Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2026

[American Economist]

Συναγερμός στη Φινλανδία: Σε στρατιωτική ετοιμότητα η χώρα εν μέσω κρίσης στην Ουκρανία

Η Φινλανδία συνεργάζεται με το ΝΑΤΟ, αλλά δεν είναι μέλος της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας και δεν διαπραγματεύεται να ενταχθεί σε αυτήν - μια θέση που διατύπωσε ο υπουργός Εξωτερικών Πέκα Χααβίστο στο Reuters την περασμένη εβδομάδα #CNNgrNews

www.cnn.gr

Η Καλή Ρωσία θέλει το καλό μας βλέπω.

 

[back2967]

Η κατάσταση όσο σύνθετη είναι, ταυτόχρονα είναι και τόσο απλή.
Οι Ευρωπαίοι, οι Αμερικάνοι και οποιοσδήποτε άλλος στην πραγματικότητα δεν έχουν επιλογές για να σταματήσουν την Ρωσία από το να κάνει ότι θέλει στην Ουκρανία, την Γεωργία και τις λοιπές πρώην σοβιετικές χώρες που συνορεύει.

Είναι σαν να λέμε ότι η Αμερική θέλει να εισβάλλει στην Κούβα, το Μεξικό, τον Καναδά κλπ.
Λόγω εγγύτητας κανείς δεν μπορεί να τους σταματήσει.

Ούτε το να έστελναν 5-6-10 χιλιάδες στρατιώτες θα άλλαζε κάτι.
Θα έπρεπε να πάει όλο το ΝΑΤΟ για σύγκρουση πλήρους κλίμακας και κανένας δεν θα πήγαινε σε παγκόσμιο πόλεμο για την Ουκρανία ή την Γεωργία.

Και η Ρωσία βέβαια ξέρει μέχρι που το πάει. Ξέρει ότι αν πήγαινε να εισβάλλει στην Λετονία πχ θα ανάγκαζε τους άλλους να εμπλακούν και ούτε η Ρωσία θα ρισκάρει παγκόσμιο πόλεμο για κάτι τέτοιο.

Οι οικονομικές κυρώσεις που μπαίνουν για τα μάτια του κόσμου είναι.
Κυρώσεις που θα τους ακούμπαγαν θα είχαν απάντηση.

Πχ αν αποσύνδεαν τις Ρωσικές τράπεζες από το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα όπως είχαν κάνει στο Ιράν και η Ρωσία θα έκοβε το αέριο αφήνοντας την Ευρώπη χωρίς ρεύμα και θέρμανση. Και πάλι, κανένας δεν θα έφτανε ως εκεί για την Ουκρανία.
Το είδαμε και με την Κριμαία.

Οπότε η κατάσταση παρά όλες τις γεωπολιτικές παραμέτρους και τις άπειρες μεταβλητές που υπάρχουν, στο τέλος καταλήγει στο εξης απλό.
Η Ρωσία είτε θα πάρει αυτό που θέλει σχετικά με την Ουκρανία διπλωματικά(κανείς μας δεν μπορεί να είναι σίγουρος τι είναι αυτό), είτε θα πάρει διπλωματικά αντάλλαγμα που την ικανοποιεί κάπου αλλού είτε θα εισβάλλει.

 

[parafernalia]

Αυτό που με προβληματίζει σε αυτή την υπόθεση είναι πως δεν έχω πειστεί ότι η υπερεθνική ελίτ δεν ορέγεται έναν γενικευμένο πόλεμο. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι το Περλ Χάρμπορ και η συμμετοχή της ΗΠΑ στον β' παγκόσμιο έγινε με τις ευλογίες των τραπεζιτών, ροτσάιλντ και σια.
Είναι ένα αποτελεσματικός και γρήγορος τρόπος να "κάψουν" κεφάλαιο και να εδραιώσουν την κυριαρχία τους.
Για την ανθρωπότητα δεν νοιάζονται φυσικά.
Είναι και τόσο διεστραμμένοι που από πλήξη και μόνο θα γουστάρανε ένα μπαμ, σαν τον Νέρωνα με τη φωτιά.

Spoiler

 

[giannhs2001]

Η κατάσταση όσο σύνθετη είναι, ταυτόχρονα είναι και τόσο απλή.
Οι Ευρωπαίοι, οι Αμερικάνοι και οποιοσδήποτε άλλος στην πραγματικότητα δεν έχουν επιλογές για να σταματήσουν την Ρωσία από το να κάνει ότι θέλει στην Ουκρανία, την Γεωργία και τις λοιπές πρώην σοβιετικές χώρες που συνορεύει.

Είναι σαν να λέμε ότι η Αμερική θέλει να εισβάλλει στην Κούβα, το Μεξικό, τον Καναδά κλπ.
Λόγω εγγύτητας κανείς δεν μπορεί να τους σταματήσει.

Ούτε το να έστελναν 5-6-10 χιλιάδες στρατιώτες θα άλλαζε κάτι.
Θα έπρεπε να πάει όλο το ΝΑΤΟ για σύγκρουση πλήρους κλίμακας και κανένας δεν θα πήγαινε σε παγκόσμιο πόλεμο για την Ουκρανία ή την Γεωργία.

Και η Ρωσία βέβαια ξέρει μέχρι που το πάει. Ξέρει ότι αν πήγαινε να εισβάλλει στην Λετονία πχ θα ανάγκαζε τους άλλους να εμπλακούν και ούτε η Ρωσία θα ρισκάρει παγκόσμιο πόλεμο για κάτι τέτοιο.

Οι οικονομικές κυρώσεις που μπαίνουν για τα μάτια του κόσμου είναι.
Κυρώσεις που θα τους ακούμπαγαν θα είχαν απάντηση.

