Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

[Grand Duchess]

Αρα έχουμε πολύ καλύτερο work life balance απ' τους Ιάπωνες?

Εσύ τι λες; σε έχουν βάλει ποτέ να κοιμηθείς κάτω από το γραφείο και να μην πας σπίτι για 1 εβδομάδα για να βγει η δουλειά πριν το deadline?
Η Ελλάδα μια χαρά work life balance έχει στις περισσότερες δουλειές πλην της εστίασης, όπου εκεί είσαι δούλος.

 

[aggorf]

Ρε μάγκες αν η Ιαπωνία είναι τόσο κόλαση τότε γιατί έχει ένα από τα καλύτερα βιοτικά επίπεδα στον πλανήτη? Μιλάμε για μια χώρα που έχει το καλύτερο προσδόκιμο ζωής στον πλανήτη, ίσως τις καλύτερες υποδομές και τις καλύτερες πόλεις στον πλανήτη με πλήρη καθαριότητα και ασφάλεια, εύκολες και γρήγορες μετακινήσεις και μπορείς εύκολα να αγοράσεις το οτιδήποτε(αυτά ισχύουν σε μεγάλο βαθμό και για τις γειτονικές Κορέα, Κίνα, Ταιβάν), πολύ καλά νοσοκομεία, πανεπιστήμια, οι μισθοί είναι διπλάσιοι και τριπλάσιοι ακόμα από τους δικούς μας και πολλά άλλα.. Κι επίσης να θυμάστε πριν γράψετε κατι κακό για την Ιαπωνία και τις άλλες χώρες τις περιοχής ότι κατά πάσα πιθανότητα ο υπολογιστής/κινητό που το γράφετε είναι φτιαγμένος από εκεί.

Δεκτό το ότι είναι συντηρητικοί(λες κι εδώ είμαστε τίγκα στον προοδευτισμό, φάνηκε κι από το εκλογικό αποτέλεσμα άλλωστε δεν είναι ότι δώσαμε 41+14% στη δεξιά ούτε οτι βάλαμε νεοναζιστικό κόμμα στη βουλή..) και το ότι οι εργασιακές συνθήκες είναι πιο "αυστηρές" αλλά ρε παιδιά σοβαρά όλα σχεδόν τα παραδείγματα σας ταιριάζουν απόλυτα με αυτά που αντιμετωπίζει ένας μέσος Έλληνας εργαζόμενος

Δουλεύουν 12 ώρες και παραπάνω

Για παράδειγμα, αν δουλεύεις σε τράπεζα, οι νέοι εργαζόμενοι δεν πιάνονται καν ως εργαζόμενοι. Κάνουν τα γγκαρσονια στους μεγαλύτερους.

Δεν μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει άνθρωπος που να έχει δουλέψει έστω και 1 λεπτό στην Ελλάδα(ειδικά αν μιλάμε για entry level θέσεις ή για ανειδίκευτες δουλειές όπως πχ σερβιτόρος) και να του φαίνονται τόσο εξωπραγματικά τα παραπάνω(και να θυμήσω ότι μιλάω για τον μέσο Έλληνα εργαζόμενο γιατί αν πιάσω παραδείγματα όπως τους σκλάβους της Μανωλάδας τότε κλάφτα Χαράλαμπε). Βέβαια η διαφορά είναι ότι εκεί πληρώνονται τρεις φορές παραπάνω αλλά ψηλά γράμματα φαντάζομαι....

Τέλος, όπως είπα όλες οι χώρες έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους και για την Ιαπωνία τα ανέλυσα πιο πάνω ποια είναι αλλά είναι τελείως τρελό και εκτός πραγματικότητας να παρουσιάζετε την Ιαπωνία λες κι είναι καμια κόλαση ενώ αντικειμενικά μιλάμε για μια από τις καλύτερες χώρες στον πλανήτη(το γιατι το ανέλυσα στην αρχή)

ΥΓ: Επειδή βλέπω κάποιοι θιχτηκαν με τη λέξη "ρατσισμός" καλό είναι να υπενθυμίσω ότι γενικά φράσεις προσβλητικές, στοχοποιητικές και υποτιμητικές προς ολόκληρους λαούς, όπως πχ αυτές:

άνθρωποι χωρίς ευαισθησίες είναι.

νομίζω ότι πάσχουν από συναισθηματική διαταραχή καθώς δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την ανθρώπινη αξία από την εργασιακή απασχόληση.

Γενικά τους Ασιάτες από άπω Ανατολή τους έχουν κάνει χαλί να τους πατάς. Τέρμα υποταγμένοι στα αφεντικά τους.

Πρόβατα που οδεύουν στην σφαγή είναι.

Είναι ο ορισμός της έννοιας του ρατσισμού. Ειλικρινά θέλω να μου εξηγήσει κάποιος πως το να αποκαλείς έναν ολόκληρο λαό "πρόβατα" και να λες ότι δεν έχουν ευαισθησίες και πάσχουν από συναισθηματική διαταραχή(να υπενθυμίσω ότι μιλάμε για ολόκληρο λαό 100 εκατομμυρίων) δεν θεωρείται ρατσισμός..

 

[Grand Duchess]

Ρε μάγκες αν η Ιαπωνία είναι τόσο κόλαση τότε γιατί έχει ένα από τα καλύτερα βιοτικά επίπεδα στον πλανήτη? Μιλάμε για μια χώρα που έχει το καλύτερο προσδόκιμο ζωής στον πλανήτη, ίσως τις καλύτερες υποδομές και τις καλύτερες πόλεις στον πλανήτη με πλήρη καθαριότητα και ασφάλεια, εύκολες και γρήγορες μετακινήσεις και μπορείς εύκολα να αγοράσεις το οτιδήποτε(αυτά ισχύουν σε μεγάλο βαθμό και για τις γειτονικές Κορέα, Κίνα, Ταιβάν), πολύ καλά νοσοκομεία, πανεπιστήμια, οι μισθοί είναι διπλάσιοι και τριπλάσιοι ακόμα από τους δικούς μας και πολλά άλλα..

1. Το βιοτικό επίπεδο είναι όντως καλό όπως φαίνεται σε εμάς. Η αλήθεια είναι όμως ότι συνοδεύεται από ατελείωτες ώρες δουλειάς, κοινωνικών στιγμάτων, ταμπού, που οι ίδιοι οι Ιάπωνες τα θεωρούν νορμάλ οπότε δεν γίνεται βαβούρα.

Δες λίγο στο ίντερνετ πως άνθρωποι από το εξωτερικό, που πήγαν να δουλέψουν στην Ιαπωνία, δεν άντεξαν. Όλοι λένε οι Ιαπωνία είναι τέλεια για διακοπές, αλλά για δουλειά και long term διαβίωση, δεν είναι καλά, ειδικά αν είσαι ξένος. Πάντα θα είσαι ο "gaijin-san", πολλά διαμερίσματα δεν ενοικιάζουν καν σε ξένους, και αν είσαι εκτός του Τόκυο (ακόμη και εκεί πολλά izakaya δεν επιτρέπουν την είσοδο σε ξένους) ετοιμάσου για κοινωνικό αποκλεισμό.
Ακόμη και οι Ασιάτες οι ίδιοι συμφωνούν ότι οι Ιάπωνες είναι οι νο.1 ξενοφοβικοί Ασιάτες και οι κορεάτες οι νο1 ρατσιστες (ειδικά στους ανθρώπους από την SEA).

