Σοσιαλισμός και κομμουνιστική απελευθέρωση στον 21ο αιώνα

[Αντικειμενικός]

Πιο πιθανόν είναι να είχες 102 παρά 2 εταιρίες. Αυτό που ουσιαστικά λες είναι πως αν κλείνανε και οι 3 εταιρίες και άνοιγε μια 4η τότε αυτή θα είχενα σε ρωτήσω την παράσταση π είδες την πέμπτη ήταν καλή στο pantheon το μονοπώλειο της αγοράς και θα ανέβαζε τις τιμές στα ύψη. Έστω ότι γινόναν αυτό. Ξέρεις τι θα σήμαινε? Θα σήμαινε πως κάποιος που θα ερχόταν και θα έφτιαχνε μία 5η εταιρία και θα είχε χαμηλότερες τιμές θα έπερνε αυτός όλους τους πελάτες και τότε και ο 4ος θα αναγκαζόταν να ρίξει τις τιμές ή να χρεοκοπήσει. Άσε που το έκανε αυτό ο 4ος θα έχανε τη φήμη του καθώς όλοι θα τον λέγαν εκμεταλεύτη όποτε και να μείωνε τις τιμές μετά δεν θα ξαναγυρνούσαν οι πελάτες, θα έχανε δηλαδή μακροπρόθεσμα την εμπιστοσύνη των πελατών. Δεν γίνεται να υπάρξουν μονοπώλια στην ελεύθερη αγορά λόγο της ίδιας της, της φύσης.

Οπότε θα μεναμε με μια ιδιωτική (5η) οπότε 5 επένδυσαν κΙ έχασαν τα λεφτά τους οι 4 (έστω οι υπάλληλοι αποζημιωθηκαν). Το θα μ ειναι αν επενδύσουν πολλοί και στο τέλος ψαλιδίζουν όλες τότε πάλι στο 0 είμαστε. Γτ και πάλι φωτιές πολλές και μόνες τους οι και πάλι έρχεται (είμαστε η στην ν και πάμε στην ν+1) μετα δε θα υπάρχουν επενδυτές τοσο εύκολα. Γτ Μπορεί ο κόσμος να λέει α πάλι αυτός διευθηντης ψαλίδισα μια φορά δε τον εμπιστεύομαι και θα ξανά κλείσει. Πιατευω ειναι 1 ρίσκο.
(Πιστεύω εδω απαντάω όσο ποιο φυσιολογικά μπορω κΙ με επιχειρημματα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Οπότε θα μεναμε με μια ιδιωτική (5η) οπότε 5 επένδυσαν κΙ έχασαν τα λεφτά τους οι 4 (έστω οι υπάλληλοι αποζημιωθηκαν). Το θα μ ειναι αν επενδύσουν πολλοί και στο τέλος ψαλιδίζουν όλες τότε πάλι στο 0 είμαστε. Γτ και πάλι φωτιές πολλές και μόνες τους οι και πάλι έρχεται (είμαστε η στην ν και πάμε στην ν+1) μετα δε θα υπάρχουν επενδυτές τοσο εύκολα. Γτ Μπορεί ο κόσμος να λέει α πάλι αυτός διευθηντης ψαλίδισα μια φορά δε τον εμπιστεύομαι και θα ξανά κλείσει. Πιατευω ειναι 1 ρίσκο.
(Πιστεύω εδω απαντάω όσο ποιο φυσιολογικά μπορω κΙ με επιχειρημματα)