Πχ αν αποσύνδεαν τις Ρωσικές τράπεζες από το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα όπως είχαν κάνει στο Ιράν και η Ρωσία θα έκοβε το αέριο αφήνοντας την Ευρώπη χωρίς ρεύμα και θέρμανση. Και πάλι, κανένας δεν θα έφτανε ως εκεί για την Ουκρανία.
Το είδαμε και με την Κριμαία.

Οπότε η κατάσταση παρά όλες τις γεωπολιτικές παραμέτρους και τις άπειρες μεταβλητές που υπάρχουν, στο τέλος καταλήγει στο εξης απλό.
Η Ρωσία είτε θα πάρει αυτό που θέλει σχετικά με την Ουκρανία διπλωματικά(κανείς μας δεν μπορεί να είναι σίγουρος τι είναι αυτό), είτε θα πάρει διπλωματικά αντάλλαγμα που την ικανοποιεί κάπου αλλού είτε θα εισβάλλει.

Δεν χρειάζεται η επίσημη κήρυξη πολέμου πια. Το ΝΑΤΟ θα βαράει την Ρωσία από τις βάσεις του. Όπως συνέβαινε και με την Συρία. Δεν θα πάει σε κανονικό πόλεμο γιατί από πίσω από τη Ρωσία είναι και η Κίνα και αν μπει και η Κίνα θα δυσκολέψουν τα πράγματα.
Υπάρχει βέβαια πάντα και η περίπτωση το ΝΑΤΟ να αφήσει την Ουκρανία να πέσει για τον Χ ψ λόγο. Πάντως με τα τωρινά δεδομένα μια επέμβαση δεν φαντάζει απίθανο σενάριο.

 

[back2967]

Δεν χρειάζεται η επίσημη κήρυξη πολέμου πια. Το ΝΑΤΟ θα βαράει την Ρωσία από τις βάσεις του. Όπως συνέβαινε και με την Συρία. Δεν θα πάει σε κανονικό πόλεμο γιατί από πίσω από τη Ρωσία είναι και η Κίνα και αν μπει και η Κίνα θα δυσκολέψουν τα πράγματα.
Υπάρχει βέβαια πάντα και η περίπτωση το ΝΑΤΟ να αφήσει την Ουκρανία να πέσει για τον Χ ψ λόγο. Πάντως με τα τωρινά δεδομένα μια επέμβαση δεν φαντάζει απίθανο σενάριο.

Η Ρωσία δεν είναι Συρία, που και στην Συρία πρόσεχαν που βαράνε για να μην χτυπήσουν Ρώσους κλπ.

Όπως το ΝΑΤΟ έχει πυραύλους που μπορούν να χτυπήσουν την Ρωσία, και η Ρωσία έχει πυραύλους που μπορούν να χτυπήσουν όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ.
Αν η Αμερική ρίξει πύραυλο σε Ρωσικά στρατεύματα πχ κοντά στην Ουκρανία γιατί και η Ρωσία να μην ρίξει πύραυλο σε Αμερικανικά στρατεύματα πχ στο Βερολίνο;

Άμεση αντιπαράθεση δηλαδή νατοικό κράτος να βομβαρδίσει ρωσικές δυνάμεις αποκλείεται, είναι ένα βήμα πριν τον παγκόσμιο πόλεμο. Ούτε σε εποχές ψυχρού πολέμου δεν έκαναν τέτοια και σίγουρα δεν θα κάνουν τέτοιο για την Ουκρανία.

Η όποια εμπλοκή θα είναι του στυλ δίνουμε όπλα στην Ουκρανία και ως εκεί.

 

[giannhs2001]

Η Ρωσία δεν είναι Συρία, που και στην Συρία πρόσεχαν που βαράνε για να μην χτυπήσουν Ρώσους κλπ.

Όπως το ΝΑΤΟ έχει πυραύλους που μπορούν να χτυπήσουν την Ρωσία, και η Ρωσία έχει πυραύλους που μπορούν να χτυπήσουν όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ.
Αν η Αμερική ρίξει πύραυλο σε Ρωσικά στρατεύματα πχ κοντά στην Ουκρανία γιατί και η Ρωσία να μην ρίξει πύραυλο σε Αμερικανικά στρατεύματα πχ στο Βερολίνο;

Άμεση αντιπαράθεση δηλαδή νατοικό κράτος να βομβαρδίσει ρωσικές δυνάμεις αποκλείεται, είναι ένα βήμα πριν τον παγκόσμιο πόλεμο. Ούτε σε εποχές ψυχρού πολέμου δεν έκαναν τέτοια και σίγουρα δεν θα κάνουν τέτοιο για την Ουκρανία.

Η όποια εμπλοκή θα είναι του στυλ δίνουμε όπλα στην Ουκρανία και ως εκεί.

Δεν θα απειληθούν τόσο εύκολα γιατί τους πυραύλους θα τους ρίχνουν από ξένα εδάφη και η Ρωσία θα απαντάει σε αυτά. Π.χ. θα ρίξει ένα πύραυλο το ΝΑΤΟ από την Αλεξανδρούπολη και η Ρωσία θα ρίξει επίσης έναν στην Αλεξανδρούπολη. Έτσι θα πάει. Η Ουκρανία είναι σημαντικό μέρος και το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να την αφήσει. Τουλάχιστον αυτό δείχνει. Θα δίνει όπλα μεν αλλά δεν πιστεύω ότι θα είναι αρκετό. Ακόμα και με όπλα αν το ΝΑΤΟ αφήσει την Ουκρανία μόνη της θα καταρρεύσει σύντομα. Έχει δυνατό στρατό η Ουκρανία αλλά εντάξει τι συγκρίνουμε τώρα, Δαβίδ και Γολιάθ;

