Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[nearos]

Slava Ukraini, Heroiam Slava.

Tελικα σλαβα ουκραΐνι ή να επιτεθεί η ρωσσια στη δύση;

 

[giannhs2001]

Tελικα σλαβα ουκραΐνι ή να επιτεθεί η ρωσσια στη δύση;

Αυτό το ένδοξο σύνθημα το έβγαλε ο εθνικός ήρωας και επαναστάτης Στεπάν Μπαντέρα. Καμμία σχέση με το ποιοι τολμάνε να το καπηλεύονται σήμερα για τα δικά τους συμφέροντα.

Το ότι αγαπάω την Ουκρανία δεν σημαίνει πως είμαι με την Δύση. Είναι τόσο σάπια σήμερα που πραγματικά δεν με νοιάζει αν χτυπηθεί από την Ρωσσία.

 

[touvlo]

ούτε αντιπαθούμε τον Βλαντ

μίλα στο πρώτο ενικό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Μαΐου 2024

Η Ευρώπη θα επιβιώσει μόνο αν κατανοήσει πως η Ρωσσία είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι της μεγάλης μας ευρωπαϊκής οικογένειας και προσπαθήσει να την προσεγγίσει.

ρε Γιαννη, ειλικρινά συμφωνώ! Γιατί τα κάναμε έτσι;
Μήπως πρέπει και η Ρωσία να καταλάβει πως είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Ευρώπης;

 

[giannhs2001]

ρε Γιαννη, ειλικρινά συμφωνώ! Γιατί τα κάναμε έτσι;
Μήπως πρέπει και η Ρωσία να καταλάβει πως είναι αναπόσπαστο κομμάτι της Ευρώπης;

Γιατί μετά την ευρωπαϊκή ήττα το 1945 δεν υπάρχει Ευρώπη πλέον. Είμαστε παρατρεχάμενοι των ΗΠΑ. Η Ρωσσία μόλις κατέρρευσε ο κομμουνισμός έκανε πολλές προσπάθειες προσέγγισης με την Δύση. Μέχρι και μακρόπνοο σχέδιο ένταξης στο ΝΑΤΟ ήθελε. Αλλά τα συμφέροντα των δυτικών ελίτ δεν το ήθελαν αυτό. Αντί η Ευρώπη να εκμεταλλευτεί την αρχική αδυναμία της μεταβατικής Ρωσσίας για την επίτευξη φιλικών σχέσεων αποφάσισε να ακολουθήσει τις ΗΠΑ σε ένα ταξίδι δεκαετιών ταπείνωσης που οδήγησε σε αυτό που οδήγησε σήμερα.


Τώρα φαίνεται αργά και για τους δύο καθώς ισχύει αυτό που λες πως η Ρωσσία πρέπει να το καταλάβει και η ίδια γιατί πήρε άλλον δρόμο. Όσο εχθρικός για την Ευρώπη είναι ο ευρωατλαντικός άξονας του ΝΑΤΟ άλλο τόσο είναι και το δόγμα της Ευρασίας που ακολουθεί η Ρωσσία. Ακόμα και τώρα που οι Ευρωπαίοι βλέπουν τους Αμερικανούς να τα γυρνάνε οι δηλώσεις Μακρόν περί κοινού ευρωπαϊκού αμυντικού συμφώνου γίνονται με εχθρική κατεύθυνση προς την Ρωσσία πρωτίστως. Χρειάζεται μια νέα ένωση των Ευρωπαίων που μέσα σε αυτήν να είναι απαραιτήτως και η Ρωσσία.

 

[ilias90]

Γιατί μετά την ευρωπαϊκή ήττα το 1945 δεν υπάρχει Ευρώπη πλέον. Είμαστε παρατρεχάμενοι των ΗΠΑ. Η Ρωσσία μόλις κατέρρευσε ο κομμουνισμός έκανε πολλές προσπάθειες προσέγγισης με την Δύση. Μέχρι και μακρόπνοο σχέδιο ένταξης στο ΝΑΤΟ ήθελε. Αλλά τα συμφέροντα των δυτικών ελίτ δεν το ήθελαν αυτό. Αντί η Ευρώπη να εκμεταλλευτεί την αρχική αδυναμία της μεταβατικής Ρωσσίας για την επίτευξη φιλικών σχέσεων αποφάσισε να ακολουθήσει τις ΗΠΑ σε ένα ταξίδι δεκαετιών ταπείνωσης που οδήγησε σε αυτό που οδήγησε σήμερα.