Μόνο που στο σενάριό σου υποθέτεις πάρα πολλά πράγματα που ποτέ δεν πρόκειται να συμβούν. Καταρχάς υποθέτεις ότι και οι 20 εταιριες πυρόσβεσης θα κλείσουν έτσι απλά, ενώ η ζήτηση για τις υπηρεσίες τους δεν έχει μειωθεί, αφού ο κόσμος πάντα θα θέλει πυρόσβεση. Μετά υποθέτεις ότι θα έρθει κάποιος άλλος επιχειρηματίας που θα επενδύσει 20 εκατομμύρια απ'τη τσέπη του για να φτιάξει μια άλλη εταιρία πυρόσβεσης και θα ανεβάσει έτσι τις τιμές στα ύψη. Μετά υποθέτεις ότι αυτός ο επιχειρηματίας είναι τελείως ηλίθιος και δεν καταλαβαίνει πως κάνοντας αυτό δίνει πάτημα στους ανταγωνιστές και χάνει όλους του τους πελάτες. Σε μια ελεύθερη αγορά ένας τέτοιος ηλίθιος δεν θα είχε ποτέ τα 20 εκατομμύρια για να επενδύσει εξ αρχής. Και μετά υποθέτεις ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι επίσης ηλίθιοι και θα κάνουν ακριβώς το ίδιο δηλαδή θα έρχονται θα βάζουν 20εκ θα ανεβάζουν στα ύψη τις τιμές, μόνο και μόνο για να ερθει ο επόμενος που θα τους κλείσει για να κάνει το ίδιο. Έτσι όλοι χάνουν τα λεφτά τους. Καταλαβαίνεις ότι αυτό το σενάριο δε στέκει.

Επίσης όλες οι μεγάλλες εταιρίες δεν ανοίκουν σε ένα άτομο. Είναι Α.Ε. και ανοίκουν σε μετόχους και έχουν διοικιτηκά συμβούλια. Έτσι για να αυξήσουν τις τιμές θα πρέπει να συμφωνήσουν 15/20 μέσα στο διοικιτηκό συμβούλιο και δεν μπορεί όλοι αυτοί να είναι ηλίθιοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr. No]

Μόνο που στο σενάριό σου υποθέτεις πάρα πολλά πράγματα που ποτέ δεν πρόκειται να συμβούν. Καταρχάς υποθέτεις ότι και οι 20 εταιριες πυρόσβεσης θα κλείσουν έτσι απλά, ενώ η ζήτηση για τις υπηρεσίες τους δεν έχει μειωθεί, αφού ο κόσμος πάντα θα θέλει πυρόσβεση. Μετά υποθέτεις ότι θα έρθει κάποιος άλλος επιχειρηματίας που θα επενδύσει 20 εκατομμύρια απ'τη τσέπη του για να φτιάξει μια άλλη εταιρία πυρόσβεσης και θα ανεβάσει έτσι τις τιμές στα ύψη. Μετά υποθέτεις ότι αυτός ο επιχειρηματίας είναι τελείως ηλίθιος και δεν καταλαβαίνει πως κάνοντας αυτό δίνει πάτημα στους ανταγωνιστές και χάνει όλους του τους πελάτες. Σε μια ελεύθερη αγορά ένας τέτοιος ηλίθιος δεν θα είχε ποτέ τα 20 εκατομμύρια για να επενδύσει εξ αρχής. Και μετά υποθέτεις ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι επίσης ηλίθιοι και θα κάνουν ακριβώς το ίδιο δηλαδή θα έρχονται θα βάζουν 20εκ θα ανεβάζουν στα ύψη τις τιμές, μόνο και μόνο για να ερθει ο επόμενος που θα τους κλείσει για να κάνει το ίδιο. Έτσι όλοι χάνουν τα λεφτά τους. Καταλαβαίνεις ότι αυτό το σενάριο δε στέκει.

Επίσης όλες οι μεγάλλες εταιρίες δεν ανοίκουν σε ένα άτομο. Είναι Α.Ε. και ανοίκουν σε μετόχους και έχουν διοικιτηκά συμβούλια. Έτσι για να αυξήσουν τις τιμές θα πρέπει να συμφωνήσουν 15/20 μέσα στο διοικιτηκό συμβούλιο και δεν μπορεί όλοι αυτοί να είναι ηλίθιοι.

Πάντως χαρά στο κουράγιο σου φίλε. Είσαι φοβερός στην αποκρυπτογράφηση των μηνυμάτων του Σωτηράκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Όσοι δεν μπορούν να βάλουν όρια στον εαυτό τους θα πάθουν για να μάθουν και θα μάθουν. Εγώ και όλοι όσοι έχουμε όρια γιατί πρέπει να τους πληρώνω δίχως τη θέλησή μου?

