Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

[American Economist]

Εδώ να τονισω ότι στο εξωτερικό η εμπειρία εκτιμάται πολύ. Αν φύγεις απευθείας μετά το πτυχίο χωρίς εμπειρία εκεί θα τα βρει κάποιος ζορικα. Θα πρέπει να τραβιέσαι σε αμισθες μαθητειες για να γεμίσεις το βιογραφικό (μόνο η Ελβετία ξέρω πληρώνει στην πλειοψηφία τους) και ο Θεός βοηθός.
Αν θέλετε μαθητειες έξω να τις κάνετε όσο είστε φοιτητές με Εράσμους + για να έχετε και το ποσό από το πανεπιστήμιο στάνταρ για το σπίτι.

Πολύ σωστό και αυτό που λες. Γενικά θεωρώ ότι είναι καλό να κανείς πρακτική και μετά να εργαστείς 2-3 χρόνια στην Ελλάδα ώστε να έχεις μαζέψει εμπειρία αλλά και χρήματα για να ενοικιάσεις ένα σπίτι στην αρχή στην χώρα που θα πας. Αν κάποιος πει στα 22-23 ότι φεύγω στο εξωτερικό χωρίς να έχω κάνει πρακτική ή χωρίς να έχω εμπειρία τότε πιθανόν να καταλήξει με τον βασικό μισθό της χώρας που θα πάει.

 

[Grand Duchess]

Kαλά εδώ και το τελευταίο iphone έχουν και δουλεύουν για 600 ευρώ, δεν είναι εκεί το ζήτημα.

Η πικρή αλήθεια.

Το θέμα είναι η διασκέδαση να είναι φυσική επέκταση μιας ποιοτικής ζωής και όχι μπουκάλι Κιάμο και μετά στην ταλαιπωρία

Σωστή.

Γερμανία δεν έχω ζήσει και δε θα ζούσα ποτέ, ίσως μόνο Βερολίνο, αλλά όπως σωστά έχουν πει κι άλλοι εδώ, το Βερολίνο δεν είναι Γερμανία.
Για τα χωριά κτλ ξέρω κι εγώ, δε θα ζούσα ποτέ, θα προτιμούσα να είμαι εδώ.

Το Βερολίνο είναι χαοτικό.
Θα σου πρότεινα το Ντίσελντορφ (που είναι και πολύ σύγχρονη ή τη Νυρεμβέργη.)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Αν κάποιος πει στα 22-23 ότι φεύγω στο εξωτερικό χωρίς να έχω κάνει πρακτική ή χωρίς να έχω εμπειρία τότε πιθανόν να καταλήξει με τον βασικό μισθό της χώρας που θα πάει.

Όχι πιθανό. Σίγουρο.

 

[Guest 881237]

Αντίστοιχα της Ολλανδίας είναι 1600.

Και οι τιμές στα ύψη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Οι μισθοί έξω είναι πράγματι υψηλότεροι αλλά και οι τιμές σε όλα είναι υψηλότερες. Η συγκατοίκηση είναι μονόδρομος, αλλά αν είναι να συγκατοικήσεις γιατί δεν το κάνεις στην χώρα σου ; Είναι σίγουρα πιο εύκολο να αποταμιεύσεις κάποια περισσότερα χρήματα αλλά δεν ξέρω αν αξίζει ένα τόσο μεγάλο βήμα για αυτό .

 

[amarelia]

Και οι τιμές στα ύψη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Οι μισθοί έξω είναι πράγματι υψηλότεροι αλλά και οι τιμές σε όλα είναι υψηλότερες. Η συγκατοίκηση είναι μονόδρομος, αλλά αν είναι να συγκατοικήσεις γιατί δεν το κάνεις στην χώρα σου ; Είναι σίγουρα πιο εύκολο να αποταμιεύσεις κάποια περισσότερα χρήματα αλλά δεν ξέρω αν αξίζει ένα τόσο μεγάλο βήμα για αυτό .

Σε όλα οσα ρωτάς απάντησα παραπάνω.

 

[ark178]

Και οι τιμές στα ύψη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Οι μισθοί έξω είναι πράγματι υψηλότεροι αλλά και οι τιμές σε όλα είναι υψηλότερες. Η συγκατοίκηση είναι μονόδρομος, αλλά αν είναι να συγκατοικήσεις γιατί δεν το κάνεις στην χώρα σου ; Είναι σίγουρα πιο εύκολο να αποταμιεύσεις κάποια περισσότερα χρήματα αλλά δεν ξέρω αν αξίζει ένα τόσο μεγάλο βήμα για αυτό .