Άλλο ο ψυχρός πόλεμος άλλο τώρα. Στον Ψυχρό Πόλεμο φοβούνταν την Σοβιετική Ένωση λόγω της τεράστιας στρατιωτικής της καινοτομίας και ικανότητας. Η Ρωσία του σήμερα όμως είναι ένα χάλι που αν δεν είχε τόσο καλή τεχνολογική κληρονομιά από την Σοβιετική περίοδο δεν θα ήταν πουθενά. Τα καλά της αερομαχητικα; Σοβιετική κληρονομιά, τα αντιαεροπορικά αμυντικά πυραυλικά συστήματα της; Σοβιετική κληρονομιά, η τεράστια υποβρυχιακη της δύναμη; Σοβιετική κληρονομιά. Το ΝΑΤΟ σήμερα είναι πιο δυνατό και ίσως να μην φοβάται τόσο να έρθει σε σύγκρουση με την Ρωσία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιανουαρίου 2022

Το ιδανικό σενάριο σαφώς είναι η Ρωσία να σεβαστεί τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ουκρανίας και να μη πραγματοποιήσει καμία εισβολή ούτε να αναγνωρίσει τους φιλορώσους αυτονομιστές και το ΝΑΤΟ με τη σειρά του να αναγνωρίσει τη κόκκινη γραμμή της εθνικής ασφάλειας της Ρωσίας και να αφήσει την Ουκρανία εκτός της συμμαχίας.

 

[back2967]

Δεν θα απειληθούν τόσο εύκολα γιατί τους πυραύλους θα τους ρίχνουν από ξένα εδάφη και η Ρωσία θα απαντάει σε αυτά. Π.χ. θα ρίξει ένα πύραυλο το ΝΑΤΟ από την Αλεξανδρούπολη και η Ρωσία θα ρίξει επίσης έναν στην Αλεξανδρούπολη. Έτσι θα πάει. Η Ουκρανία είναι σημαντικό μέρος και το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να την αφήσει. Τουλάχιστον αυτό δείχνει. Θα δίνει όπλα μεν αλλά δεν πιστεύω ότι θα είναι αρκετό. Ακόμα και με όπλα αν το ΝΑΤΟ αφήσει την Ουκρανία μόνη της θα καταρρεύσει σύντομα. Έχει δυνατό στρατό η Ουκρανία αλλά εντάξει τι συγκρίνουμε τώρα, Δαβίδ και Γολιάθ;

Άλλο ο ψυχρός πόλεμος άλλο τώρα. Στον Ψυχρό Πόλεμο φοβούνταν την Σοβιετική Ένωση λόγω της τεράστιας στρατιωτικής της καινοτομίας και ικανότητας. Η Ρωσία του σήμερα όμως είναι ένα χάλι που αν δεν είχε τόσο καλή τεχνολογική κληρονομιά από την Σοβιετική περίοδο δεν θα ήταν πουθενά. Τα καλά της αερομαχητικα; Σοβιετική κληρονομιά, τα αντιαεροπορικά αμυντικά πυραυλικά συστήματα της; Σοβιετική κληρονομιά, η τεράστια υποβρυχιακη της δύναμη; Σοβιετική κληρονομιά. Το ΝΑΤΟ σήμερα είναι πιο δυνατό και ίσως να μην φοβάται τόσο να έρθει σε σύγκρουση με την Ρωσία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Ιανουαρίου 2022

Το ιδανικό σενάριο σαφώς είναι η Ρωσία να σεβαστεί τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ουκρανίας και να μη πραγματοποιήσει καμία εισβολή ούτε να αναγνωρίσει τους φιλορώσους αυτονομιστές και το ΝΑΤΟ με τη σειρά του να αναγνωρίσει τη κόκκινη γραμμή της εθνικής ασφάλειας της Ρωσίας και να αφήσει την Ουκρανία εκτός της συμμαχίας.

Κανείς δεν θα δέσμευε την Ρωσία να χτυπάει μόνο τις βάσεις από τις οποίες επιτίθεται το ΝΑΤΟ σε αυτό το σενάριο.
Εφόσον έχει τους πυραύλους να χτυπήσει πχ ένα κέντρο διοίκησης στην Ουάσινγκτον μπορεί να το κάνει και αν έχει επιτεθεί πρώτη η Αμερική στο έδαφος της έχει και την ηθική νομιμοποίηση να το κάνει.

Αλλά πέρα από αυτό.

Η Ρωσία έχει πυρηνικά και αυτό αρκεί.
Όπως αρκούσε από την ανάποδη στον ψυχρό πόλεμο, η Ρωσία είχε στρατιωτική υπεροχή στην Ευρώπη αλλά δεν εισέβαλλε γιατί το ΝΑΤΟ είχε και αυτό πυρηνικά.
Ήξεραν όπως και ξέρουν ότι αν μπεις σε αυτό παιχνίδι δεν υπάρχει νικητής, όποιος φανεί να χάνει θα τα χρησιμοποιήσει και χάνουν όλοι.

Είναι το περίφημο δόγμα MAD(mutual assured destruction).
Για αυτό και πολλοί λένε ότι ο λόγος που μετά τον Β Παγκόσμιο δεν υπήρξε άλλος μεγάλος πόλεμος είναι τα πυρηνικά, ξέρουν όλοι ότι και στον "νικητή" δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο.

Συν ότι για την Ρωσία οι γύρω γύρω χώρες είναι θέμα επιβίωσης αν δεν είναι φιλικές τουλάχιστον να είναι ουδέτερες.
Η Αμερική αν δεν έχει Ουκρανία τι είχε τι έχασε, η Ρωσία αν αφήσει την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ θα βρεθεί να συνορεύει με νατοική βάση.
Είναι για τους Ρώσους ακόμα χειρότερο από ότι ήταν για τους Αμερικανούς όταν οι Ρώσοι πήγαν να βάλουν πυραύλους στην Κούβα.