2. Το προσδόκιμο ζωής είναι αποτέλεσμα της πολύ καλής διατροφής τους, το πράσινο τσάι, και το καθημερινό περπάτημα που κάνουν (θεωρούν λογική απόσταση 1 ώρα περπάτημα για το σχολείο/δουλειά)

3. Η καθαριότητα και το efficiency ειναι αποτέλεσμα αυστηροτατων νόμων (Αγράφων και επισήμων). Εκτός από την γραφειοκρατεια. Εκεί και οι ίδιοι οι Ιάπωνες κλαίνε. Λειτουργούν ακόμη με φαξ.

4. Το housing market είναι ΠΑΝΆΚΡΙΒΟ στο Τόκυο, εκτός αν αγοράσεις akiya (παραδοσιακό κτήριο) το οποίο χρήζει ανακαίνισης που είναι πανάκριβη διότι οι επαγγελματίες ιαπωνικής αρχιτεκτονικής ολοένα και μειώνονται.

5. Τα νοσοκομεια είναι σε καλό επίπεδο πλην των καρκινικών θεραπειών, πανεπιστήμια πολύ καλά αλλά ακριβά. Για να σπουδάσει ένα παιδί στο Πανεπιστήμιο του Τόκυο, οι γονείς γελανε λέγοντας ότι "μαζεύουμε από τότε που γεννήθηκε"

μισθοί είναι διπλάσιοι και τριπλάσιοι ακόμα από τους δικούς μας και πολλά άλλα..

Προφανώς και είναι. Το κόστος ζωής είναι τεράστιο.

) και το ότι οι εργασιακές συνθήκες είναι πιο "αυστηρές" αλλά ρε παιδιά σοβαρά όλα σχεδόν τα παραδείγματα σας ταιριάζουν απόλυτα με αυτά που αντιμετωπίζει ένας μέσος Έλληνας εργαζόμενος

Ρε συ τι λες; ειλικρινά τώρα, ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος δεν θα μπορεί ποτέ να καταλάβει το ζόρι των Ιαπώνων. Να δουλεύεις 9-9μμ και μετά να πρέπει να πας και για τα αναγκαστικά ποτάκια με τους συναδέλφους. Να κοιμάσαι κάτω από το γραφείο σου για μέρες.
ΔΕΝ υπάρχει διαλλειματακι για τσιγάρο και καφέ. Δεν υπάρχει άδεια (θεωρείται ότι ταλαιπωρεις τους συναδέλφους) και πρωτίστως, δεν υπάρχει να βγάλεις γλώσσα σε ανώτερο. Γι'αυτό και εξάλλου το τεράστιο ποσοστό αυτοκτονιών.
Η Ιαπωνία έχει ένα κακό τα κοινωνικά προβλήματα της να τα κρύβει κάτω από το χαλί και όχι να τα αντιμετωπίζει.

Εγώ δεν έχω δει μέσο Έλληνα εργαζόμενο να κοιμάται κάτω από το γραφείο πάντως.
Ως ξένος να ζεις στην Ιαπωνία, δεν θα περάσεις καλά. Αν ισχύει η ηλικία σου, πιθανολογω ότι είσαι πολύ επηρεασμένος από τα άνιμε, και την "διασκεδαστική" κουλτούρα των Ιαπώνων, χωρίς να έχεις ιδιαίτερη εμπειρία στον έξω κόσμο, ούτε έχεις κάνει σωστή έρευνα για την Ιαπωνία, οπότε οι απόψεις σου είναι αρκετά εκτος.
Η ζωή θα σου δείξει πολλά ακόμη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Σεπτεμβρίου 2023

. Κι επίσης να θυμάστε πριν γράψετε κατι κακό για την Ιαπωνία και τις άλλες χώρες τις περιοχής ότι κατά πάσα πιθανότητα ο υπολογιστής/κινητό που το γράφετε είναι φτιαγμένος από εκεί.

Το οτι έχουν εφεύρει φοβερά πράγματα πάει να πει ότι δεν έχουν τρομερά προβλήματα (κοινωνικά) ως χώρα;
Και οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν την μεγάλη συνεισφορά στην φιλοσοφία και φυσικές επιστήμες, τι πάει να πει αυτό, ότι η Ελλάδα είναι παράδεισος;

Και όχι, τα κινητά μας δεν είναι made in japan, ΟΛΑ τα εξαρτήματα είναι κατασκευασμένα στην Κίνα από ανθρώπους που δουλεύουν σε βιομηχανικές ζώνες για ελάχιστα χρηματα την ημέρα . Ακριβώς. Όλα τα comfort μας (και τα ρούχα) προέρχονται από Κίνα Ινδία Βιετνάμ που πληρώνονται ψίχουλα. Και γι'αυτό τους οφείλουμε ένα ευχαριστώ.

 

[Jim175]

Εσύ τι λες; σε έχουν βάλει ποτέ να κοιμηθείς κάτω από το γραφείο και να μην πας σπίτι για 1 εβδομάδα για να βγει η δουλειά πριν το deadline?
Η Ελλάδα μια χαρά work life balance έχει στις περισσότερες δουλειές πλην της εστίασης, όπου εκεί είσαι δούλος.

Άρα πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος το μεγαλύτερο του θέμα είναι τα λίγα λεφτά και όχι οι ώρες που δουλεύει και ο ελεύθερος χρόνος?

 

[giannhs2001]

Ρε μάγκες αν η Ιαπωνία είναι τόσο κόλαση τότε γιατί έχει ένα από τα καλύτερα βιοτικά επίπεδα στον πλανήτη? Μιλάμε για μια χώρα που έχει το καλύτερο προσδόκιμο ζωής στον πλανήτη, ίσως τις καλύτερες υποδομές και τις καλύτερες πόλεις στον πλανήτη με πλήρη καθαριότητα και ασφάλεια, εύκολες και γρήγορες μετακινήσεις και μπορείς εύκολα να αγοράσεις το οτιδήποτε(αυτά ισχύουν σε μεγάλο βαθμό και για τις γειτονικές Κορέα, Κίνα, Ταιβάν), πολύ καλά νοσοκομεία, πανεπιστήμια, οι μισθοί είναι διπλάσιοι και τριπλάσιοι ακόμα από τους δικούς μας και πολλά άλλα.. Κι επίσης να θυμάστε πριν γράψετε κατι κακό για την Ιαπωνία και τις άλλες χώρες τις περιοχής ότι κατά πάσα πιθανότητα ο υπολογιστής/κινητό που το γράφετε είναι φτιαγμένος από εκεί.

Δεν είναι κόλαση, είναι διαφορετική. Βιοτικό επίπεδο υψηλό έχει γιατί έχει βιομηχανία. Η Ιαπωνική οικονομία είναι δυνατή (αν και υπερχρεωμένη). Οι μισθοί τους είναι υψηλοί αλλά εξ ίσου υψηλές είναι και οι ώρες εργασίας. Ο Ιαπωνικός τρόπος ζωής (και ευρύτερα ο Ασιατικός) προβάλλει το «αγαθά κόποις κτώνται». Το μαθαίνουν από παιδιά αυτό, που διαβάζουν υπερβολικά πολύ σε ένα από τα πιο δύσκολα και απαιτητικά σχολικά συστήματα του κόσμου. Οι υποδομές τους είναι καλές. Και τι με αυτό; Και στις ΗΠΑ έχουν καλές υποδομές αλλά κάτι εκατομμύρια ζούνε κάτω από γέφυρες ή στα «hoods». Η Ιαπωνία μπορεί να μην έχει τα προβλήματα του δυτικού κόσμου (εγκληματικότητα, φτώχεια κ.λπ) αλλά έχει άλλα όπως η υπογεννητικότητα (που οφείλεται στις ατελείωτες ώρες εργασίας).