Γιατί δεν είναι μόνο τα λεφτά. Παίζει ρόλο αν θα έχεις ευκαιρία για επαγγελματική εξέλιξη (ειδικά αν έχεις κάποιο πτυχίο), αν τα λεωφορεία έρχονται στην ώρα τους, αν οι άνθρωποι είναι ευγενικοί και όχι όπως εδώ που πολλοί δεν έχουν τρόπους, αν οι φόροι που δίνεις όντως πάνε σε έργα και σε βελτίωση των δημόσιων δομών και άλλα πολλά.

Όλα τα παραπάνω στη χώρα μας δεν υπάρχουν.

 

[Λένω]

Η πεποίθηση ότι η Ελλάδα είναι η Κόλαση και το εξωτερικό ο Παράδεισος, είναι λανθασμένη.

΄Ολοι οι άνθρωποι δεν έχουμε την ίδια ψυχοσύνθεση.
Κάτι που για έναν είναι εύκολο, για κάποιον άλλον είναι αδιανόητο.

Υπάρχουν άνθρωποι που ξενιτεύτηκαν, αποφασισμένοι ν΄αντέξουν κάθε δυσκολία αρκεί να πετύχουν αυτό που ήθελαν και το πέτυχαν, υπάρχουν άλλοι που έκαναν ακριβώς το ίδιο στην Ελλάδα, έχοντας ασφαλώς λιγότερες επιλογές και το πέτυχαν, υπάρχουν άλλοι που έφυγαν αλλά δεν άντεξαν την ζωή στα "ξένα" για έναν από τους χίλους λόγους που υπάρχουν και επέτρεψαν, υπάρχουν άλλοι που έμειναν στην Ελλάδα αποδεχόμενοι κάτι κατώτερο των προσδοκιών τους επειδή για τους δικούς τους, προσωπικούς λόγους ο καθένας, δεν ήθελαν να φύγουν.

Ο κάθε άνθρωπος είναι μία μονάδα που λειτουργεί με την λογική του και με το συναίσθημά του άρα εμείς οι υπόλοιποι δεν μπορούμε να κρίνουμε ως σωστές ή λάθος τις επιλογές τους.
Σταματάμε στο ότι τις έκαναν επειδή θεώρησαν ότι είναι σωστές γι΄αυτούς.

Επίσης, τα κακώς κείμενα της Ελλάδας, όλοι τα ξέρουμε και όλοι τα βιώνουμε στο πετσί μας.

Ο,τι περνάει από το χέρι μας να διορθώσουμε ή να βελτιώσουμε έστω και στο ελάχιστο, φαντάζομαι ότι όλοι μας το κάνουμε επειδή ποιος είναι αυτός που δεν θέλει μια καλύτερη συνθήκη τόσο για τον εαυτό του όσο και για τους συνανθρώπους του.

Από κει και πέρα ας προσπαθήσουμε να κάνουμε μόνοι μας, αυτό που θέλουμε.
Η ζωή δεν είναι "πέσε πίτα να σε φάω".
Δεν μου αρέσουν οι γκρίνιες, οι μεμψιμοιρίες, οι οργισμένες αντιδράσεις κατά παντός εν δυνάμει υπευθύνου.
Δεν δίνουν απολύτως καμία λύση αντιθέτως προκαλούν απογοήτευση η οποία δεν είναι καθόλου καλός σύμβουλος για την ψυχολογία κάποιου που κυνηγάει τους στόχους του (και εδώ στο φόρουμ, υπάρχουν πολλά παιδιά που βρίσκονται ακριβώς σ΄αυτό το σημείο).

 

[taketrance]

Και οι τιμές στα ύψη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Οι μισθοί έξω είναι πράγματι υψηλότεροι αλλά και οι τιμές σε όλα είναι υψηλότερες. Η συγκατοίκηση είναι μονόδρομος, αλλά αν είναι να συγκατοικήσεις γιατί δεν το κάνεις στην χώρα σου ; Είναι σίγουρα πιο εύκολο να αποταμιεύσεις κάποια περισσότερα χρήματα αλλά δεν ξέρω αν αξίζει ένα τόσο μεγάλο βήμα για αυτό .

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει η κουλτούρα της συγκατοίκησης κι αυτο την καθιστά δύσκολη. Στην καλύτερη να βρεις κανέναν φίλο σου να συγκατοικήσατε, που κι εκεί άντε να πείσεις κάποιον να ξεβολεύει από το πατρικό.

Στο εξωτερικό υπάρχουν πασίγνωστες ιστοσελίδες/εφαρμογές και κατ’επεκταση πολλές επιλογές να βρεις κάτι να σου ταιριάζει. Ακόμα και από κύκλους φίλων/γνωστών/συναδέλφων θα υπάρχει πολύ συχνά κάποιος που ξέρει κάποιον που ψάχνει σπίτι κλπ.

Εννοείται πως η συγκατοίκηση ειναι hit or miss - μπορεί να πέσεις σε τραγική κατάσταση με άθλιο σπίτι και ανυπόφορους συγκάτοικους, αλλά εξίσου μπορεί να γνωρίσεις καλούς φίλους και να έχεις φανταστική εμπειρία.