Ασε που δεν μιλάμε για το ΝΑΤΟ ολόκληρο, βασικά η Αμερική είναι που νοιάζεται.
Οι Ευρωπαίοι να τα έχουν καλά με τον Πούτιν να τους δίνει αέριο να τσουλάει η οικονομία θέλουν και ότι κάνει σε Γεωργίες, Ουκρανίες κλπ κάνουν ότι δεν τα βλέπουν.

Και τα πυρηνικά να μην υπήρχαν είναι κόστος-όφελος.
Τόσο η Ρωσία όσο και το ΝΑΤΟ έχουν αρκετούς πυραύλους να κάνουν τον αντίπαλο οικόπεδο από 2-3 φορές ο καθένας.
Κανένας δεν θα κινδυνεύσει κάτι τέτοιο για την Ουκρανία.

Όπως και με την Γεωργία, στήριξη στήριξη θα δώσουμε βοήθεια και τα λοιπά αλλά όταν τελικά εισέβαλαν οι Ρώσοι, οι Ρώσοι έκαναν προέλαση και σταμάτησαν έξω από την Τιφλίδα, το ΝΑΤΟ και οι Ευρωπαίοι έκαναν δηλώσεις και ο Γεωργιανός πρόεδρος έμεινε να δαγκώνει την γραβάτα του σε live σύνδεση.

 

[Nick890]

Εφόσον έχει τους πυραύλους να χτυπήσει πχ ένα κέντρο διοίκησης στην Ουάσινγκτον μπορεί να το κάνει και αν έχει επιτεθεί πρώτη η Αμερική στο έδαφος της

Δεν γίνεται ετσι ένας πόλεμος .Έχει και εκεί πρωτόκολλα ,δεν βαρανε όπου νάνε


Για αρχή μια απ' τις δύο χώρες εκτοξεύουν ένα πύραυλο.Αν ανταποδώσουν τότε πάνε σε πόλεμο ,αλλιώς αν δεν υπάρχει ανταπόκριση μένει εκεί το θέμα

Μετά μετά πόλεμος στρατιωτών στα σύνορα

Πύραυλοι σε αντίστοιχες βάσεις το ΝΑΤΟ ή Ρώσων

Και στο τέλος για το τελικό χτύπημα είναι για οικονομική ζημιά όπου στέλνουν πυραύλους στις πόλεις

 

[back2967]

Δεν γίνεται ετσι ένας πόλεμος .Έχει και εκεί πρωτόκολλα ,δεν βαρανε όπου νάνε


Για αρχή μια απ' τις δύο χώρες εκτοξεύουν ένα πύραυλο.Αν ανταποδώσουν τότε πάνε σε πόλεμο ,αλλιώς αν δεν υπάρχει ανταπόκριση μένει εκεί το θέμα

Μετά μετά πόλεμος στρατιωτών στα σύνορα

Πύραυλοι σε αντίστοιχες βάσεις το ΝΑΤΟ ή Ρώσων

Και στο τέλος για το τελικό χτύπημα είναι για οικονομική ζημιά όπου στέλνουν πυραύλους στις πόλεις

Δεν διαφωνώ.
Αυτό που λέω είναι ότι επειδή η Ρωσία δεν είναι Συρία ή Λιβύη, αν φάει πύραυλο από οποιοδήποτε κράτος δεν υπάρχει περίπτωση να μην απαντήσει και αυτό το ξέρουν όλοι.

Για αυτό και ότι γίνει θα είναι στην μορφή βοήθειας σε όπλα ή το πολύ και σε μισθοφόρους στην Ουκρανία που θα αμύνεται νόμιμα.
Συν ότι το πρωτόκολλο του ΝΑΤΟ λέει για επέμβαση αν δεχθεί επίθεση χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ όχι κάνουμε τον παγκόσμιο σερίφη.

 

[parafernalia]

Το ιδανικό σενάριο σαφώς είναι η Ρωσία να σεβαστεί τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ουκρανίας και να μη πραγματοποιήσει καμία εισβολή ούτε να αναγνωρίσει τους φιλορώσους αυτονομιστές και το ΝΑΤΟ με τη σειρά του να αναγνωρίσει τη κόκκινη γραμμή της εθνικής ασφάλειας της Ρωσίας και να αφήσει την Ουκρανία εκτός της συμμαχίας.

Τι πιθανότητες δίνεις να βγει αυτό το σενάριο; Αυτό που φαίνεται απ' τις κινήσεις στρατιωτικών οχημάτων και την πλαισίωση του στρατού στα σύνορα είναι πως η Ρωσία προετοιμάζεται για πόλεμο ανεξάρτητα απ' το τι λέει δημόσια. Θέλει όμως μια μικρή εισβολή για τη δημιουργία "γκρίζας" ζώνης, δεν ενδιαφέρεται για έναν πόλεμο διαρκείας ούτε για παραπάνω εδάφη. Αν δεν μπορεί να πετύχει αυτή την κόκκινη γραμμή ασφαλείας μέσω της διπλωματίας όσο διαρκεί ο χειμώνας που δίνει στρατηγικό πλεονέκτημα, ο Πούτιν θα το πατήσει το κουμπί.

 

[giannhs2001]

Κανείς δεν θα δέσμευε την Ρωσία να χτυπάει μόνο τις βάσεις από τις οποίες επιτίθεται το ΝΑΤΟ σε αυτό το σενάριο.
Εφόσον έχει τους πυραύλους να χτυπήσει πχ ένα κέντρο διοίκησης στην Ουάσινγκτον μπορεί να το κάνει και αν έχει επιτεθεί πρώτη η Αμερική στο έδαφος της έχει και την ηθική νομιμοποίηση να το κάνει.