Nope, τα made in Japan έχουν μειωθεί. Η φούσκα της Ιαπωνικής οικονομίας έχει ξεφουσκώσει εδώ και δεκαετίες αλλά δεν έχουν φανεί τόσο οι επιπτώσεις, εν μέρει. Θέμα χρόνου είναι να πάει κατά διαόλου το πράγμα.

Δεκτό το ότι είναι συντηρητικοί(λες κι εδώ είμαστε τίγκα στον προοδευτισμό, φάνηκε κι από το εκλογικό αποτέλεσμα άλλωστε δεν είναι ότι δώσαμε 41+14% στη δεξιά ούτε οτι βάλαμε νεοναζιστικό κόμμα στη βουλή..) και το ότι οι εργασιακές συνθήκες είναι πιο "αυστηρές" αλλά ρε παιδιά σοβαρά όλα σχεδόν τα παραδείγματα σας ταιριάζουν απόλυτα με αυτά που αντιμετωπίζει ένας μέσος Έλληνας εργαζόμενος

Αυτό είναι το αστείο. Από την μία θαυμάζεις την Ιαπωνία από την άλλη σε προβληματίζει ο πατριωτισμός. Η Ιαπωνία που θαυμάζεις έχει χαμηλή εγκληματικότητα ακριβώς γιατί έχει εθνοφυλετική ομοιογένεια σε ποσοστό 98% , ποσοστό ξεχασμένο από την ξεπεσμένη «πολυπολιτισμική» Δύση. Και μην ακούσω τίποτα για καλλίτερη αστυνόμευση (μέχρι και οι Ιάπωνες γράφουν συνεχώς πως η αστυνομία τους είναι ό,τι πιο άχρηστο και δυσλειτουργικό υπάρχει, βιτρίνες). Οι Ιάπωνες είναι εθνοφυλετιστές και δεν αφήνουν τις παραδόσεις τους να χαθούν. Οπότε όχι μόνο δεν μισώ την Ιαπωνία (όπως υπονόησες) αλλά την θεωρώ και ένα από τα πιο άξια παραδείγματα προς μίμηση για την ξεπεσμένη Δύση. Απλά να λέγονται τα πράγματα με το όνομα τους. Δεν είναι το ίδιο ο εργαζόμενος της Ελλάδος με της Ιαπωνίας. Στην Ιαπωνία όλο αυτό έχει λαογραφικό υπόβαθρο που για να το καταλάβει κανείς πρέπει να μελετήσει καλά το πολιτιστικό υπόβαθρο αυτής της μακρινής και υπέροχης χώρας του Ανατέλλοντος Ηλίου.

 

[aggorf]

1. Το βιοτικό επίπεδο είναι όντως καλό όπως φαίνεται σε εμάς. Η αλήθεια είναι όμως ότι συνοδεύεται από ατελείωτες ώρες δουλειάς, κοινωνικών στιγμάτων, ταμπού, που οι ίδιοι οι Ιάπωνες τα θεωρούν νορμάλ οπότε δεν γίνεται βαβούρα.

Δες λίγο στο ίντερνετ πως άνθρωποι από το εξωτερικό, που πήγαν να δουλέψουν στην Ιαπωνία, δεν άντεξαν. Όλοι λένε οι Ιαπωνία είναι τέλεια για διακοπές, αλλά για δουλειά και long term διαβίωση, δεν είναι καλά, ειδικά αν είσαι ξένος. Πάντα θα είσαι ο "gaijin-san", πολλά διαμερίσματα δεν ενοικιάζουν καν σε ξένους, και αν είσαι εκτός του Τόκυο (ακόμη και εκεί πολλά izakaya δεν επιτρέπουν την είσοδο σε ξένους) ετοιμάσου για κοινωνικό αποκλεισμό.
Ακόμη και οι Ασιάτες οι ίδιοι συμφωνούν ότι οι Ιάπωνες είναι οι νο.1 ξενοφοβικοί Ασιάτες και οι κορεάτες οι νο1 ρατσιστες (ειδικά στους ανθρώπους από την SEA).

2. Το προσδόκιμο ζωής είναι αποτέλεσμα της πολύ καλής διατροφής τους, το πράσινο τσάι, και το καθημερινό περπάτημα που κάνουν (θεωρούν λογική απόσταση 1 ώρα περπάτημα για το σχολείο/δουλειά)

3. Η καθαριότητα και το efficiency ειναι αποτέλεσμα αυστηροτατων νόμων (Αγράφων και επισήμων). Εκτός από την γραφειοκρατεια. Εκεί και οι ίδιοι οι Ιάπωνες κλαίνε. Λειτουργούν ακόμη με φαξ.

4. Το housing market είναι ΠΑΝΆΚΡΙΒΟ στο Τόκυο, εκτός αν αγοράσεις akiya (παραδοσιακό κτήριο) το οποίο χρήζει ανακαίνισης που είναι πανάκριβη διότι οι επαγγελματίες ιαπωνικής αρχιτεκτονικής ολοένα και μειώνονται.

5. Τα νοσοκομεια είναι σε καλό επίπεδο πλην των καρκινικών θεραπειών, πανεπιστήμια πολύ καλά αλλά ακριβά. Για να σπουδάσει ένα παιδί στο Πανεπιστήμιο του Τόκυο, οι γονείς γελανε λέγοντας ότι "μαζεύουμε από τότε που γεννήθηκε"

Από όλα αυτά που είπες το 1, το 4 και το 5 υπάρχουν λίγο πολύ σε οποιαδήποτε δυτική χώρα. Με το 2 και το 3 δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις ακριβώς. Ναι έχουν καλή διατροφή, περπατάνε κι είναι στην κουλτούρα τους("άγραφος νόμος" όπως λες) να μην πετάνε σκουπίδια. Τα είπες δηλαδή για αρνητικά αυτά? Εμένα όλα αυτά μου φαίνονται πολύ θετικά και μακάρι να τα υιοθετήσουν όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο

δεν είναι καλά, ειδικά αν είσαι ξένος. Πάντα θα είσαι ο "gaijin-san", πολλά διαμερίσματα δεν ενοικιάζουν καν σε ξένους, και αν είσαι εκτός του Τόκυο (ακόμη και εκεί πολλά izakaya δεν επιτρέπουν την είσοδο σε ξένους) ετοιμάσου για κοινωνικό αποκλεισμό.

Όπως σε όλες τις λεγόμενες "first world countries" έτσι και στην Ιαπωνία υπάρχει δυστηχως έντονο το ρατσιστικό στοιχείο. Ναι όντως είναι σχετικά πιο έντονο από άλλες χώρες αλλά είναι τελείως γελοίο να το παρουσιάζεις σαν ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της Ιαπωνίας ενώ είναι κάτι που υπάρχει λίγο πολύ παντού και ειδικά στη δύση. Ενδεικτικά σου θυμίζω τα γεγονότα στην Κύπρο πριν από λίγες ημέρες όπου "αγανακτισμένοι πολίτες" έσπαγαν στο ξύλο και κατέστρεφαν μαγαζιά μεταναστών. Εγώ στα 18 χρόνια ζωής μου(μιας και ανέφερες την ηλικία) δεν έχω δει Ιάπωνες να κάνουν κάτι τέτοιο στους gaijisan, εσύ που είσαι μεγαλύτερος και σοφότερος(εδώ γελάμε) μπορεί να ξέρεις καλύτερα..

Τώρα αναφορικά με τον κοινωνικό αποκλεισμό που λες θύμησε μου πόσους Πακιστανούς φίλους έχεις να δω κάτι? Η αυτοί δεν είναι λευκοί και άρα δεν μετράνε?

