάδι. Αρχικά, τα κόστη είναι τεράστια. Από που να αρχίσουμε ; Από το οικονομικό κόστος εξόπλισης, εκπαίδευσης και επανεκπαίδευσης των εφέδρων, την εκτόξευση του κόστους συντήρησης του μετώπου με περισσότερο πολεμικό υλικό καθώς το βάρος των επιπλέον αντρών θα επιφέρει περισσότερες τροφοδοτικές ανάγκες ;

Τι; Δεν θα υπάρξει εύκολη νίκη; Τοσα τανκς έξω από το Κίεβο κατέβηκαν για ένα σήριαλ; Τόσοι βομβαρδισμοί χαμένοι;
...

Κίεβο: 'Νέες ανακαταλήψεις εδαφών στην ανατολική Ουκρανία'

Την πρώτη μέρα των δημοψηφισμάτων που διοργανώνει η Μόσχα σε κατεχόμενες περιοχές.

www.google.com

...

 

[ΘανάσοςG4]

Το θέμα είναι ότι κακά τα ψέμματα οι Ουκρανοί έχουν τεράστιο πρόβλημα τρομοκρατίας στη χώρα τους. Προφανώς η Ρωσσία δεν μπήκε για τη προστασία των Ρωσσόφωνων αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι η Ουκρανία είναι μία απολυταρχία με ναζιστικές βάσεις μετά τη χούντα του 2014 και με τακτικές εθνοκάθαρσης των Ρωσσόφωνων πληθυσμών.

Συμφωνώ, γενικότερα η κατάσταση στην Ουκρανία ήταν πάντα έτοιμη να εκκραγεί, πολύ πριν το 2014. Αρχικά, η Ουκρανική Σοβιετική Σοσιαλιστική Δημοκρατία ήταν από τις πρώτες που διακήρυξαν την ανεξαρτησία τους (Ουσιαστικά η πρώτη μετά τις Βαλτικές χώρες), πράγμα που δημιούργησε στους Ρώσους της κυρίας χώρας ένα αίσθημα πως οι Ουκρανοί θέλανε και ονειρέυονταν μία Σοβιετική Ένωση διαλυμμένη, και εμμέσως, την Ρωσία και τους Ρώσους διαλυμμένους.

Προφανώς και οι ίδιοι οι Ουκρανοί έχουν πολλούς λόγους να αισθάνονται απέχθεια προς το κεντρικό καθεστώς της Μόσχας, καθώς σε όλη τη διάρκεια της Σοβιετικής κυριαρχίας, η Ουκρανία είχε στραγγαλιστεί από τους φυσικούς πόρους της, ενώ όταν υπήρξε ανάγκη, οι Σοβιετικοί της Ρωσίας άρπαξαν μέχρι και το τελευταίο σιτάρι από τα ουκρανικά σπίτια για να ταίσουν τους χωρικούς της Κύριας χώρας.

Φυσικά μετά τη ρήξη της ΕΣΣΔ και την διάσπαση των σοβιετικών δημοκρατιών, τόσο η δύση όσο και η Ρωσία δεν μείνανε άπραγοι. Αρχικά η Ρωσία είχε φροντίσει να κρατήσει δικούς της ανθρώπους σε καίραια σημεία της Ουκρανικής ηγεσίας και κυβέρνησης, εξασφαλίζοντας τουλάχιστον μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 2000, μία αμιγώς φιλορωσική πολιτική και κυβέρνηση.

Αργότερα φυσικά, με την Δύση πλέον στο παιχνίδι και τον Ουκρανικό λαό να έχει αντίθετη γνώμη σχετικά με την γεωπολιτική πορεία της χώρας, έγιναν τα γνωστά γεγονότα του 2014, που σιγά σιγά μας οδήγησαν στο σήμερα.

Γενικά, δεν είναι ένα απλό θέμα, και το να κατηγορούμε την μία από τις δύο πλευρές για την γενίκευση του θέματος αποτελεί ακραία απλούστευση. Ωστόσο, θεωρώ, πως την δεδομένη στιγμή, καίραια ευθύνη για την γενίκευση του πολέμου και των θάνατο τόσων αθωών φέρει η Ρωσία, καθώς, ακόμη και αν είχε τους λόγους της, είναι ο aggressor, και αυτό δεν θα αλλάξει.