Αλλά πέρα από αυτό.

Η Ρωσία έχει πυρηνικά και αυτό αρκεί.
Όπως αρκούσε από την ανάποδη στον ψυχρό πόλεμο, η Ρωσία είχε στρατιωτική υπεροχή στην Ευρώπη αλλά δεν εισέβαλλε γιατί το ΝΑΤΟ είχε και αυτό πυρηνικά.
Ήξεραν όπως και ξέρουν ότι αν μπεις σε αυτό παιχνίδι δεν υπάρχει νικητής, όποιος φανεί να χάνει θα τα χρησιμοποιήσει και χάνουν όλοι.

Είναι το περίφημο δόγμα MAD(mutual assured destruction).
Για αυτό και πολλοί λένε ότι ο λόγος που μετά τον Β Παγκόσμιο δεν υπήρξε άλλος μεγάλος πόλεμος είναι τα πυρηνικά, ξέρουν όλοι ότι και στον "νικητή" δεν θα μείνει κολυμπηθρόξυλο.

Συν ότι για την Ρωσία οι γύρω γύρω χώρες είναι θέμα επιβίωσης αν δεν είναι φιλικές τουλάχιστον να είναι ουδέτερες.
Η Αμερική αν δεν έχει Ουκρανία τι είχε τι έχασε, η Ρωσία αν αφήσει την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ θα βρεθεί να συνορεύει με νατοική βάση.
Είναι για τους Ρώσους ακόμα χειρότερο από ότι ήταν για τους Αμερικανούς όταν οι Ρώσοι πήγαν να βάλουν πυραύλους στην Κούβα.

Ασε που δεν μιλάμε για το ΝΑΤΟ ολόκληρο, βασικά η Αμερική είναι που νοιάζεται.
Οι Ευρωπαίοι να τα έχουν καλά με τον Πούτιν να τους δίνει αέριο να τσουλάει η οικονομία θέλουν και ότι κάνει σε Γεωργίες, Ουκρανίες κλπ κάνουν ότι δεν τα βλέπουν.

Και τα πυρηνικά να μην υπήρχαν είναι κόστος-όφελος.
Τόσο η Ρωσία όσο και το ΝΑΤΟ έχουν αρκετούς πυραύλους να κάνουν τον αντίπαλο οικόπεδο από 2-3 φορές ο καθένας.
Κανένας δεν θα κινδυνεύσει κάτι τέτοιο για την Ουκρανία.

Όπως και με την Γεωργία, στήριξη στήριξη θα δώσουμε βοήθεια και τα λοιπά αλλά όταν τελικά εισέβαλαν οι Ρώσοι, οι Ρώσοι έκαναν προέλαση και σταμάτησαν έξω από την Τιφλίδα, το ΝΑΤΟ και οι Ευρωπαίοι έκαναν δηλώσεις και ο Γεωργιανός πρόεδρος έμεινε να δαγκώνει την γραβάτα του σε live σύνδεση.

Καθε κρίση είναι και διαφορετική. Νομοτελειακά η ιστορία έδειξε ότι ανά 100 χρόνια γίνεται μεγάλος πόλεμος. Όσο ζούμε σε αυτό το σύστημα που γεννάει τους πολέμους όλα αυτά θα συμβαίνουν. Οι συμφωνίες για τα πυρηνικά είναι αστείες, στο πόλεμο δεν υπάρχουν συμφωνίες. Αν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο και γίνει κανονικός πόλεμος η Γη δεν θα είναι βιώσιμη μετά. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άσε που ένα σωρό φονικές ασθένειες θα επιστρέψουν ( η Ρωσία έχει παραδεχτεί ότι έχει πυραύλους με στελέχη του ιού της ευλογιάς, μιας ασθένειας που εξαφανίστηκε αλλά σκότωσε συνολικα στην ιστορία της πάνω από ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους και άλλων ασθενειών εννοείται ). Το θέμα είναι ότι δεν χρειάζεται να πάμε ως εκεί. Πες ότι αύριο γίνεται επέμβαση στην Ουκρανία έτσι; Και το ΝΑΤΟ αποφασίζει πως δεν πρέπει να πέσει η περιοχή, θα αρχίσει να βαράει τη Ρωσία από τις μικρές χώρες. Η Ρωσία έχει πει " από όπου δέχομαι πυραυλους θα απαντάω " κοινώς το ΝΑΤΟ δεν είναι χαζό να ρίχνει από το έδαφος των ΜΔ πυραύλους. Θα ρίχνει από τη Ρουμανία, την Ελλαδιτσα, τις Βαλτικές χώρες κλπ. Ε και αυτές θα τρώνε πίσω τους πυραύλους της Ρωσίας. Ούτε η Ρωσία με τη σειρά της είναι χαζή ώστε να πάει σε πόλεμο με το ΝΑΤΟ. Ήδη από το 2008 που έγινε η κρίση της Οσετίας στην Γεωργία έχουν αλλάξει πολλά. Το τι θα κάνει το ΝΑΤΟ και η Ρωσία στο τέλος είναι άγνωστο, τα σενάρια είναι πολλά. Υπάρχει και η πιθανότητα να τελειώσει ειρηνικά και αυτή η κρίση αλλά για πόσο ακόμα;