 

[fmarulezkd]

Και οι τιμές στα ύψη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Οι μισθοί έξω είναι πράγματι υψηλότεροι αλλά και οι τιμές σε όλα είναι υψηλότερες. Η συγκατοίκηση είναι μονόδρομος, αλλά αν είναι να συγκατοικήσεις γιατί δεν το κάνεις στην χώρα σου ; Είναι σίγουρα πιο εύκολο να αποταμιεύσεις κάποια περισσότερα χρήματα αλλά δεν ξέρω αν αξίζει ένα τόσο μεγάλο βήμα για αυτό .

Όπως είπε και ο χρηστόγιαννος, τα λεφτά δεν είναι το μοναδικό στοιχείο. Η Ελλάδα είναι δεκαετίες πίσω (έμφαση στον πληθυντικό) σε σχέση με τη Σκανδιναβία.
Αλλά αν θες να το δεις καθαρά οικονομικά, πάρε σαν προϋπόθεση ότι όλες οι χώρες, ποσοστιαία, έχουν παρόμοιο κόστος (στη πραγματικότητα η Ελλάδα έχει μεγαλύτερο, αλλά ένιγουέι). Επομένως, αν για παράδειγμα αποταμιεύεις το 20% του μισθού σου, στην Ελλάδα αυτό αναλογεί σε ~200ε/μήνα για έναν ΟΚ μισθό, ενώ στη Νορβηγία σε 600ε.

 

[Guest 881237]

Στην Ελλάδα δεν υπάρχει η κουλτούρα της συγκατοίκησης κι αυτο την καθιστά δύσκολη. Στην καλύτερη να βρεις κανέναν φίλο σου να συγκατοικήσατε, που κι εκεί άντε να πείσεις κάποιον να ξεβολεύει από το πατρικό.

Στο εξωτερικό υπάρχουν πασίγνωστες ιστοσελίδες/εφαρμογές και κατ’επεκταση πολλές επιλογές να βρεις κάτι να σου ταιριάζει. Ακόμα και από κύκλους φίλων/γνωστών/συναδέλφων θα υπάρχει πολύ συχνά κάποιος που ξέρει κάποιον που ψάχνει σπίτι κλπ.

Εννοείται πως η συγκατοίκηση ειναι hit or miss - μπορεί να πέσεις σε τραγική κατάσταση με άθλιο σπίτι και ανυπόφορους συγκάτοικους, αλλά εξίσου μπορεί να γνωρίσεις καλούς φίλους και να έχεις φανταστική εμπειρία.

Και στην Ελλάδα έχω δει τέτοια σάιτ και πολλές αγγελίες για αναζήτηση συγκατοικου! Νομίζω με τις τιμές των ενοικίων είναι κάτι που θα προτιμάται όλο και απο περισσότερους.

 

[Guest 743029]

,Δεν είναι όσο εύκολο όσο νομίζεις.
Το να συγκατοικεις με κάποιον που γνωρίζεις καλά οκ. Εκεί θα είσαι με τελείως ξένο. Θα πρέπει να θέσετε εξ αρχής αυστηρα όρια και ποιος θα μπαίνει και ποιος θα βγαίνει από το σπίτι. Ξεχωρίστε τα ντουλάπια της κουζίνας και το ψυγείο στη μέση. Αλλιώς θα έχετε θέμα.

να σου πω την αληθεια σε αυτο που με δυσκολευει περισσοτερο ειναι η τουαλέτα. Δεν θέλω ούτε έχω μάθει να τη μοιράζομαι. Μπορεί το σπίτι μου να το καθαρίζω 3 φορές την εβδομάδα, αλλά τη τουαλέτα κάθε μέρα. Οπότε σπίτι με 2 τουαλέτες είναι ότι πρέπει.

Κοίτα γενικά αν κάποιος έχει μάθει να μοιράζεται κάποια θέματα δεν έχει θέμα. Στο στρατό 22 άτομα ήμασταν στον ίδιο θάλαμο. Μάθαμε να μοιραζόμαστε τις σκέψεις μας, τα σωστά μας, τα λάθη μας, τις διαφωνίες μας, όλα. Στο Πανεπιστήμιο, κάναμε πρώτη μας φορά όλοι ομαδικές εργασίες. Βάλαμε κάτω το χρόνο από τη ζωή μας, τον μοιραστήκαμε για να πετύχουμε το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα. Το ίδιο γίνεται και στη δουλειά μας, είτε είναι ιδιωτικό, είτε είναι δημόσιο.