 

[juste un instant]

Τελικά 300 χιλιάδες ή ένα εκατομμύριο;

Ρωσία: «Προτιμώ να πάω στη φυλακή, παρά στην Ουκρανία» - ΤΑ ΝΕΑ

Μαζική φυγή των νεαρών Ρώσων που κάνουν ουρές σε σύνορα και αεροδρόμια προσπαθώντας να αποφύγουν την επιστράτευση – η οποία, σύμφωνα με πηγές, θα αφορά ένα εκατομμύριο πολίτες!

www.tanea.gr

 

[giannhs2001]

Συμφωνώ, γενικότερα η κατάσταση στην Ουκρανία ήταν πάντα έτοιμη να εκκραγεί, πολύ πριν το 2014. Αρχικά, η Ουκρανική Σοβιετική Σοσιαλιστική Δημοκρατία ήταν από τις πρώτες που διακήρυξαν την ανεξαρτησία τους (Ουσιαστικά η πρώτη μετά τις Βαλτικές χώρες), πράγμα που δημιούργησε στους Ρώσους της κυρίας χώρας ένα αίσθημα πως οι Ουκρανοί θέλανε και ονειρέυονταν μία Σοβιετική Ένωση διαλυμμένη, και εμμέσως, την Ρωσία και τους Ρώσους διαλυμμένους.

Προφανώς και οι ίδιοι οι Ουκρανοί έχουν πολλούς λόγους να αισθάνονται απέχθεια προς το κεντρικό καθεστώς της Μόσχας, καθώς σε όλη τη διάρκεια της Σοβιετικής κυριαρχίας, η Ουκρανία είχε στραγγαλιστεί από τους φυσικούς πόρους της, ενώ όταν υπήρξε ανάγκη, οι Σοβιετικοί της Ρωσίας άρπαξαν μέχρι και το τελευταίο σιτάρι από τα ουκρανικά σπίτια για να ταίσουν τους χωρικούς της Κύριας χώρας.

Φυσικά μετά τη ρήξη της ΕΣΣΔ και την διάσπαση των σοβιετικών δημοκρατιών, τόσο η δύση όσο και η Ρωσία δεν μείνανε άπραγοι. Αρχικά η Ρωσία είχε φροντίσει να κρατήσει δικούς της ανθρώπους σε καίραια σημεία της Ουκρανικής ηγεσίας και κυβέρνησης, εξασφαλίζοντας τουλάχιστον μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 2000, μία αμιγώς φιλορωσική πολιτική και κυβέρνηση.

Αργότερα φυσικά, με την Δύση πλέον στο παιχνίδι και τον Ουκρανικό λαό να έχει αντίθετη γνώμη σχετικά με την γεωπολιτική πορεία της χώρας, έγιναν τα γνωστά γεγονότα του 2014, που σιγά σιγά μας οδήγησαν στο σήμερα.

Γενικά, δεν είναι ένα απλό θέμα, και το να κατηγορούμε την μία από τις δύο πλευρές για την γενίκευση του θέματος αποτελεί ακραία απλούστευση. Ωστόσο, θεωρώ, πως την δεδομένη στιγμή, καίραια ευθύνη για την γενίκευση του πολέμου και των θάνατο τόσων αθωών φέρει η Ρωσία, καθώς, ακόμη και αν είχε τους λόγους της, είναι ο aggressor, και αυτό δεν θα αλλάξει.

Βασικά κακά τα ψέμματα υπήρχαν κάποιες έξυπνες πολιτικές. Η Ρωσσία ως υπερδύναμη το λογικό είναι να έχει κάποιες απαιτήσεις, εις αυτό το κόσμο λειτουργούμε δυστυχώς με το δίκαιο του ισχυρού και όχι με το διεθνές δίκαιο. Οπότε χώρες όπως η Ουκρανία, η Ελλάς και η πλειοψηφία των μικρότερων χωρών που ούτε ισχυρή βιομηχανία έχουν ούτε ισχυρούς πόρους ή πληθυσμιακή δύναμη που θα τις έκαναν υπερδυνάμεις τόσο στρατιωτικώς όσο και οικονομικώς είναι υποχρεωμένες να ικανοποιούν κάποια συμφέροντα των ισχυρών αν θέλουν να έχουν μία θέση στη διεθνή διπλωματία. Η γεωγραφική θέσις της Ελλάδος την κάνει να πρέπει πάντα να υπολογίζει τα συμφέροντα των δυτικών ( ΗΠΑ, ΝΑΤΟ, Αγγλία κλπ ). Η γεωγραφική θέσις της Ουκρανίας την κάνει να πρέπει να υπολογίζει της Ρωσσίας. Ως το 2014 υπήρχαν καλές συμφωνίες. Η Ουκρανία ναι μεν είχε την Κριμαία δική της αλλά και η Ρωσσία δε, είχε δυνατότητα αξιοποιήσεως των ναυπηγείων της Κριμαίας. Ως αντάλλαγμα η Ουκρανία κάλυπτε τις ενεργειακές ανάγκες της από τη Ρωσσία σε προνομιακές τιμές, η Ρωσσία μάλιστα έκανε bail-out την Ουκρανική Naftogas με το σύμφωνο του Χαρκόβου.