μίλα στο πρώτο ενικό.

Μερικές φορές οι εικόνες μιλάνε καλύτερα...

 

[taketrance]

Πάλι τα ίδια ο πρόεδρος της χώρας που έχει ρεκόρ κλαρίνων σε πολέμους

Αυτό από που προκύπτει;

 

[giannhs2001]

Αυτό από που προκύπτει;

Είναι ένα ιστορικό μιμίδιο, όπως η Ιταλία που αλλάζει μεριές σε κάθε πόλεμο έτσι η Γαλλία να συνθηκολογεί. Προφανώς θα αναφέρεται στους Ναπολεώντειους πολέμους στον Γαλλο-πρωσσικό το 1870-1871 και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο το 1940. Και ίσως και πιο παλιά στις καρπαζιές που μάζευε στον Ατλαντικό από την Βρεταννία και στον Καναδά/Λουϊζιάνα. + Τα ξεφτιλίκια στο Μεξικό επί Ναπολέων Γ'.

Τώρα που τα απαριθμώ, όντως δεν θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση. Αν και η συνθηκολόγηση του 1940 και το καθεστώς του Βισύ παίζει να ήταν ο,τι καλλίτερο συνέβη ιστορικά στην Γαλλία. Είχε και την λαϊκή αποδοχή μέχρι που έκαναν την βλακεία να στείλουν Γάλλους για αναγκαστική εργασία στην Γερμανία και έτσι κέρδισε έρεισμα ο (προσωπικό σχόλιο: ποταπός) Ντε Γκωλ.

 

[taketrance]

Είναι ένα ιστορικό μιμίδιο, όπως η Ιταλία που αλλάζει μεριές σε κάθε πόλεμο έτσι η Γαλλία να συνθηκολογεί. Προφανώς θα αναφέρεται στους Ναπολεώντειους πολέμους στον Γαλλο-πρωσσικό το 1870-1871 και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο το 1940. Και ίσως και πιο παλιά στις καρπαζιές που μάζευε στον Ατλαντικό από την Βρεταννία και στον Καναδά/Λουϊζιάνα. + Τα ξεφτιλίκια στο Μεξικό επί Ναπολέων Γ'.

Τώρα που τα απαριθμώ, όντως δεν θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση. Αν και η συνθηκολόγηση του 1940 και το καθεστώς του Βισύ παίζει να ήταν ο,τι καλλίτερο συνέβη ιστορικά στην Γαλλία. Είχε και την λαϊκή αποδοχή μέχρι που έκαναν την βλακεία να στείλουν Γάλλους για αναγκαστική εργασία στην Γερμανία και έτσι κέρδισε έρεισμα ο (προσωπικό σχόλιο: ποταπός) Ντε Γκωλ.

Ο Β Παγκόσμιος και ο Γάλλο-πρωσικός πόλεμος οκ. Οι Ναπολεόντειοι πόλεμοι πως μπαίνουν στην ίδια λίστα; Όταν είχαν γονατίσει όλη την ηπειρωτική Ευρώπη και χρειάστηκαν 7 συμμαχίες για να ηττηθούν εν τελεί, μετράμε μόνο την κατάληξη;

Από τον πρώτο οργανωμένο ευρωπαϊκό στρατο στην Ευρώπη μετά από εποχές ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, τον Εκατονταετη πόλεμο που είχε ως αποτέλεσμα ορόσημο την απομάκρυνση της Βρετανίας από την ηπειρωτική Ευρώπη, μέχρι την ανάπτυξη και θεμελίωση σύγχρονων πολεμικών τακτικών, η Γαλλία έχει από τα καλύτερα στρατιωτικά ρεκόρ στην ιστορία.