Το ίδιο αύριο μεθαύριο θα γίνει με το να συγκατοικήσουμε με έναν άνθρωπο ξεκινώντας από το 0. Αν είναι η σχέση μας ακόμα καλύτερα. Αλλά η ζωή μας περνάει καθημερινά δοκιμασίες που δεν βλέπουμε. Κάποις από αυτές σου τις προανέφερα

 

[Grand Duchess]

να σου πω την αληθεια σε αυτο που με δυσκολευει περισσοτερο ειναι η τουαλέτα. Δεν θέλω ούτε έχω μάθει να τη μοιράζομαι. Μπορεί το σπίτι μου να το καθαρίζω 3 φορές την εβδομάδα, αλλά τη τουαλέτα κάθε μέρα. Οπότε σπίτι με 2 τουαλέτες είναι ότι πρέπει.

Δύσκολο αυτό που ζητάς. Μόνο στην Ιταλία έχω συναντήσει σπίτια με δύο τουαλέτες όπως εδώ στην Ελλάδα.

Το ίδιο αύριο μεθαύριο θα γίνει με το να συγκατοικήσουμε με έναν άνθρωπο ξεκινώντας από το 0. Αν είναι η σχέση μας ακόμα καλύτερα. Αλλά η ζωή μας περνάει καθημερινά δοκιμασίες που δεν βλέπουμε. Κάποις από αυτές σου τις προανέφερα

Σαφώς αλλά όλα αυτά που προανέφερες ήταν από υποχρέωση. Βέβαια και αυτό υποχρέωση είναι, αν είχες την δυνατότητα νοικιαζες μόνος σου.
Καλή αρχή να έχεις στη νέα σου χώρα!!

 

[Guest 743029]

Δύσκολο αυτό που ζητάς. Μόνο στην Ιταλία έχω συναντήσει σπίτια με δύο τουαλέτες όπως εδώ στην Ελλάδα.


Σαφώς αλλά όλα αυτά που προανέφερες ήταν από υποχρέωση. Βέβαια και αυτό υποχρέωση είναι, αν είχες την δυνατότητα νοικιαζες μόνος σου.
Καλή αρχή να έχεις στη νέα σου χώρα!!

ευχαριστώ πολύ, αλλά ακόμα δεν πήγα και δεύτερον το ψάχνω λιγο παραπάνω ακόμη. Αλλά γερνω προς την Ολλανδία, γιατί είναι η μόνη χωρα που αξίζει από Ευρώπη. Αλλά παίρνω πληροφορίες και για άλλεες χώρες. Γενικά πάντως αν φύγει κάποιος τώρα για Έξω, θα τον συμβούλευα να πάει σε ΜΗ Ευρωπαικη χωρα πλην Ολλανδίας. Πχ Ντουμπαι

 

[Skiyo]

Δύσκολο αυτό που ζητάς. Μόνο στην Ιταλία έχω συναντήσει σπίτια με δύο τουαλέτες όπως εδώ στην Ελλάδα.

Η αδερφή μου είχε μείνει σε μια μονοκατοικία σε μια κωμόπολη κοντά από το Manchester, οι ιδιοκτήτες του σπίτιου το είχαν διαμόρφωσει ώστε κάθε δωμάτιο να έχει δική του τουαλέτα για να τα νοικιάσουν ώστε να ξεπληρώσουν πιο γρήγορα το δάνειο, ήταν 3 δωμάτια με δικά τους μπάνια.

 

[fmarulezkd]

ευχαριστώ πολύ, αλλά ακόμα δεν πήγα και δεύτερον το ψάχνω λιγο παραπάνω ακόμη. Αλλά γερνω προς την Ολλανδία, γιατί είναι η μόνη χωρα που αξίζει από Ευρώπη. Αλλά παίρνω πληροφορίες και για άλλεες χώρες. Γενικά πάντως αν φύγει κάποιος τώρα για Έξω, θα τον συμβούλευα να πάει σε ΜΗ Ευρωπαικη χωρα πλην Ολλανδίας. Πχ Ντουμπαι

Τι κριτήρια έχεις και έβγαλες πόρισμα ότι καμία χώρα, πλην Ολλανδίας, δεν "αξίζει";

 

[Guest 743029]

Τι κριτήρια έχεις και έβγαλες πόρισμα ότι καμία χώρα, πλην Ολλανδίας, δεν "αξίζει";

Καλά δεν είναι τα κριτήρια μόνο και οι πληροφορίες που πήρα, που επικεντρώνω την αποψή μου. Ίσως πχ να μου είπαν τα καλύτερα για τις Σκανδιναβικές, αλλά επειδή πχ έχω πάει στη Σουηδία, να μη μου άρεσε. Να μην ταίριαζε με τη φιλοσοφία μου.

Παράδειγμα στη Σουηδία υπάρχει τεράστιο θέμα με τα σπίτια. Περιμένεις στη σειρά. Είδα ότι το επάγγελμα μου, εκεί δεν έχει την ίδια ανταποκρισιμότητα και ευελιξία σε σχέση με την Ολλανδία.