Είναι φανερό ότι το καπιταλιστικό σύστημα έχει σαπίσει, η μία κρίση διαδέχεται την άλλη πια συνεχώς. Το θηρίο καταρρέει αλλά πριν πεθάνει θα πάρει μαζί του τα πάντα. Ζούμε σε μια περίοδο όπου η ηγεμονία των ΗΠΑ κλονίζεται, οι εποχές άλλαξαν από το 1989-1991 που έπεσε το σιδηρούν παραπέτασμα έως σήμερα. Η Κίνα είναι σε ταχύτατη άνθηση και η Ρωσία επίσης έχει ανακάμψει. Από την άλλη Αγγλία, Γαλλία από τον Β'ΠΠ και μετά και ιδίως με την απώλεια των αποικιών τους βρίσκονται σε μόνιμη παρακμή. Οι ΗΠΑ επίσης παρακμάζουν. Καμία Αυτοκρατορία δεν κράτησε για πάντα. Το σίγουρο είναι όμως ότι ως τώρα ουδέποτε έγινε ειρηνικά η μετάβαση από τη μια ηγεμονία στην άλλη.

Τι πιθανότητες δίνεις να βγει αυτό το σενάριο; Αυτό που φαίνεται απ' τις κινήσεις στρατιωτικών οχημάτων και την πλαισίωση του στρατού στα σύνορα είναι πως η Ρωσία προετοιμάζεται για πόλεμο ανεξάρτητα απ' το τι λέει δημόσια. Θέλει όμως μια μικρή εισβολή για τη δημιουργία "γκρίζας" ζώνης, δεν ενδιαφέρεται για έναν πόλεμο διαρκείας ούτε για παραπάνω εδάφη. Αν δεν μπορεί να πετύχει αυτή την κόκκινη γραμμή ασφαλείας μέσω της διπλωματίας όσο διαρκεί ο χειμώνας που δίνει στρατηγικό πλεονέκτημα, ο Πούτιν θα το πατήσει το κουμπί.

Ουδείς γνωρίζει τι θα βγει. Αν τα βρουν για ακόμα μια φορά από πίσω οι αστοί τότε θα αποκλιμακωθεί η κατάσταση. Αν δεν τα βρουν θα συνεχιστεί μέχρι που κανείς δεν ξέρει το αποτέλεσμα. Η Ρωσία αυτό που θέλει θεωρώ είναι απλά να ανατραπεί η φιλοδυτική τωρινή κυβέρνηση της Ουκρανίας και να αποκτήσει η Ουκρανία μια φιλορωσική κυβέρνηση-μαριονετα για εκείνη. Για εδάφη δεν ενδιαφέρεται ουδείς στον 21ο αιώνα. Δεν χρειάζεται πια, βλέπε την Ελλάδα, χρειάζεται η Δύση να την κατακτήσει; Τους τα δίνουμε όλα απλόχερα. Έτσι λειτουργεί πια στον 21ο αιώνα.

 

[parafernalia]

Αν τα βρουν για ακόμα μια φορά από πίσω οι αστοί τότε θα αποκλιμακωθεί η κατάσταση

Διάβασα πρόσφατα αυτό το κείμενο που το βρίσκω πολύ "to the point".

Σύμφωνα με τον αρθρογράφο ο πόλεμος έχει ήδη ξεκινήσει απ' την αρχή του χρόνου. Ήδη διενεργείται ένας υβριδικός πόλεμος εναντίων της Ρωσίας με χρηματοοικονομικά εργαλεία. Μόνο μέσω λεκτικών παρεμβάσεων και επιρροών έχουν καταφέρει να προκαλέσουν μεγάλα προβλήματα στη ρωσική οικονομία. Το ρούβλι παρουσίασε πτώση ρεκόρ από την αρχή του έτους, επιταχύνοντας τον πληθωρισμό και οι μετοχές των ρωσικών εταιρειών σπάνε μέσα από ένα νέο πυθμένα κάθε μέρα. Ο Λευκός Οίκος επηρεάζει σημαντικά τις συναλλαγματικές ισοτιμίες και τις τιμές των μετοχών στο Χρηματιστήριο και χρησιμοποιεί πρόθυμα και επιδέξια μέσα και οικονομικά εργαλεία για να δημιουργήσει πρόσθετες αναταράξεις και πίεση στις ελίτ στη Ρωσία, να επηρεάσει τον πρόεδρο και τον αναγκάσει σε ένα Big Deal με τις Ηνωμένες Πολιτείες με δυσμενείς φυσικά όρους για τη Ρωσία. Ο στόχος είναι να χτυπηθεί η αρκούδα εκ των έσω. Ο κόσμος έχει ήδη πιστέψει πρόθυμα στην «κακή Ρωσία» και έχει δοθεί η δικαιολογία για μια στρατιωτική πρόκληση και τις επακόλουθες «ακρωτηριαστικές» κυρώσεις.

Είναι πολύ δύσκολο να αντέξεις σε αυτές τις πιέσεις και το μόνο που σου απομένει είναι να αντεπιτεθείς. Μόλις χθες αποκαλύφθηκε πως ο ρωσικός στρατός ανέπτυξε ένα νέο τάγμα ηλεκτρονικού πολέμου στην περιοχή Belgorod κοντά στα σύνορα με την Ουκρανία, το οποίο «θα μειώσει τον χρόνο που απαιτείται για τη λήψη των απαραίτητων πληροφοριών (σχετικά με τις στρατιωτικές κινήσεις)». Θα χτυπήσουν κι αυτοί υβριδικά με όσα μέσα διαθέτουν - από ηλεκτρονικό πόλεμο μέχρι κυβερνοεπιθέσεις. Και στο τέλος θα σκάσει μια προβοκάτσια από οποιαδήποτε πλευρά για να ανάψει το φιτίλι.