 

[giannhs2001]

Όταν είχαν γονατίσει όλη την ηπειρωτική Ευρώπη και χρειάστηκαν 7 συμμαχίες για να ηττηθούν εν τελεί, μετράμε μόνο την κατάληξη;

Ε συνήθως ναι. Οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν ποτέ την εξέλιξη ενός πολέμου παρά μόνο την τελική έκβαση του. Εδώ σε αντίστοιχο παράδειγμα κανένας δεν ξέρει πως το ISIS μέσα σε δύο χρόνια χωρίς αεροπορία, μόνο infantry κατόρθωσε να επιβληθεί σε δύο χώρες (Συρία, Ιράκ) και να αποκτήσει μεγαλύτερη έκταση από την Αγγλία. Απλά ξέρουν πως στο τέλος ηττήθηκε. Πάντα έτσι συμβαίνει.

Από τον πρώτο οργανωμένο ευρωπαϊκό στρατο στην Ευρώπη μετά από εποχές ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, τον Εκατονταετη πόλεμο που είχε ως αποτέλεσμα ορόσημο την απομάκρυνση της Βρετανίας από την ηπειρωτική Ευρώπη, μέχρι την ανάπτυξη και θεμελίωση σύγχρονων πολεμικών τακτικών, η Γαλλία έχει από τα καλύτερα στρατιωτικά ρεκόρ στην ιστορία.

Όχι βέβαια στην σύγχρονη ιστορία της. Διαχρονικά εν τάξει κάθε μεγάλη δύναμη (και μη) είχε μια ένδοξη εποχή. Απλά στην σύγχρονη ιστορία η Γαλλία έχει συνδεθεί με ήττες. Ακόμα και μετά στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο συνέδεσε την συνέχιση της αυτοκρατορίας της με την διατήρηση της αίγλης της και πάλι πήγε κουβά αφού ηττήθηκε στο Βιετνάμ και στο τέλος αναγκάστηκε να εγκαταλείψει μέχρι και την Αλγερία παρά τις φιλότιμες προσπάθειες του ΟΑΣ (Οργάνωση Μυστικός Στρατός) με το πραξικόπημα στο Αλγέρι το 1961.

 

[taketrance]

Ε συνήθως ναι. Οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν ποτέ την εξέλιξη ενός πολέμου παρά μόνο την τελική έκβαση του

Όταν εξετάζουμε κάτι ιστορικά δεν έχει σημασία τι γνωρίζουν οι περισσότεροι.
Που και πάλι, οι περισσότεροι γνωρίζουν το όνομα και τον μύθο του Ναπολεοντα παρά το γεγονός ότι στο τέλος ηττήθηκε.

Όχι βέβαια στην σύγχρονη ιστορία της

Μιλάω για τη συνολική ιστορία της. Αν πάρουμε ως μέτρο σύγκρισης (αυθαίρετα) τον 20ο αιώνα, όλες οι μεγάλες δυνάμεις έχουν ήττες δεξιά κι αριστερά.

 

[giannhs2001]

Όταν εξετάζουμε κάτι ιστορικά δεν έχει σημασία τι γνωρίζουν οι περισσότεροι.
Που και πάλι, οι περισσότεροι γνωρίζουν το όνομα και τον μύθο του Ναπολεοντα παρά το γεγονός ότι στο τέλος ηττήθηκε.

Μιλάω για τη συνολική ιστορία της. Αν πάρουμε ως μέτρο σύγκρισης (αυθαίρετα) τον 20ο αιώνα, όλες οι μεγάλες δυνάμεις έχουν ήττες δεξιά κι αριστερά.

Βασικά κάνεις ιστορική συζήτηση πάνω σε ένα meme που απλά υπάρχει στο διαδίκτυο. Και η Ιταλία δεν ήταν στρατιωτικά αδύναμη χώρα αλλά έχει μείνει ως αναξιόπιστη και άχρηστη σύμμαχος λόγω του 20ου αιώνος στα διαδικτυακά μιμίδια.