Κι επίσης γιατι άραγε εφόσον ο ρατσισμός είναι κάτι που υπάρχει πολύ έντονα στον δυτικό κόσμο δε σε έχω δει να τον χρησιμοποιείς ως επιχείρημα για να κραξεις τους Ευρωπαίους η τους Αμερικανούς αλλά μόνο για να κραξεις τους Ιάπωνες? Φαντάζομαι γιατί στη δύση οι λευκοί είναι οι ντόπιοι ενώ στην Ιαπωνία είναι οι gaijisan...

Ρε συ τι λες; ειλικρινά τώρα, ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος δεν θα μπορεί ποτέ να καταλάβει το ζόρι των Ιαπώνων. Να δουλεύεις 9-9μμ και μετά να πρέπει να πας και για τα αναγκαστικά ποτάκια με τους συναδέλφους. Να κοιμάσαι κάτω από το γραφείο σου για μέρες.
ΔΕΝ υπάρχει διαλλειματακι για τσιγάρο και καφέ. Δεν υπάρχει άδεια (θεωρείται ότι ταλαιπωρεις τους συναδέλφους) και πρωτίστως, δεν υπάρχει να βγάλεις γλώσσα σε ανώτερο.

Α καλά. Αυτό είναι κυριολεκτικά πες μου ότι δεν έχεις δουλέψει ποτέ σεζόν χωρίς να μου πεις ότι δεν έχεις δουλέψει ποτέ σεζόν. Ειλικρινά θέλω να μου πεις σε ποια επιχείρηση δουλεύεις και όλα αυτά σου φαίνονται τόσο απόκοσμα και εξωφρενικά. Θέλω επειγόντως να στείλω βιογραφικό

Αν ισχύει η ηλικία σου, πιθανολογω ότι είσαι πολύ επηρεασμένος από τα άνιμε, και την "διασκεδαστική" κουλτούρα των Ιαπώνων, χωρίς να έχεις ιδιαίτερη εμπειρία στον έξω κόσμο, ούτε έχεις κάνει σωστή έρευνα για την Ιαπωνία, οπότε οι απόψεις σου είναι αρκετά εκτος.
Η ζωή θα σου δείξει πολλά ακόμη.

Δεν πειράζει εσύ που είσαι μεγαλύτερος έχεις κάνει τόση "έρευνα" για την Ιαπωνία που με καλύπτεις. Γενικά οι χώρες τις άπω Ανατολής μου αρέσουν και με ενδιαφέρουν αρκετά, έχω ψάξει και δει ένα σωρό πράγματα για αυτές κι έχω γνωστούς Ιάπωνες και Κινέζους αλλά οκ εφόσον το είπε ένας άγνωστος στο ίντερνετ λογικά οι απόψεις μου είναι αρκετά εκτός και δεν έχω εμπειρία στον έξω κόσμο. Μάλιστα...

Και όχι, τα κινητά μας δεν είναι made in japan, ΟΛΑ τα εξαρτήματα είναι κατασκευασμένα στην Κίνα από ανθρώπους που δουλεύουν σε βιομηχανικές ζώνες για ελάχιστα χρηματα την ημέρα . Ακριβώς. Όλα τα comfort μας (και τα ρούχα) προέρχονται από Κίνα Ινδία Βιετνάμ που πληρώνονται ψίχουλα. Και γι'αυτό τους οφείλουμε ένα ευχαριστώ.

Welcome to capitalism and imperialism. Κυριολεκτικά όλες οι μεγάλες εταιρείες στις πλούσιες χώρες έτσι παράγουν τα προϊόντα τους, όπως και για όλα τα άλλα που έγραψες είναι τρομερά γελοίο να κράζεις μόνο την Ιαπωνία για αυτό. Όλος ο καπιταλιστικός κόσμος έχει ευθύνη για την εκμετάλλευση αυτή.

Και όχι δεν τους οφείλουμε "ένα ευχαριστώ" τους οφείλουμε να σταματήσει αυτή η εκμετάλλευση

 

[dum dum boy]

δεν τους αντέχω τους ιάπωνες. είναι πολύ ψυχαναγκαστικοί. φιλετάρουν ακόμα και την μαρίδα.

 

[giannhs2001]

Ακόμη και οι Ασιάτες οι ίδιοι συμφωνούν ότι οι Ιάπωνες είναι οι νο.1 ξενοφοβικοί Ασιάτες και οι κορεάτες οι νο1 ρατσιστες (ειδικά στους ανθρώπους από την SEA).

Ακούγεται κακό; Σίγουρα, αλλά ομιλούν τα στοιχεία. Όταν Ιάπωνες, Νοτιοκορεάτες και Κινέζοι απολαμβάνουν ασφάλεια (τα παιδιά τους από τα 6-7 χρησιμοποιούν μόνα τους τα μέσα για να πάνε σχολείο, εσύ τολμάς να το κάνεις αυτό στα παιδιά σου; Να μη ρωτήσω για τις ΗΠΑ...) και βλέπουν το χάος που υπάρχει εις τας ΗΠΑ (από συγκεκριμμένους) και τα τελευταία χρόνια και στην Ευρώπη, με το άνοιγμα των συνόρων, έχουν άδικο να κρατάνε επιφυλακτική στάση;

Στην Κίνα στην επαρχία Guangdong τα τελευταία χρόνια έχουν συσσωρευτεί λαθρομετανάστες από Αφρική και οι κινεζικές αρχές δεν κάνουν τίποτα λόγω της φιλικής νεοαποικιοκρατικής πολιτικής που προωθεί η Κίνα στην Ανατολική Αφρική. Κατάφεραν να προκαλέσουν ήδη χάος και αρκετοί κινέζοι στέλνουν βίντεο στα social media πως δεν θα αφήσουν η χώρα τους να γίνει σαν την Αμερική. Οι Ιάπωνες με τα όσα γίνονται στην Ευρώπη απορρίπτουν σωρρηδόν όλες τις αιτήσεις ασύλου από τις μουσουλμανικές χώρες. Στην Ν.Κορέα πήγαν να ανοίξουν τα σύνορα τους και υπήρξαν έντονες λαϊκές αντιδράσεις. Οι λαοί της Ασίας είναι μακράν πιο ξύπνιοι από τους δυτικούς. Για αυτό και αν λύσουν το δημογραφικό (που προκαλείται από δική τους χαζομάρα) τότε θα σωθούν. Τα έθνη που δεν υπερασπίζονται τον εαυτό τους και οι λαοί τους είναι αδύναμοι (όπως της σημερινής Δύσεως) είναι καταδικασμένα σε αφανισμό από την ιστορία.

 

[aggorf]

Αυτό είναι το αστείο. Από την μία θαυμάζεις την Ιαπωνία από την άλλη σε προβληματίζει ο πατριωτισμός

Ρε μπραδερ είπα εγώ ότι θαυμάζω την Ιαπωνία? Ναι μου αρέσει και μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα σαν χώρα όπως και οι γειτονικές της αλλά δεν είπα ποτέ ότι τη θαυμάζω. Αντιθέτως, όπως είπα κάθε χώρα έχει τα θετικά της και τα αρνητικά της και δε θεωρώ σωστό και λογικό το να "θαυμάζεις" καμία. Ναι προφανώς κάποιες σου είναι πιο αρεστές για τον χ, ψ λόγο αλλά μέχρι εκεί.