 

[Nick890]

Δεν διαφωνώ.
Αυτό που λέω είναι ότι επειδή η Ρωσία δεν είναι Συρία ή Λιβύη, αν φάει πύραυλο από οποιοδήποτε κράτος δεν υπάρχει περίπτωση να μην απαντήσει και αυτό το ξέρουν όλοι.

Για αυτό και ότι γίνει θα είναι στην μορφή βοήθειας σε όπλα ή το πολύ και σε μισθοφόρους στην Ουκρανία που θα αμύνεται νόμιμα.
Συν ότι το πρωτόκολλο του ΝΑΤΟ λέει για επέμβαση αν δεχθεί επίθεση χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ όχι κάνουμε τον παγκόσμιο σερίφη.

Αυτο ειχα δει που σου λεω...παντως πολυ περιεργη η φαση στην περιοχη

Πολυ τρομακτικο λολ

 

[back2967]

Αυτο ειχα δει που σου λεω...παντως πολυ περιεργη η φαση στην περιοχη

Πολυ τρομακτικο λολ

Επειδή αν ποτέ φτάναμε σε άμεση σύγκρουση Ρωσίας ή Κίνας με ΝΑΤΟ λόγω πυρηνικών θα βλέπαμε κάτι τέτοιο ή χειρότερα για αυτό δεν πρέπει να γίνει. Και για αυτό δεν γίνεται δηλαδή, θέλει πολύ πιο σημαντικό λόγο από μια Γεωργία, Ουκρανία, Συρία κλπ για να γίνει.
Όλοι τους ακόμα και φαινομενικά τρελοί όπως ήταν ο Τράμπ κατανοούν ότι αν ξεκινήσει συμβατικός πόλεμος, δεν ελέγχεται μέχρι που θα φτάσει.

Οι συμφωνίες για τα πυρηνικά είναι αστείες, στο πόλεμο δεν υπάρχουν συμφωνίες. Αν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο και γίνει κανονικός πόλεμος η Γη δεν θα είναι βιώσιμη μετά. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άσε που ένα σωρό φονικές ασθένειες θα επιστρέψουν ( η Ρωσία έχει παραδεχτεί ότι έχει πυραύλους με στελέχη του ιού της ευλογιάς, μιας ασθένειας που εξαφανίστηκε αλλά σκότωσε συνολικα στην ιστορία της πάνω από ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους και άλλων ασθενειών εννοείται ).

Δεν είναι θέμα συμφωνιών, είναι ακριβώς αυτό που λες.
Ότι μετά λόγω ραδιενέργειας, ασθενειών, πείνας κλπ η γη δεν θα είναι βιώσιμη.

Τους συμφέρει να τα κανονίζουν και να τα βρίσκουν με αμοιβαίες υποχωρήσεις και μικροσυγκρούσεις τύπου Ρωσία με Γεωργία, Ρωσία με Ουκρανία τότε για την Κριμαία, ΝΑΤΟ στην Λιβύη κλπ ή με πολέμους δια αντιπροσώπων πχ Συρία Ρωσία με Άσαντ και ΝΑΤΟ με αντάρτες παρά να πλακωθούν άμεσα και να καταστρέψουν τα πάντα.

Άμεσος πόλεμος Ρωσίας ή Κίνας με ΝΑΤΟ μόνο από ατύχημα μπορεί να προκύψει δηλαδή ο ένας κατα λάθος να σκοτώσει στρατιώτες του άλλου οπότε να αναγκαστούν να απαντήσουν και κάνουν ότι μπορούν για να το αποφύγουν.
Πχ στην Συρία και οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι όταν βομβάρδιζαν ειδοποιούσαν τον άλλο για να μην έχει θύματα.

 

[giannhs2001]

Άλλο πάλι και τούτο. Οι ΗΠΑ έδωσαν γραπτά την απόφαση τους για την Ουκρανία στην Ρωσία όπως ζητούσαν οι Ρώσοι, το θέμα είναι ότι ζήτησαν να μην βγει στη δημοσιότητα το τι λένε, η Ρωσία φαίνεται να διαφωνεί με αυτό. Θα δούμε. Πάντως περίεργο η Αμερική να ικανοποιήσει τα αιτήματα της Ρωσίας ενώ την ίδια στιγμή μεταφέρει αερομαχητικά στην Εσθονία. Μέχρι να βγει στην δημοσιότητα η γραπτή απάντηση είμαστε στον αέρα.

Ειδοποίηση ανακατεύθυνσης

 

[Αντικειμενικός]

Όλο αυτό θα επηρεάσει την υπάρχουσα ενεργειακή κρίση, δυστυχώς ετοιμαστείτε για ένα ράλι στις τιμές του φυσικού αερίου, ήταν που ήταν δηλαδή

 

[giannhs2001]

Οι τιμές είναι το λιγότερο φίλε Αλκοολικε. Μη ξεσπάσει κανένας πόλεμος μόνο.

Όλοι τους ακόμα και φαινομενικά τρελοί όπως ήταν ο Τράμπ κατανοούν ότι αν ξεκινήσει συμβατικός πόλεμος, δεν ελέγχεται μέχρι που θα φτάσει.

Βασικα ο αντισυστημικος Trump ήταν μακράν ο καλύτερος Πρόεδρος των ΗΠΑ που είχαν στον 21ο αιώνα. Αν δεν γίνονταν η εκτεταμένη νοθεία του 2020 για να νικήσει η καπιταλιστική μαριονέτα ο Biden τότε δεν θα τα ζούσαμε όλα αυτά τώρα. Οι ΗΠΑ θα συνέχιζαν να ασχολούνται με την επίλυση των εσωτερικών τους προβλημάτων και με τον εμπορικό πόλεμο ενάντια στη Κίνα παρά με την Ουκρανία και το ΝΑΤΟ. Οπότε δεν θα είχε ανοίξει το θέμα αυτό τώρα. Ο Biden συνεχίζει την επιθετική εξωτερική πολιτική που άλλως τε είχαν κρατήσει μαζί στη καταστροφική κυβέρνηση Obama-Biden.