Γενικά σύγκρινα και το πως ζει ο μέσος Ολλανδός με το μέσο Σουηδό και είδα ότι είναι καλύτερα στην Ολλανδία.

 

[Grand Duchess]

Πχ Ντουμπαι

Το Ντουμπάι έχει τρομερά κόστη ζωής. Ειδικά στα σπίτια. Είναι πόλη για πλούσιους ανθρώπους όχι εμάς τους common folks, αυτά είναι ινστεγκραμικα.
Ο ξάδερφος μου που είναι καπετάνιος ταξιδεύει συχνά εκεί και μένει τα καλοκαίρια, είναι πολύ καλύτερα από την Σαουδική Αραβία που πήγαινε παλιά. Στην δεύτερη ήταν πολύ δύσκολο για την οικογένειά του να τον επισκέπτεται. Η γυναίκα του δηλαδή για να βγει μια βόλτα έξω ή μέχρι το σουπερμάρκετ έπρεπε να έρθει ο ξάδερφος μου σπίτι πρώτα και να πάνε μαζί. Το Ντουμπάι είναι πολύ πιο πολιτισμένο, αλλά πανάκριβο.

Αλλά γερνω προς την Ολλανδία, γιατί είναι η μόνη χωρα που αξίζει από Ευρώπη.

Ωραία η Ολλανδία. Συνδιάζει πιο ήπιο κλίμα, χώρα εντός ΕΕ, καλούς μισθούς και ωραία σπίτια στην επαρχία.

Η αδερφή μου είχε μείνει σε μια μονοκατοικία σε μια κωμόπολη κοντά από το Manchester, οι ιδιοκτήτες του σπίτιου το είχαν διαμόρφωσει ώστε κάθε δωμάτιο να έχει δική του τουαλέτα για να τα νοικιάσουν ώστε να ξεπληρώσουν πιο γρήγορα το δάνειο, ήταν 3 δωμάτια με δικά τους μπάνια.

Τέλειο αυτό. Μπράβο το Μάντσεστερ.

Γενικά σύγκρινα και το πως ζει ο μέσος Ολλανδός με το μέσο Σουηδό και είδα ότι είναι καλύτερα στην Ολλανδία.

Το κλίμα στην Σουηδία είναι πολύ ζορικο. Αλλά μη νομίζεις ότι η Ολλανδία δεν έχει τεράστιο πρόβλημα με τα σπίτια, ειδικά το Άμστερνταμ. Άμστερνταμ, Λονδίνο, Ισλανδία, Στοκχόλμη, το housing market είναι πονοκέφαλος post 2010.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Ίσως πχ να μου είπαν τα καλύτερα για τις Σκανδιναβικές, αλλά επειδή πχ έχω πάει στη Σουηδία, να μη μου άρεσε. Να μην ταίριαζε με τη φιλοσοφία μου.

Οι σκανδιναβικές χώρες είναι θρίλερ για τους περισσότερους Έλληνες εξαιτίας του κρύου και του καιρού. Με 2-3 ώρες ηλιοφάνεια, τα κόκαλα σου αρχίζουν να τρίζουν.

 

[fmarulezkd]

Καλά δεν είναι τα κριτήρια μόνο και οι πληροφορίες που πήρα, που επικεντρώνω την αποψή μου. Ίσως πχ να μου είπαν τα καλύτερα για τις Σκανδιναβικές, αλλά επειδή πχ έχω πάει στη Σουηδία, να μη μου άρεσε. Να μην ταίριαζε με τη φιλοσοφία μου.

Παράδειγμα στη Σουηδία υπάρχει τεράστιο θέμα με τα σπίτια. Περιμένεις στη σειρά. Είδα ότι το επάγγελμα μου, εκεί δεν έχει την ίδια ανταποκρισιμότητα και ευελιξία σε σχέση με την Ολλανδία.

Γενικά σύγκρινα και το πως ζει ο μέσος Ολλανδός με το μέσο Σουηδό και είδα ότι είναι καλύτερα στην Ολλανδία.

Μεταξύ εμού (7 χρόνια έξω), του αδερφού μου και των φίλων μου, πρέπει να έχουμε καλύψει όλες τις τοπ τίερ χώρες της Ευρώπης. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια από αυτές που δεν έχει θέμα με τα σπίτια. Το νο1 πρόβλημα των ατόμων της ηλικίας μας είναι το στεγαστικό (αν δεν υπάρχουν πλατες τουλάχιστον). Η κάθε χώρα έχει τα υπέρ και τα κατά της. Καλά τα ζύγισες και κατέληξες στην Ολλανδία - και εγώ για εκεί κοιτούσα, ενώ έμενα ήδη Σουηδία. Τελικά κατέληξα Νορβηγία και εν τέλη χαίρομαι που δε μου βγήκε για Ολλανδία για διάφορους λόγους. Επειδή η μετανάστευση, πέρα του οικονομικού, έχει πολλά υποκειμενικά κριτήρια (κλιματικές προτιμήσεις, τρόπος ζωής, επάγγελμα, σεξουαλικές προτιμήσεις κτλ), είναι λίγο άστοχο να δηλώνεις με απολυτότητα ότι μόνο η Ολλανδία αξίζει αλλιώς Ντουμπάι.