Εδώ πέρα έγραψε ένας ανθρωπάκος ότι του αρέσει η Ιαπωνία και πέσαν εδώ μέσα να τον κράξουν λες και είπε ότι θα κάνει κάνα έγκλημα κι άρχισαν να κράζουν την Ιαπωνία και να λένε ρατσιστικά και προσβλητικα πράγματα εναντίον των Ιαπώνων. Εγώ αυτά προσπαθώ να "αντικρούσω" με αυτά που λέω δεν είναι ότι θέλω να εκδήλωσω κάναν θαυμασμό

Τώρα τα υπόλοιπα που έγραψες δε θα μπω στον κόπο να τα σχολιάσω, είναι για αλλά θρεντ αυτά

 

[American Economist]

1. Το βιοτικό επίπεδο είναι όντως καλό όπως φαίνεται σε εμάς. Η αλήθεια είναι όμως ότι συνοδεύεται από ατελείωτες ώρες δουλειάς, κοινωνικών στιγμάτων, ταμπού, που οι ίδιοι οι Ιάπωνες τα θεωρούν νορμάλ οπότε δεν γίνεται βαβούρα.

Δες λίγο στο ίντερνετ πως άνθρωποι από το εξωτερικό, που πήγαν να δουλέψουν στην Ιαπωνία, δεν άντεξαν. Όλοι λένε οι Ιαπωνία είναι τέλεια για διακοπές, αλλά για δουλειά και long term διαβίωση, δεν είναι καλά, ειδικά αν είσαι ξένος. Πάντα θα είσαι ο "gaijin-san", πολλά διαμερίσματα δεν ενοικιάζουν καν σε ξένους, και αν είσαι εκτός του Τόκυο (ακόμη και εκεί πολλά izakaya δεν επιτρέπουν την είσοδο σε ξένους) ετοιμάσου για κοινωνικό αποκλεισμό.
Ακόμη και οι Ασιάτες οι ίδιοι συμφωνούν ότι οι Ιάπωνες είναι οι νο.1 ξενοφοβικοί Ασιάτες και οι κορεάτες οι νο1 ρατσιστες (ειδικά στους ανθρώπους από την SEA).

2. Το προσδόκιμο ζωής είναι αποτέλεσμα της πολύ καλής διατροφής τους, το πράσινο τσάι, και το καθημερινό περπάτημα που κάνουν (θεωρούν λογική απόσταση 1 ώρα περπάτημα για το σχολείο/δουλειά)

3. Η καθαριότητα και το efficiency ειναι αποτέλεσμα αυστηροτατων νόμων (Αγράφων και επισήμων). Εκτός από την γραφειοκρατεια. Εκεί και οι ίδιοι οι Ιάπωνες κλαίνε. Λειτουργούν ακόμη με φαξ.

4. Το housing market είναι ΠΑΝΆΚΡΙΒΟ στο Τόκυο, εκτός αν αγοράσεις akiya (παραδοσιακό κτήριο) το οποίο χρήζει ανακαίνισης που είναι πανάκριβη διότι οι επαγγελματίες ιαπωνικής αρχιτεκτονικής ολοένα και μειώνονται.

5. Τα νοσοκομεια είναι σε καλό επίπεδο πλην των καρκινικών θεραπειών, πανεπιστήμια πολύ καλά αλλά ακριβά. Για να σπουδάσει ένα παιδί στο Πανεπιστήμιο του Τόκυο, οι γονείς γελανε λέγοντας ότι "μαζεύουμε από τότε που γεννήθηκε"


Προφανώς και είναι. Το κόστος ζωής είναι τεράστιο.

Ρε συ τι λες; ειλικρινά τώρα, ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος δεν θα μπορεί ποτέ να καταλάβει το ζόρι των Ιαπώνων. Να δουλεύεις 9-9μμ και μετά να πρέπει να πας και για τα αναγκαστικά ποτάκια με τους συναδέλφους. Να κοιμάσαι κάτω από το γραφείο σου για μέρες.
ΔΕΝ υπάρχει διαλλειματακι για τσιγάρο και καφέ. Δεν υπάρχει άδεια (θεωρείται ότι ταλαιπωρεις τους συναδέλφους) και πρωτίστως, δεν υπάρχει να βγάλεις γλώσσα σε ανώτερο. Γι'αυτό και εξάλλου το τεράστιο ποσοστό αυτοκτονιών.
Η Ιαπωνία έχει ένα κακό τα κοινωνικά προβλήματα της να τα κρύβει κάτω από το χαλί και όχι να τα αντιμετωπίζει.

Εγώ δεν έχω δει μέσο Έλληνα εργαζόμενο να κοιμάται κάτω από το γραφείο πάντως.
Ως ξένος να ζεις στην Ιαπωνία, δεν θα περάσεις καλά. Αν ισχύει η ηλικία σου, πιθανολογω ότι είσαι πολύ επηρεασμένος από τα άνιμε, και την "διασκεδαστική" κουλτούρα των Ιαπώνων, χωρίς να έχεις ιδιαίτερη εμπειρία στον έξω κόσμο, ούτε έχεις κάνει σωστή έρευνα για την Ιαπωνία, οπότε οι απόψεις σου είναι αρκετά εκτος.
Η ζωή θα σου δείξει πολλά ακόμη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Σεπτεμβρίου 2023

Το οτι έχουν εφεύρει φοβερά πράγματα πάει να πει ότι δεν έχουν τρομερά προβλήματα (κοινωνικά) ως χώρα;
Και οι αρχαίοι Έλληνες έκαναν την μεγάλη συνεισφορά στην φιλοσοφία και φυσικές επιστήμες, τι πάει να πει αυτό, ότι η Ελλάδα είναι παράδεισος;

Και όχι, τα κινητά μας δεν είναι made in japan, ΟΛΑ τα εξαρτήματα είναι κατασκευασμένα στην Κίνα από ανθρώπους που δουλεύουν σε βιομηχανικές ζώνες για ελάχιστα χρηματα την ημέρα . Ακριβώς. Όλα τα comfort μας (και τα ρούχα) προέρχονται από Κίνα Ινδία Βιετνάμ που πληρώνονται ψίχουλα. Και γι'αυτό τους οφείλουμε ένα ευχαριστώ.

Οι μισθοί στην Ιαπωνία δεν είναι κάτι το σπουδαίο όσο νομίζουν μερικοί. Ο μέσος καθαρός μισθός τους είναι σχεδόν 2.400$ δολάρια που με το κόστος ζωής που έχουν, ειδικά στο Tokyo, αντιστοιχεί σχεδόν με 1.400€ δικά μας.

 

[giannhs2001]

Ρε μπραδερ είπα εγώ ότι θαυμάζω την Ιαπωνία? Ναι μου αρέσει και μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα σαν χώρα όπως και οι γειτονικές της αλλά δεν είπα ποτέ ότι τη θαυμάζω. Αντιθέτως, όπως είπα κάθε χώρα έχει τα θετικά της και τα αρνητικά της και δε θεωρώ σωστό και λογικό το να "θαυμάζεις" καμία. Ναι προφανώς κάποιες σου είναι πιο αρεστές για τον χ, ψ λόγο αλλά μέχρι εκεί.

Εδώ πέρα έγραψε ένας ανθρωπάκος ότι του αρέσει η Ιαπωνία και πέσαν εδώ μέσα να τον κράξουν λες και είπε ότι θα κάνει κάνα έγκλημα κι άρχισαν να κράζουν την Ιαπωνία και να λένε ρατσιστικά και προσβλητικα πράγματα εναντίον των Ιαπώνων. Εγώ αυτά προσπαθώ να "αντικρούσω" με αυτά που λέω δεν είναι ότι θέλω να εκδήλωσω κάναν θαυμασμό

Τώρα τα υπόλοιπα που έγραψες δε θα μπω στον κόπο να τα σχολιάσω, είναι για αλλά θρεντ αυτά

Δεν είδα πως ξεκίνησε η φάση. Απλά πολλά που ειπώνονται έχουν μία δόση αλήθειας. Πολλοί Ιάπωνες είναι αυτοί που θέλουν να μιλήσουν κατά των ταμπού αλλά λίγοι το τολμούν και ακόμα λιγότεροι το κάνουν πράξη. Δεν είναι εύκολο να πας κόντρα στον κοινωνικό κομφορμισμό. Το ότι και εδώ είναι εργασιακός μεσαίωνας το ξέρουμε, δεν θα βγάλουμε τους Ιάπωνες κορόιδα τώρα. Όμως εκεί υπάρχουν πολιτισμικοί λόγοι που οδηγούν στην υπερεργασία μέχρις εξαντλήσεως.