Όσο για την Γαλλία στο σήμερα πάντα καλό είναι να μην κάνει λεονταρισμούς γιατί άσχετα αν ήταν καρπαζοεισπράκτορας πριν από 100 χρόνια και πριν από 300 χρόνια ήταν ένδοξη υπερδύναμη σήμερα είναι κυριολεκτικά ένας Σαρμάτ των Ρώσων και εξαφανίστηκαν από τον χάρτη. Η αντιπυραυλική ασπίδα της Ευρώπης δεν μας προστατεύει από τους υπερηχητικούς ρωσσικούς πυραύλους και κυριολεκτικά οι δηλώσεις Μακρόν πως θα στείλει στρατεύματα στην Ουκρανία (όπου και έστειλε την Λεγεώνα των Ξένων) μόνο για καλό της Γαλλίας δεν είναι. Υπάρχουν μόνο επειδή η Ρωσσική αρκούδα τους αφήνει να υπάρχουν.

 

[ilias90]

Αυτό από που προκύπτει;

Από αυτά που σου απάντησε ο Γιάννης (πολύ καλύτερα από ό,τι θα το έκανα εγώ), αλλά κυρίως από το φιάσκο στο Μαζινό και το στερεότυπο του ηττοπαθή/φλώρου Γάλλου που κυκλοφορεί στο ίντερνετ χρόνια τώρα και το γράφω κι εγώ γιατί είναι εξοργιστικά αυτά που λέει ο παλιάτσος που έχουν για πρόεδρο.

 

[taketrance]

Από αυτά που σου απάντησε ο Γιάννης (πολύ καλύτερα από ό,τι θα το έκανα εγώ), αλλά κυρίως από το φιάσκο στο Μαζινό και το στερεότυπο του ηττοπαθή/φλώρου Γάλλου που κυκλοφορεί στο ίντερνετ χρόνια τώρα και το γράφω κι εγώ γιατί είναι εξοργιστικά αυτά που λέει ο παλιάτσος που έχουν για πρόεδρο.

Α με βαση τα memes λες και το τι κυκλοφορει στο ιντερνετ. Ετσι οκ συμφωνω, κι εγω σε δυο Γαλλους φιλους τα ιδια λεω οταν θελω να τους τσιγκλισω.

Σε περιπτωση αναγκης για πιο σοβαρη κουβεντα, το παρακατω τα συνοψιζει:

"According to British historian Niall Ferguson, out of all recorded conflicts which occurred since the year 387 BC, France has fought in 168 of them, won 109, lost 49 and drawn 10; this makes France the most successful military power in European history in terms of number of fought and won."

 

[giannhs2001]

Μέχρι και κατάδικους θα ρίξει στην μάχη το καθεστώς του Κιέβου. Είναι έντονο το πρόβλημα λειψανδρίας που αντιμετωπίζει η Ουκρανία.

Σκληραίνουν οι ποινές για όσους νέους δεν επιστρατεύονται. Προσωπικά με τρελαίνει αυτό, έχουν την ευκαιρία να δουν τι είναι ο πόλεμος και μάλιστα υπέρ της Πατρίδας τους και δεν πάνε, τι σκατά πάει λάθος με τους ανθρώπους;

Ουκρανία: Ο Ζελένσκι υπογράφει νόμο που επιτρέπει σε ορισμένους κατάδικους να υπηρετήσουν στον στρατό - iefimerida.gr

Ο Ουκρανός πρόεδρος Βολοντίμιρ Ζελένσκι υπέγραψε σήμερα νόμο που επιτρέπει σε ορισμένες κατηγορίες καταδίκων να υπηρετήσουν στον στρατό και να καταταγούν στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας καθώς αυτή μάχεται για να κρατήσει τη γραμμή κατά των ρωσικών επιθέσεων στο βορειοανατοικό, ανατολικό και...

www.iefimerida.gr

 

[nearos]

Σκληραίνουν οι ποινές για όσους νέους δεν επιστρατεύονται. Προσωπικά με τρελαίνει αυτό, έχουν την ευκαιρία να δουν τι είναι ο πόλεμος και μάλιστα υπέρ της Πατρίδας τους και δεν πάνε, τι σκατά πάει λάθος με τους ανθρώπους;

δε ξερω μαν ισως να θελουν να ζησουν

 

[giannhs2001]

δε ξερω μαν ισως να θελουν να ζησουν

Η ζωή αν δεν είναι γεμάτη από στραβά και από καλά. Από κακουχίες αλλά και καλοζωΐα δεν έχει εν τέλει αξία.