 

[ilias90]

Η πεποίθηση ότι η Ελλάδα είναι η Κόλαση και το εξωτερικό ο Παράδεισος, είναι λανθασμένη.

΄Ολοι οι άνθρωποι δεν έχουμε την ίδια ψυχοσύνθεση.
Κάτι που για έναν είναι εύκολο, για κάποιον άλλον είναι αδιανόητο.

Υπάρχουν άνθρωποι που ξενιτεύτηκαν, αποφασισμένοι ν΄αντέξουν κάθε δυσκολία αρκεί να πετύχουν αυτό που ήθελαν και το πέτυχαν, υπάρχουν άλλοι που έκαναν ακριβώς το ίδιο στην Ελλάδα, έχοντας ασφαλώς λιγότερες επιλογές και το πέτυχαν, υπάρχουν άλλοι που έφυγαν αλλά δεν άντεξαν την ζωή στα "ξένα" για έναν από τους χίλους λόγους που υπάρχουν και επέτρεψαν, υπάρχουν άλλοι που έμειναν στην Ελλάδα αποδεχόμενοι κάτι κατώτερο των προσδοκιών τους επειδή για τους δικούς τους, προσωπικούς λόγους ο καθένας, δεν ήθελαν να φύγουν.

Ο κάθε άνθρωπος είναι μία μονάδα που λειτουργεί με την λογική του και με το συναίσθημά του άρα εμείς οι υπόλοιποι δεν μπορούμε να κρίνουμε ως σωστές ή λάθος τις επιλογές τους.
Σταματάμε στο ότι τις έκαναν επειδή θεώρησαν ότι είναι σωστές γι΄αυτούς.

Επίσης, τα κακώς κείμενα της Ελλάδας, όλοι τα ξέρουμε και όλοι τα βιώνουμε στο πετσί μας.

Ο,τι περνάει από το χέρι μας να διορθώσουμε ή να βελτιώσουμε έστω και στο ελάχιστο, φαντάζομαι ότι όλοι μας το κάνουμε επειδή ποιος είναι αυτός που δεν θέλει μια καλύτερη συνθήκη τόσο για τον εαυτό του όσο και για τους συνανθρώπους του.

Από κει και πέρα ας προσπαθήσουμε να κάνουμε μόνοι μας, αυτό που θέλουμε.
Η ζωή δεν είναι "πέσε πίτα να σε φάω".
Δεν μου αρέσουν οι γκρίνιες, οι μεμψιμοιρίες, οι οργισμένες αντιδράσεις κατά παντός εν δυνάμει υπευθύνου.
Δεν δίνουν απολύτως καμία λύση αντιθέτως προκαλούν απογοήτευση η οποία δεν είναι καθόλου καλός σύμβουλος για την ψυχολογία κάποιου που κυνηγάει τους στόχους του (και εδώ στο φόρουμ, υπάρχουν πολλά παιδιά που βρίσκονται ακριβώς σ΄αυτό το σημείο).

Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω και θέλω να δώσω ακόμα μία οπτική.
Ποτέ δεν ήμουν ούτε εθνικιστής ούτε καν πατριώτης. Επίσης, ποτέ δεν είχα κάποια ιδιαίτερη αγάπη για τον Νεοέλληνα. Ίσα ίσα, τον μέμφομαι συχνά. Παρόλα αυτά, έχω ιδιαίτερη αγάπη για αυτά τα χώματα (οκ, ακούγομαι λίγο γραφικός σαν ποίημα του Ελύτη εδώ, αλλά μιλάω μεταφορικά.)
Αγαπάω τη χώρα που γέννησε τον δυτικό πολιτισμό, τη χώρα που που ανακάλυψε τη φιλοσοφία (γιατί περί ανακάλυψης πρόκειται), που επηρέασε σε τέτοιο βαθμό την ιστορία, τις τέχνες και τις επιστήμες.
Εντάξει, θα μου πείτε τώρα ότι το σύγχρονο Ελληνικό κράτος απέχει παρασάγγας από τα παραπάνω και θα έχετε δίκιο. Ο Έλληνας έγινε ρωμιός, γραικός, για να ξανακαταλήξει Έλληνας. Σίγουρα όχι πολιτισμικά το τελευταίο, όπως και να έχει, όμως, βαριά ευθύνη ο χαρακτηρισμός «Έλληνας.»
Στο σήμερα τώρα και σε πιο πρακτικούς λόγους, συχνά ακούμε ανηλεές κράξιμο για την κατάσταση στην Ελλάδα και μια εξιδανίκευση του «έξω.» Δεν έχω ζήσει και εργαστεί εξωτερικό για να έχω ιδία άποψη. Ωστόσο, από όλα όσα έχω ακούσει, υπάρχει όντως διαφορά στα εργασιακά, στο κράτος πρόνοιας, στην οργάνωση, στις δομές κ.λπ.
Όμως οι λόγοι που επιλέγεις το μέρος στο οποίο θα ζήσεις δεν είναι μόνο αυτοί. Είναι και αυτοί, είναι και κοινωνικοί, πολιτισμικοί και άλλοι. Προσωπικά, αγαπάω τα Ελληνικά έθιμα (πχ παρόλο που δεν είμαι Χριστιανός, λατρεύω το Ελληνικό Πάσχα, ειδικά στην επαρχία), τον χαλαρό τρόπο ζωής (εννοώ τη διασκέδαση, μιας και είμαι λίγο της κραιπάλης ), την Ελληνική οικογένεια (τα θετικά της) και γενικότερα, αρκετά στοιχεία της λαογραφίας μας. Νιώθω δεμένος με τον τόπο αυτόν.
Γι' αυτούς τους λόγους, κι επειδή είμαι πάντοτε της άποψης ότι δεν είμαστε μόνο η πάρτη μας, θεωρώ ότι, όσοι αισθανόμαστε πάνω κάτω έτσι, έχουμε μια ευθύνη να μείνουμε. Γιατί αν φύγουμε όλοι και μείνουν μόνο οι ηλικιωμένοι, κάποια στιγμή όλα αυτά θα χαθούν. Έχουμε, επίσης, την ευθύνη να πολεμήσουμε τα κακώς κείμενα, που κι αυτά είναι πολλά. Να αλλάξουμε, γιατί όλα όσα για τα οποία κατηγορούμε το Ελληνικό κράτος διαχρονικά, είναι και δικά μας χαρακτηριστικά.

 

[American Economist]

Καλά δεν είναι τα κριτήρια μόνο και οι πληροφορίες που πήρα, που επικεντρώνω την αποψή μου. Ίσως πχ να μου είπαν τα καλύτερα για τις Σκανδιναβικές, αλλά επειδή πχ έχω πάει στη Σουηδία, να μη μου άρεσε. Να μην ταίριαζε με τη φιλοσοφία μου.

Παράδειγμα στη Σουηδία υπάρχει τεράστιο θέμα με τα σπίτια. Περιμένεις στη σειρά. Είδα ότι το επάγγελμα μου, εκεί δεν έχει την ίδια ανταποκρισιμότητα και ευελιξία σε σχέση με την Ολλανδία.

Γενικά σύγκρινα και το πως ζει ο μέσος Ολλανδός με το μέσο Σουηδό και είδα ότι είναι καλύτερα στην Ολλανδία.

Λίγο γενικό αυτό που λες καθώς η Ολλανδία αν και καλή χώρα δεν είναι στις top επιλογές κυρίως λόγω γλώσσας και περιορισμένων θέσεων εργασίας. Ναι είναι μεγάλη οικονομία όμως οι διαθέσιμες θέσεις είναι πολύ λιγότερες σε σχέση με την Γερμανία, Βρετανία, Καναδά και προφανώς ΗΠΑ. Γενικά δεν υπάρχει ιδανική χώρα να πας αλλά είναι ανάλογα με τον κλάδο που θέλεις να εργαστείς. Πχ για εμένα μου είμαι πάνω στο κομμάτι του Finance and Banking ιδανικές χώρες για εμένα είναι Βρετανία, ΗΠΑ, Ελβετία και Ιρλανδία καθώς προσφέρουν άπειρες θέσεις πάνω στον κλάδο μου. Για έναν ιατρό καλές επιλογές είναι Ελβετία, Σκανδιναβία, Γερμανία, Ολλανδία και ΗΠΑ. Για έναν αρχιτέκτονα/ πολιτικό μηχανικό ιδανικές χώρες είναι UAE, Γερμανία ενώ για μηχανικούς Γερμανία, Ολλανδία, Βρετανία.

Είναι που εργάζεσαι και τι θέλεις να κανείς. Βέβαια το ιδανικό είναι αν στείλεις βιογραφικά σε 2-3 χώρες και όπου σε πάρουν πας, μην περιορίζεσαι σε μια μόνο χώρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2023

Συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω και θέλω να δώσω ακόμα μία οπτική.
Ποτέ δεν ήμουν ούτε εθνικιστής ούτε καν πατριώτης. Επίσης, ποτέ δεν είχα κάποια ιδιαίτερη αγάπη για τον Νεοέλληνα. Ίσα ίσα, τον μέμφομαι συχνά. Παρόλα αυτά, έχω ιδιαίτερη αγάπη για αυτά τα χώματα (οκ, ακούγομαι λίγο γραφικός σαν ποίημα του Ελύτη εδώ, αλλά μιλάω μεταφορικά.)
Αγαπάω τη χώρα που γέννησε τον δυτικό πολιτισμό, τη χώρα που που ανακάλυψε τη φιλοσοφία (γιατί περί ανακάλυψης πρόκειται), που επηρέασε σε τέτοιο βαθμό την ιστορία, τις τέχνες και τις επιστήμες.
Εντάξει, θα μου πείτε τώρα ότι το σύγχρονο Ελληνικό κράτος απέχει παρασάγγας από τα παραπάνω και θα έχετε δίκιο. Ο Έλληνας έγινε ρωμιός, γραικός, για να ξανακαταλήξει Έλληνας. Σίγουρα όχι πολιτισμικά το τελευταίο, όπως και να έχει, όμως, βαριά ευθύνη ο χαρακτηρισμός «Έλληνας.»
Στο σήμερα τώρα και σε πιο πρακτικούς λόγους, συχνά ακούμε ανηλεές κράξιμο για την κατάσταση στην Ελλάδα και μια εξιδανίκευση του «έξω.» Δεν έχω ζήσει και εργαστεί εξωτερικό για να έχω ιδία άποψη. Ωστόσο, από όλα όσα έχω ακούσει, υπάρχει όντως διαφορά στα εργασιακά, στο κράτος πρόνοιας, στην οργάνωση, στις δομές κ.λπ.
Όμως οι λόγοι που επιλέγεις το μέρος στο οποίο θα ζήσεις δεν είναι μόνο αυτοί. Είναι και αυτοί, είναι και κοινωνικοί, πολιτισμικοί και άλλοι. Προσωπικά, αγαπάω τα Ελληνικά έθιμα (πχ παρόλο που δεν είμαι Χριστιανός, λατρεύω το Ελληνικό Πάσχα, ειδικά στην επαρχία), τον χαλαρό τρόπο ζωής (εννοώ τη διασκέδαση, μιας και είμαι λίγο της κραιπάλης ), την Ελληνική οικογένεια (τα θετικά της) και γενικότερα, αρκετά στοιχεία της λαογραφίας μας. Νιώθω δεμένος με τον τόπο αυτόν.
Γι' αυτούς τους λόγους, κι επειδή είμαι πάντοτε της άποψης ότι δεν είμαστε μόνο η πάρτη μας, θεωρώ ότι, όσοι αισθανόμαστε πάνω κάτω έτσι, έχουμε μια ευθύνη να μείνουμε. Γιατί αν φύγουμε όλοι και μείνουν μόνο οι ηλικιωμένοι, κάποια στιγμή όλα αυτά θα χαθούν. Έχουμε, επίσης, την ευθύνη να πολεμήσουμε τα κακώς κείμενα, που κι αυτά είναι πολλά. Να αλλάξουμε, γιατί όλα όσα για τα οποία κατηγορούμε το Ελληνικό κράτος διαχρονικά, είναι και δικά μας χαρακτηριστικά.

Σωστά όλα αυτά που λες και μπράβο ξανά που είσαι αντικειμενικός. Το αστείο είναι ότι όλοι αυτοί που κράζουν την Ελλάδα δεν κάνουν τίποτα ώστε να γίνει καλύτερη παρά μόνο να κράζουν και να συνεχίζουν την ίδια νοοτροπία που μας έφτασε εδώ που μας έφτασε. Οι νέοι δικηγόροι/ ιατροί συνεχίζουν να μην κόβουν αποδείξεις, ο μέσος Έλληνας δεν πάει να ψηφίσει στις εκλογές, δεν σέβεται το περιβάλλον που ζει ούτε τους συνανθρώπους του ενώ σαν εργοδότης συνεχίζει να πατάει κάτω τους εργαζόμενους του. Με αλλά λόγια φταίνε πάντα οι άλλοι και όχι ο εαυτός μας.


Η Ελλάδα αν είχε υψηλότερους μισθούς (πχ 30% πάνω) και καλύτερες συνθήκες εργασίας τότε πολλοί Έλληνες του εξωτερικού θα ερχόντουσαν πίσω. Δυστυχώς η πολιτεία δεν το καταλαβαίνει αυτό και προσπαθεί να λύσει το δημογραφικό μέσω μεταναστών από την Αφρική.

 

[Guest 743029]

Το Ντουμπάι έχει τρομερά κόστη ζωής. Ειδικά στα σπίτια. Είναι πόλη για πλούσιους ανθρώπους όχι εμάς τους common folks, αυτά είναι ινστεγκραμικα.

Ναι αλλα και διαφορετικούς μισθούς ( και διαφορετικό νομισμα). Απλά έχει κανόνες. Πλούσιος δεν είμαι, αλλά δεν εμποδίζει κάποιον να πάει και να δοκιμάσει