Άσε που υπάρχει και το φαινόμενο να σχολάνε αργά το βράδυ και να μην προλαβαίνουν το τελευταίο τραίνο για να πάνε σπίτι τους οπότε κοιμούνται στους δρόμους.

Εγώ δεν κρύβω την αγάπη μου για πολλές αρετές της Ιαπωνικής κουλτούρας (καθαριότητα, ακρίβεια, τάξη, αυτοπειθαρχία), αρετές που στην χώρα του παρτακισμού και της τσαπατσουλιάς είναι άγνωστες. Όμως δυστυχώς υπάρχει και ένα ακραίο dark side της κουλτούρας που ωθεί πολλούς νεώτερους Ιάπωνες να κλείνονται στους εαυτούς τους και να μην θέλουν πολλά με τον έξω κόσμο.

 

[Samael]

Ο Έλληνας είναι αυτό που λέμε στα παπάρια του . Δεν έχει αξιοπρέπεια , δεν έχει φιλότιμο , δεν έχει συλλογικότητα , δεν σέβεται τίποτα και είναι εγωιστής...ζει πολύ καθώς η επιβίωση του βασίζεται στην ικανότητα άλλων που τρέχουν για όλα .

Οι Ιάπωνες τώρα είναι ακριβώς το αντίθετο . Αντιμετωπίζουν τα πάντα με υπερβολή . Αυτό έχει ως αποτέλεσμα όλα μεν να δουλεύουν ρολοϊ , αλλά επίσης σημαίνει πως ασκείται τρομερή ψυχολογική και κοινωνική πίεση . Λόγου χάρη εαν δεν αντέχεις την πίεση του σχολείου/πανεπιστήμιου είσαι αποτυχημένος . Εαν δεν αντέχεις την πίεση της δουλειάς είσαι αποτυχημένος , εαν δεν αντέχεις την πίεση της οικογένειας είσαι αποτυχημένος κ.ο.κ. Και κάπως έτσι αυτοκτονούν σαν τις μύγες .

Τι απο τα δύο συστήματα είναι καλύτερο ; Εύκολη απάντηση , κανένα . Είναι εξίσου δυσλειτουργικά .

 

[Grand Duchess]

Άρα πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας εργαζόμενος το μεγαλύτερο του θέμα είναι τα λίγα λεφτά και όχι οι ώρες που δουλεύει και ο ελεύθερος χρόνος?

Σαφώς.
Οι κοπέλες και ανδρες σερβιτόρες με 850€ το μήνα, τι ακριβώς σπίτι μπορούν να ανοίξουν; Που έχει φτάσει το ψωμί 1,20€;
Η μόνη εξαίρεση αποτελεί η δουλειά στη σεζόν που εκεί ακόμη και αν παίρνεις 1,200€ μισθό, είσαι δούλος και χτυπάς 15ωρα για 4-5 μήνες.
Αλλά για όλα τα άλλα επαγγέλματα, ο χαμηλός μισθός είναι το πρόβλημα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2023

Τα είπες δηλαδή για αρνητικά αυτά?

Αλίμονο να ήταν αρνητικό. Θετικό είναι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2023

της Ιαπωνίας ενώ είναι κάτι που υπάρχει λίγο πολύ παντού και ειδικά στη δύση.

Είναι σε άλλο λεβελ στην Ιαπωνία. Εγώ όπου έχει πάει στην Ευρώπη δεν με έχουν πετάξει ποτέ έξω από μαγαζί επειδή δεν είμαι ξανθιά γαλανοματα ή επειδή δεν ξέρω τη γλώσσα τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2023

Ενδεικτικά σου θυμίζω τα γεγονότα στην Κύπρο πριν από λίγες ημέρες όπου "αγανακτισμένοι πολίτες" έσπαγαν στο ξύλο και κατέστρεφαν μαγαζιά μεταναστών

Ντροπή τους. Ταλιμπανιστικες συμπεριφορες αυτές. Αλλά δεν είμαι Κύπρια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2023

Ιάπωνες να κάνουν κάτι τέτοιο στους gaijisan, εσύ που είσαι μεγαλύτερος και σοφότερος(εδώ γελάμε) μπορεί να ξέρεις καλύτερα..

Να σε κάψουν το μαγαζί προφανώς όχι. Θα είσαι αρκετά κοινωνικά αποκλεισμένος. Οι Ιάπωνες είναι άνθρωποι με τρομερή αίσθηση του "εμείς" και δυστυχώς το εμείς τους είναι μόνο οι Ιάπωνες. Δουλειά, σπίτια, προσωπικές σχέσεις, πάντα θα προτιμούν έναν Ιάπωνα, παρά ξένο.

Α καλά. Αυτό είναι κυριολεκτικά πες μου ότι δεν έχεις δουλέψει ποτέ σεζόν χωρίς να μου πεις ότι δεν έχεις δουλέψει ποτέ σεζόν. Ειλικρινά θέλω να μου πεις σε ποια επιχείρηση δουλεύεις και όλα αυτά σου φαίνονται τόσο απόκοσμα και εξωφρενικά. Θέλω επειγόντως να στείλω βιογραφικό

Δεν έχω δουλέψει σεζόν, έχει δουλέψει όλη μου η οικογένεια όμως σε σεζόν σε νησί, με το κλασσικό απάνθρωπο 15 Ώρο χωρίς διάλλειμα (τα καλοκαίρια)
Και εδώ θα σου πω ότι δεν εργάζεται όλη η Ελλάδα σεζόν. Οπότε να θεωρείς τον φοιτητή που πάει Μύκονο το καλοκαίρι να δουλέψει "τον μέσο Έλληνα" είναι άτοπο..

Γενικά οι χώρες τις άπω Ανατολής μου αρέσουν και με ενδιαφέρουν αρκετά, έχω ψάξει και δει ένα σωρό πράγματα για αυτές κι έχω γνωστούς Ιάπωνες και Κινέζους αλλά οκ εφόσον το είπε ένας άγνωστος στο ίντερνετ λογικά οι απόψεις μου είναι αρκετά εκτός και δεν έχω εμπειρία στον έξω κόσμο. Μάλιστα...

Αν ενδιαφέρεσαι να πας στην Ιαπωνία, ο,τι και να κάνεις (που μακάρι να σου βγει σε καλό παρά τις δυσκολίες της εργατικής βίζας), ΜΑΘΕ ΙΑΠΩΝΙΚΑ. Θα κάνει την ζωή σου πολυ πιο εύκολη.

Και όχι δεν τους οφείλουμε "ένα ευχαριστώ" τους οφείλουμε να σταματήσει αυτή η εκμετάλλευση

Δεν θα σταματήσει ποτέ. Γιατί η 16 χρονη από τα χωριά της Κίνας θέλει να δουλέψει να πάρει χρήματα να ταΐσει τον εαυτό της και τα μικρότερα αδέρφια. Γιατί οι Κινέζοι επαρχιώτες θέλουν να κάνουν ο,τι μπορούν για να σπουδάσουν τα παιδιά τους κτλ κτλ κτλ.
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να βάλει το χέρι του ο ΟΗΕ. Όμως στην Κίνα λίγο απίθανο, εξαιτίας του πολιτεύματος.