Μετά το δυτικό πραξικόπημα του Φεβρουαρίου του 2014 και τη χούντα που εγκαθιδρύθηκε εκεί από το 2014 έως σήμερα όμως η Ουκρανία έχασε την ισορροπία μεταξύ Δυσεως και Ρωσσίας και πήγε απευθείας με τη Δύση προσπαθώντας να αποκοπεί από τη Ρωσσία. Όπως η Αμερική δεν θα άφηνε ποτέ το Μεξικό να γίνει απειλή για εκείνη έτσι και η Ρωσσία δεν θα άφηνε την Ουκρανία.

Για εμένα όμως το πρόβλημα είναι με τους ρωσσόφωνους. Αυτοί οι άνθρωποι έζησαν σκηνές χριστιανών στα τέλη της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Προφανώς το κράτος της Ουκρανίας ( όπως και τότε της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ) δεν έχει ανοικτά πολιτικές εθνοκάθαρσης προς αυτούς τους ανθρώπους όμως έχει διάφορες άτακτες ομάδες να κάνουν τη βρώμικη δουλειά ( όπως οι Οθωμανοί είχαν τους τσέτες έτσι και οι Ουκρανοί είχαν τους Αζοφίτες και λοιπές πολιτοφυλακές όπως στο Χάρκοβο και αλλού ) που με τη κάλυψη και την ανοχή των Αρχών δρούσαν ανενόχλητοι σε βάρος αμάχων ανθρώπων. Οι Ρωσσόφωνοι είχαν μία Ρωσσική Ομοσπονδία που τους παράτησε επί 8 χρόνια στη μοίρα τους αφού τους χρησιμοποίησε ως αντιπερισπασμό για τη Κριμαία και μία Ουκρανία που αν και de jure πατρίδα τους τους είχε παρατημένους στα χέρια νεοναζί τρομοκρατών.

 

[juste un instant]

https://www.in.gr/2022/09/23/world/...n-emplakoun-ston-polemo-rosias-oukranias/amp/

...

https://www.onalert.gr/kosmos/kanti...n-entoli-epistrateysis-toy-poytin/481126/amp/

...

Ουκρανία: Κατέρριψε τέσσερα ρωσικά drones ιρανικής κατασκευής

Τέσσερα μη επανδρωμένα αεροσκάφη ιρανικής κατασκευής κατέρριψαν οι ουκρανικές δυνάμεις στην Οδησσό

www.google.com

 

[Wonderkid]

Έξαλλος ο Καντίροφ με τους Ρώσους που δεν πάνε να πολεμήσουν στην Ουκρανία

Κατά των Ρώσων στρατευσίμων που αρνούνται να πάνε να πολεμήσουν στην Ουκρανία καταφέρθηκε ο Ραμζάν Καντίροφ, ο ισχυρός άνδρας της Τσετσενίας, επαρχίας της Ρωσικής Ομοσπονδίας, σημειώνοντας ότι οι λόγοι που προβάλουν (σ.σ. εναντίωση στον πόλεμο ή στη πολιτική της χώρας τους) δεν είναι παρά...

www.newsbeast.gr

 

[juste un instant]

Εντωμεταξυ ο Καντίροφ αρνείται να συμμορφωθεί με την εντολη επιστράτευσης του Πούτλερ... Πολύ γέλιο.

 

[juste un instant]

Βουλευτές ζητούν Εξεταστική για να εξετάσει τη χρηματοδότηση κομμάτων από τη Ρωσία | in.gr

Οι οκτώ βουλευτές, που προέρχονται από το κόμμα En Marche του προέδρου της Γαλλίας, Εμανουέλ Μακρόν, σημείωσαν επίσης ότι ο ακροδεξιός Εθνικός Συναγερμός της Μαρίν Λεπέν ακόμη αποπληρώνει ένα δάνειο που του χορήγησαν ρωσικές τράπεζες.

www.in.gr

 

[juste un instant]

Μετά το 0,48"