 

[touvlo]

έχουν την ευκαιρία να δουν τι είναι ο πόλεμος και μάλιστα υπέρ της Πατρίδας τους και δεν πάνε, τι σκατά πάει λάθος με τους ανθρώπους;

εσύ θα πήγαινες;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Μαΐου 2024

Η ζωή αν δεν είναι γεμάτη από στραβά και από καλά. Από κακουχίες αλλά και καλοζωΐα δεν έχει εν τέλει αξία.

και σ΄αυτή την περίπτωση, καλύτερα να πάει κανείς σαν πρόβατο επί σφαγής;

 

[giannhs2001]

εσύ θα πήγαινες;

Αν γίνονταν εδώ πόλεμος; Εννοείται.

Ακόμα και για την Ουκρανία το σκέφτομαι για να αποκτήσω combat experience (αν γυρίσω).

 

[giannhs2001]

Η απόλυτη παράνοια και πάλι. Στην Ρωσσία πολεμούν εθελοντές μισθοφόροι τόσο της ακροαριστεράς όσο και της ακροδεξιάς. Το 2022 πέθανε από χειροβομβίδα ο Ιταλός αντιφασίστας Edy Ongaro που πολεμούσε από το 2015 στις σεπαρατιστικές δυνάμεις του Ντονμπάς πιστεύοντας πως πολεμούσε τους νεοναζί. Η ακροαριστερή ομάδα που ανήκει (Collettivo Stella Rossa) έβγαλε και ανακοίνωση για την μάχη του κατά του φασισμού. Την ίδια στιγμή που για την Ρωσσία πολεμάνε και Φινλανδοί ακροδεξιοί του κόμματος (Power Belongs to the People) που έχει ανοικτή συνεργασία με τους ρώσσους ακροδεξιούς του Russian Imperial Movement και τους εκπαίδευαν στο στρατόπεδο τους στην Αγία Πετρούπολη. Και Ιταλοί ακροδεξιοί της φασιστικής Forza Nuova που έχουν σχέσεις με το ακροδεξιό Rusish Group της Wagner.

Την ίδια στιγμή στην Ουκρανία πολεμάει αντιπροσωπεία των επίσης Ιταλών ακροδεξιών της CasaPound που έχουν σχέσεις με το τάγμα του Αζοφ.

Βγάλε άκρη. Είναι ένας αρκετά χαζός πόλεμος.

 

[nearos]

Η απόλυτη παράνοια και πάλι. Στην Ρωσσία πολεμούν εθελοντές μισθοφόροι τόσο της ακροαριστεράς όσο και της ακροδεξιάς. Το 2022 πέθανε από χειροβομβίδα ο Ιταλός αντιφασίστας Edy Ongaro που πολεμούσε από το 2015 στις σεπαρατιστικές δυνάμεις του Ντονμπάς πιστεύοντας πως πολεμούσε τους νεοναζί. Η ακροαριστερή ομάδα που ανήκει (Collettivo Stella Rossa) έβγαλε και ανακοίνωση για την μάχη του κατά του φασισμού. Την ίδια στιγμή που για την Ρωσσία πολεμάνε και Φινλανδοί ακροδεξιοί του κόμματος (Power Belongs to the People) που έχει ανοικτή συνεργασία με τους ρώσσους ακροδεξιούς του Russian Imperial Movement και τους εκπαίδευαν στο στρατόπεδο τους στην Αγία Πετρούπολη. Και Ιταλοί ακροδεξιοί της φασιστικής Forza Nuova που έχουν σχέσεις με το ακροδεξιό Rusish Group της Wagner.

Την ίδια στιγμή στην Ουκρανία πολεμάει αντιπροσωπεία των επίσης Ιταλών ακροδεξιών της CasaPound που έχουν σχέσεις με το τάγμα του Αζοφ.

Βγάλε άκρη. Είναι ένας αρκετά χαζός πόλεμος.

bgalmenos kateutheian apo hoi4 me historical focus turned off