Οι Ιάπωνες με τα όσα γίνονται στην Ευρώπη απορρίπτουν σωρρηδόν όλες τις αιτήσεις ασύλου από τις μουσουλμανικές χώρες

Η Ιαπωνία γενικώς απορρίπτει αιτήσεις ασύλου από όλες τις χώρες. Και για μένα καλά κάνει. Μιλάμε μια χώρα που αναπτύχθηκε μέσα από τα αυστηρά κοινωνικά rules των Ιαπώνων. Ο μεσοανατολιτης, ο Αφρικανός, ακόμη και ο ευρωπαιος που δεν έχει μεγαλώσει με αυτους τους κανόνες, δύσκολα προσαρμόζεται με αυτούς.

Οι μισθοί στην Ιαπωνία δεν είναι κάτι το σπουδαίο όσο νομίζουν μερικοί. Ο μέσος καθαρός μισθός τους είναι σχεδόν 2.400$ δολάρια που με το κόστος ζωής που έχουν, ειδικά στο Tokyo, αντιστοιχεί σχεδόν με 1.400€ δικά μας.

Και μια γκαρσονιέρα έχει 700$ στις περιοχές κοντά στο κέντρο. Οι Ιάπωνες είναι οικονόμοι μέχρι ψυχαναγκασμού για να αποταμιευσουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Σεπτεμβρίου 2023

Ο Έλληνας είναι αυτό που λέμε στα παπάρια του . Δεν έχει αξιοπρέπεια , δεν έχει φιλότιμο , δεν έχει συλλογικότητα , δεν σέβεται τίποτα και είναι εγωιστής...ζει πολύ καθώς η επιβίωση του βασίζεται στην ικανότητα άλλων που τρέχουν για όλα .

Οι Ιάπωνες τώρα είναι ακριβώς το αντίθετο . Αντιμετωπίζουν τα πάντα με υπερβολή . Αυτό έχει ως αποτέλεσμα όλα μεν να δουλεύουν ρολοϊ , αλλά επίσης σημαίνει πως ασκείται τρομερή ψυχολογική και κοινωνική πίεση . Λόγου χάρη εαν δεν αντέχεις την πίεση του σχολείου/πανεπιστήμιου είσαι αποτυχημένος . Εαν δεν αντέχεις την πίεση της δουλειάς είσαι αποτυχημένος , εαν δεν αντέχεις την πίεση της οικογένειας είσαι αποτυχημένος κ.ο.κ. Και κάπως έτσι αυτοκτονούν σαν τις μύγες .

Τι απο τα δύο συστήματα είναι καλύτερο ; Εύκολη απάντηση , κανένα . Είναι εξίσου δυσλειτουργικά .

Ακριβώς.

 

[aggorf]

Είναι σε άλλο λεβελ στην Ιαπωνία. Εγώ όπου έχει πάει στην Ευρώπη δεν με έχουν πετάξει ποτέ έξω από μαγαζί επειδή δεν είμαι ξανθιά γαλανοματα ή επειδή δεν ξέρω τη γλώσσα τους.

Αυτό πες το σε κάτι γριές στο μετρο και στα λεωφορεία που όταν κάθεται Πακιστανός δίπλα τους αρχίζουν να τραβιούνται.. Αλλά ναι όντως υπάρχει έντονος ρατσισμός στην Ιαπωνία αλλά διαφωνώ αρκετά με το "σε άλλο λεβελ" καθώς τέτοια φαινόμενα είναι πολύ έντονα σε όλες τις δυτικές χώρες. Επίσης για αυτό με τα μαγαζιά που λες θυμάμαι είχα δει ένα δημοσίευμα για ένα κλαμπ στην Κρήτη που δεν άφηνε ξένους να μπουν μέσα. Κι εσένα λογικό να μην σου έχουν φερθεί ρατσιστικά στην Ευρώπη καθώς είσαι Ελληνίδα κι άρα Ευρωπαία και λευκή. Ας ήσουν Αφρικάνα η Ασιάτισσα και θα σου λεγα εγώ...

Ντροπή τους. Ταλιμπανιστικες συμπεριφορες αυτές. Αλλά δεν είμαι Κύπρια.

Στο φερα ως παράδειγμα για να σου δείξω ότι οι Ευρωπαίοι δεν είναι λιγότερο ρατσιστές από τους Ιάπωνες

Δεν έχω δουλέψει σεζόν, έχει δουλέψει όλη μου η οικογένεια όμως σε σεζόν σε νησί, με το κλασσικό απάνθρωπο 15 Ώρο χωρίς διάλλειμα (τα καλοκαίρια)
Και εδώ θα σου πω ότι δεν εργάζεται όλη η Ελλάδα σεζόν. Οπότε να θεωρείς τον φοιτητή που πάει Μύκονο το καλοκαίρι να δουλέψει "τον μέσο Έλληνα" είναι άτοπο..

1) Πάρα πολλοί νέοι πάνε και δουλεύουν σεζόν οπότε ναι, στην κατηγορία του "ο φοιτητής που πάει Μύκονο το καλοκαίρι να δουλέψει" ανήκει ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας. 2) Δεν είναι μόνο στη σεζον που υπάρχουν τέτοια ωράρια. 3) Σου θυμίζω ενδεικτικά τον καινούργιο νόμο που κάνει νόμιμη την 14ωρη εργασία. 4) Τα 1,2 και 3 δείχνουν πόσο λάθος είναι αυτό που είπες οτι "στην Ελλάδα είναι ανήκουστα τα 12ωρα"

Γενικά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο θέλετε τόσο πολύ κάποιοι εδώ μέσα να βγάλετε την Ιαπωνία ότι είναι χάλια χώρα ενώ αντικειμενικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο...

 

[Grand Duchess]

Αυτό πες το σε κάτι γριές στο μετρο και στα λεωφορεία που όταν κάθεται Πακιστανός δίπλα τους αρχίζουν να τραβιούνται..

στην ιαπωνια δεν καθονται καν διπλα σου στο τρενο αν εισαι ξενος, ειδικα απο αυτες τις χωρες. Ιδια κατασταση με εδω σε αυτο.

λληνίδα κι άρα Ευρωπαία και λευκή. Ας ήσουν Αφρικάνα η Ασιάτισσα και θα σου λεγα εγώ...

ναι υπαρχει μια βια σε αυτους τους πληθυσμους στην ευρωπη, ως αντιδραση φοβου (για τους μαυρους κ ' πακιστανους κυριως) οι οποιοι οσα χρονια ειναι στην ευρωπη κανουν ο,τι κανουν και στις χωρες τους και εχουν δημιουργησει απαισια φημη. Δες τι γινεται στην γαλλια με αυτους και τι κανουν και ας ξαναμιλησουμε μετα αν εχουν δικιο ή οχι οι γαλλοι που τους φοβουνται.

Στο φερα ως παράδειγμα για να σου δείξω ότι οι Ευρωπαίοι δεν είναι λιγότερο ρατσιστές από τους Ιάπωνες

παντου υπαρχει ρατσισμος δυστυχως, στην ευρωπη τουλαχιστον εχουν νομικα προνομια, εκει οχι.

1) Πάρα πολλοί νέοι πάνε και δουλεύουν σεζόν οπότε ναι, στην κατηγορία του "ο φοιτητής που πάει Μύκονο το καλοκαίρι να δουλέψει" ανήκει ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας.

μεγαλο πληθος νεων ναι, ξαναλεω, δεν αποτελουν ολοι πλειοψηφια. Οι said φοιτητες οι περισσοτεροι θα παρουν πτυχιο και θα βρουν νορμαλ δουλειες. Αλλα δεν συγκρινεται το να δουλευεις 4-5 μηνες με 12 μηνες και longterm.