Δεν είναι θέμα συμφωνιών, είναι ακριβώς αυτό που λες.
Ότι μετά λόγω ραδιενέργειας, ασθενειών, πείνας κλπ η γη δεν θα είναι βιώσιμη.

Τους συμφέρει να τα κανονίζουν και να τα βρίσκουν με αμοιβαίες υποχωρήσεις και μικροσυγκρούσεις τύπου Ρωσία με Γεωργία, Ρωσία με Ουκρανία τότε για την Κριμαία, ΝΑΤΟ στην Λιβύη κλπ ή με πολέμους δια αντιπροσώπων πχ Συρία Ρωσία με Άσαντ και ΝΑΤΟ με αντάρτες παρά να πλακωθούν άμεσα και να καταστρέψουν τα πάντα.

Άμεσος πόλεμος Ρωσίας ή Κίνας με ΝΑΤΟ μόνο από ατύχημα μπορεί να προκύψει δηλαδή ο ένας κατα λάθος να σκοτώσει στρατιώτες του άλλου οπότε να αναγκαστούν να απαντήσουν και κάνουν ότι μπορούν για να το αποφύγουν.
Πχ στην Συρία και οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι όταν βομβάρδιζαν ειδοποιούσαν τον άλλο για να μην έχει θύματα.

Κοίτα φίλε back, δεν γνωρίζω μέχρι που θα πάει αυτό. Εγώ δεν είμαι τόσο αισιόδοξος πια. Η ιστορία μας διδάσκει ότι η υπερβολική πίστη στη πρόοδο και στην επιστήμη δεν βγήκε σε καλό. Κανένας Ευρωπαίος δεν περίμενε το 1914 ότι θα γίνει ένας Μεγάλος Πόλεμος καθώς ζούσαν στην Καλή Εποχή ( Μπελε Εποκ ) όπως έμεινε στην ιστοριογραφία. Αν είναι να γίνει πόλεμος θα γίνει, μπορεί όχι με αυτήν την κρίση αλλά θα γίνει. Μη ξεχνάμε ότι και πριν το 1914 προηγήθηκαν αρκετές κρίσεις ( Βοσνιακή κρίση 1908, Agadir Crisis 1911, Βαλκανικοί κλπ ). Κάποια στιγμή θα φτάσουμε στο απροχώρητο. Κομμουνιστές και φασίστες θεωρητικοί έχουν αποδείξει στα βιβλία τους ότι αυτό το σύστημα οδηγεί σε κρίσεις και πολέμους άρα θα γίνει. Τώρα το πότε, το αν το θέλουν αυτό, αν τους συμφέρει τώρα να γίνει αυτό δεν τα γνωρίζουμε. Όσο βγαίνουν τα κουκιά έστω και με δυσκολία θα το αποφύγουν. Τόσο καιρό τους έβγαιναν για αυτό και φαίνεται ότι υπάρχει διπλωματία και συνεννόηση και οι κρίσεις αποκλιμακώθηκαν επιτυχώς. Όταν δεν θα τους βγαίνουν όμως τότε δεν θα διστάσουν να προκαλέσουν πόλεμο.

 

[Nick890]

Αν ημουν ο Κουλης ,θα ειχα φυγει απ το ΝΑΤΟ και την Ευρωπη και θα ημουν με τος μερος Ρωσιας -Κινας

China Backs Russia Against Ukraine, NATO

Earlier this month, President Xi Jinping told his Ukrainian counterpart, Volodymyr Zelensky, that Beijing and Kyiv shared deepening political trust.

www.newsweek.com

 

[giannhs2001]

Αν ημουν ο Κουλης ,θα ειχα φυγει απ το ΝΑΤΟ και την Ευρωπη και θα ημουν με τος μερος Ρωσιας -Κινας

China Backs Russia Against Ukraine, NATO

Earlier this month, President Xi Jinping told his Ukrainian counterpart, Volodymyr Zelensky, that Beijing and Kyiv shared deepening political trust.

www.newsweek.com

Η Ελλάδα δεν έχει δουλειά με καμία από τις δύο μεριές. Δύο λύκοι είναι που δείχνουν τα δόντια τους, ΗΠΑ και Ρωσία = εγκληματικές χώρες. Η Ελλάδα πρέπει να είναι με την Ελλάδα και μόνο. Δεν υπάρχουν σύμμαχοι.

 

[Nick890]

Η Ελλάδα δεν έχει δουλειά με καμία από τις δύο μεριές. Δύο λύκοι είναι που δείχνουν τα δόντια τους, ΗΠΑ και Ρωσία = εγκληματικές χώρες. Η Ελλάδα πρέπει να είναι με την Ελλάδα και μόνο. Δεν υπάρχουν σύμμαχοι.

Σε ενα παγκοσμιο πολεμο παιζουν μονο 2 ομαδες .....δεν γινεται να εισαι θεατης

Ειδα ενα TEDx τωρα....παρα πολυ ενδιαφερον και τρομακτικο .Ποσο μαλλον οταν εξηγησε ακομα και μια συγκρουση Ινδιας-Πακισταν εχει τεραστιες συνεπειες σε ολους τις χωρες του πλανητη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιανουαρίου 2022

Πανικός στην Ουκρανία: Στρατιώτης σκότωσε πέντε συναδέλφους του και δραπέτευσε οπλισμένος

Σε εξέλιξη είναι η επιχείρηση εντοπισμού του #CNNgrNews

www.cnn.gr