2) Δεν είναι μόνο στη σεζον που υπάρχουν τέτοια ωράρια.

κυριως στην εστιαση υπαρχουν και στα αγροτικα. Εκει ομως ειναι αλλη κουβεντα γιατι σε ολο τον κοσμο να δουλευεις στα χωραφια το ιδιο δυσκολο ειναι. Οι ιαπωνες φερνουν φιλιππινεζους και ινδονησιανους γι'αυτες τις δουλειες και οι ανθρωποι εχουν καταγγειλει πολλα πραγματα.
Ως απλος εργατης σε ολα τα μερη του κοσμου για μια μπουκια ψωμι θα δουλευεις.

θυμίζω ενδεικτικά τον καινούργιο νόμο που κάνει νόμιμη την 14ωρη εργασία.

(μαξ 13ωρη), εδω μαζι σου, ειναι ρεζιλικι. Και ας ειναι σε 2 εργοδοτες. Θα βρουν τροπο για κλεψια.

4) Τα 1,2 και 3 δείχνουν πόσο λάθος είναι αυτό που είπες οτι "στην Ελλάδα είναι ανήκουστα τα 12ωρα"

δεν ειπα ποτε κατι τετοιο καθως προσθεσα οτι στην εστιαση ναι παιζουν. Ξαναδιασε τα κατεβατα.

Γενικά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο θέλετε τόσο πολύ κάποιοι εδώ μέσα να βγάλετε την Ιαπωνία ότι είναι χάλια χώρα ενώ αντικειμενικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο...

χαλια δεν ειναι προφανως. ΑΛΛΑ ως ανειδικευτος (αφου μου λες για τα παιδια που πανε για σεζον) ακομη και ως skilled worker, θα συναντησεις ψυχασθενικη εργασιακη και κοινωνικη κουλτουρα, ιδια ή χειροτερη της ελλαδας. Επισης για να σε προσλαβουν ως ξενο στην ιαπωνια εχει χιλια δυο ζορια και οι περισσοτεροι δεν το κανουν καν γιατι θα μπλεξουν με την εργασιακη βιζα σου, και δεν θα εχεις τα προσοντα των ιαπωνων.
Οι μονοι τομεις που ξερω ευρωπαιες και ευρωπαιους που εχουν αντεξει ως εργαζομενοι στην ιαπωνια ειναι καθηγητες πανεπιστημιων (μετα τα διδακτορικα) ή μοντελινγκ ή μεσω μεταθεσης απο πολυεθνικη, ειτε σε εξαιρετικες περιπτωσεις μεταφραστεας σε επιχειρηση.
Στους αλλους τομεις δεν αντεχουν.

Εγω στην θεση σας θα πηγαινα Ολλανδια που δουλευουν 32ωρες την εβδομαδα, εχουν μισθους πολυ καλους, ειναι εντος εε αρα ουτε αγχος για την βιζα ουτε τιποτα.

 

[aggorf]

ναι υπαρχει μια βια σε αυτους τους πληθυσμους στην ευρωπη, ως αντιδραση φοβου (για τους μαυρους κ ' πακιστανους κυριως) οι οποιοι οσα χρονια ειναι στην ευρωπη κανουν ο,τι κανουν και στις χωρες τους και εχουν δημιουργησει απαισια φημη. Δες τι γινεται στην γαλλια με αυτους και τι κανουν και ας ξαναμιλησουμε μετα αν εχουν δικιο ή οχι οι γαλλοι που τους φοβουνται.

Μάλιστα.. Δηλαδή τη μία γράφεις αυτό και την άλλη λες για ρατσισμό?

 

[giannhs2001]

Μην συγκρίνετε ανόμοια πράγματα. Οι Ευρωπαίοι είναι μακράν πιο ανεκτικοί από τους Ασιάτες οι οποίοι και κρατικά εφαρμόζουν αντιμεταναστευτικούς νόμους και κάθε φορά που πήγαν να τους χαλαρώσουν οι ασιατικές κοινωνίες αντέδρασαν. Αυτό δεν το λέω φυσικά για να μειώσω τους Ασιάτες. Είναι πως το βλέπει κανείς. Για άλλους αυτό είναι αρνητικό, για άλλους (όπως και εγώ) οι Ασιάτες σε αυτό είναι άξιο παράδειγμα προς μίμηση. Δεν παύει να είναι fact όμως. 98% εθνοφυλετική ομοιογένεια είναι αυτή... Στην Ευρώπη τέτοιο ποσοστό μάλλον έχει να παρατηρηθεί από την δεκαετία του '60. Από εκεί και έπειτα αρχίσαμε πολυπολιτισμούς και πράσινα άλογα και είδαμε την κατάντια μας.

 

[juste un instant]

Η Ιαπωνία είναι οικονομικά φιλελεύθερη χώρα και γι' αυτό είναι και η πιο φιλελεύθερη κοινωνικά χώρα σε σύγκριση όμως με τις αλλες ασιατικές χώρες.
Δεν είναι κοινωνικά φιλελεύθερη σε σύγκριση με τις δυτικες όμως.

 

[giannhs2001]

Η Ιαπωνία είναι οικονομικά φιλελεύθερη χώρα και γι' αυτό είναι και η πιο φιλελεύθερη κοινωνικά χώρα σε σύγκριση όμως με τις αλλες ασιατικές χώρες.

Bruuuuh. Τι λες; Στην Ιαπωνία έχουν συνδέσει την ομοφυλοφιλία με κάτι το ξενικό, το δυτικότροπο (Gaijin thing) και είναι ανεκτικοί με δυτικούς αλλά όχι με Ιάπωνες ομοφυλόφιλους. Διάβασε λίγο reports γυναικών που έζησαν στην Ιαπωνία ή από Γιαπωνέζες. Το groping στο μετρό είναι σύνηθες φαινόμενο (και έχει γίνει και είδος πορνό). Στην δουλειά θεωρείται δεδομένο πως οι γυναίκες μόλις μείνουν έγκυες θα αποσυρθούν και θα γίνουν household wives. Κυρίως στις δουλειές είναι για να σερβίρουν καφέδες.

Απορώ που τον είδες τον κοινωνικό φιλελευθερισμό εσύ.

 

[juste un instant]

Bruuuuh. Τι λες; Στην Ιαπωνία έχουν συνδέσει την ομοφυλοφιλία με κάτι το ξενικό, το δυτικότροπο (Gaijin thing) και είναι ανεκτικοί με δυτικούς αλλά όχι με Ιάπωνες ομοφυλόφιλους. Διάβασε λίγο reports γυναικών που έζησαν στην Ιαπωνία ή από Γιαπωνέζες. Το groping στο μετρό είναι σύνηθες φαινόμενο (και έχει γίνει και είδος πορνό). Στην δουλειά θεωρείται δεδομένο πως οι γυναίκες μόλις μείνουν έγκυες θα αποσυρθούν και θα γίνουν household wives. Κυρίως στις δουλειές είναι για να σερβίρουν καφέδες.

Απορώ που τον είδες τον κοινωνικό φιλελευθερισμό εσύ.

Έχει εξελιχθεί η Ιαπωνία. Σε σύγκριση με τις άλλες ασιατικές χώρες.

LGBTQ rights in Japan - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Japan's culture and major religions do not have a history of hostility towards homosexuality.[10] A 2019 poll indicated that 68 percent of the respondents agreed that homosexuality should be accepted by society, while 22 percent disagreed.[11]

A law allowing transgender individuals to change their legal gender post-sex reassignment surgery and sterilization was passed in 2003. Discrimination on the basis of sexual orientation and gender identity is banned in some cities, including Tokyo.[13]