Δεν προκειται να μαθουν, δεν ειναι θεμα θελησης, αλλα φυσικων (ψυχοπνευματικων) δυνατοτητων. Ο,τι και να μετρησεις θα βρεις ανωτερους, κατωτερους και μια τεραστια μεση πλειοψηφια σε σχεση με αυτο που μετρας. Μια βελτιωση μπορει να υπαρξει με καταλληλη εκπαιδευση, αλλα καθως βλεπεις βασικα μαθηματα οπως προσωπικη αναπτυξη και χρημα δεν διδασκονται στα σχολεια, γιατι οι ανθρωποι θα γινονταν ελευθεροι και δυνατοι και θα ζητουσαν μεριδιο απο την πιτα. Κανενας δεν θελει αναταγωνιστες στο χωρο του. Αν εισαι ανωτερο πνευμα θα υποφερεις παντα απο μια μετρια μαζα, πανταχου παρουσα που καθοριζει τις νορμες προς τις οποιες ολοι προσαρμοζουν τη θεση τους για να συλλειτουργησουν ή να αποσπασουν καποιο ωφελος. Επομενως το ερωτημα σου ειναι τοσο παραδοξο σαν να ελεγες: μα γιατι βρεχει, τι εφταιξα; Βρεχει γιατι ειναι καιρικο φαινομενο. Ε λοιπον εδω εχουμε ενα κοινωνικο φαινομενο και πρεπει να ζησουμε με αυτο. Φαινεται σαν να υποτιμας τη δυναμη του context. Δεν προκειται να μαθει η μαζα, εσυ θα την πληρωσεις αν την αγνοησεις.

Καταρχάς γνωρίζεις τι λέει η θεωρία του αναρχοκαπιταλισμού? Γιατί όλα όσα μου λες μπορούν να απαντηθούν πολύ εύκολα με μια βασική έρευνα στην θεωρία αυτή. Εγώ δεν χρειάζεται να διαχειριστώ κανένα πληθυσμό γιατί δεν είμαι κρατιστής. Η δουλειά μου είναι καταστρέψω όλα τα εμπόδια μεταξύ των ανθρώπων και της ελευθερίας, όχι να πω στον καθένα τι να κάνει με τη ζωή του. Αυτό είναι δική τους δουλειά και αρκετοί μπορούν να καταφύγουν σε σένα για κατευθύνσεις και συμβουλές. Για να μεγαλώσουν τα φυτά απλά πρέπει να γκρεμίσεις το ταβάνι που σταματά τον ήλιο, δεν χρειάζεται να τα τραβάς θα μεγαλώσουν μόνα τους. Απλά επειδή είσαι κρατιστής έχεις καρφωμένη στο μυαλό σου την ιδέα ότι κάποιος πρέπει να διαχειρίζεται τους άλλους και ότι ο κάθε άνθρωπος δεν είναι ικανός να πάρει αποφάσεις για τη ζωή του.

Ουτε εγω ειμαι κρατιστης. Το κρατος με το σχολειο και την τηλεοραση αποκοιμιζει τις μαζες και δημιουργει ανθρωπακια εκτροφειου ετοιμα να υπακουσουν στο συστημα. Ισως θυμασαι τις θεωριες που εγραφα περι ελευθερου χρονου και κατα της εργασιας. Το κρατος δεν το θελω για μενα, αλλα για τους αλλους που εχουν ηδη πεσει στη λουμπα, που τους αρεσουν τα λουρια που τους φορεσαν και δεν θελουν να ξυπνησουν. Καλυτερα να ειναι μαντρωμενοι παρα ανεξελεγκτοι. Αστους να κανουν 200 χρονια σπουδες και να δουλευουν ολημερις για ενα αφεντικο που ισως να μην εχει κανει ποτε σπουδες και να ειναι αγροικος. Δεν προκειται να σωσω κανεναν αν δεν το θελει. Αυτα τα περι ελευθεριας τα συζηταμε με ατομα που εκπεμπουν στο ιδιο μηκος κυματος. Τα συζηταω πχ με εσενα που κοβει το μυαλο σου. Στο ειπα και πιο πανω οτι κατα βαθος δεν εισαι λαθος. Εισαι ομως ακομα ενθουσιασμενος απο τη θεωρια του αναρχοκαπιταλισμου και νομιζεις οτι λυνονται ευκολα τα προβληματα. Οχι φιλε, εχεις ενα τεραστιο βαριδι που λεγεται μαζες.

Ρε libre πως ακριβώς θα επιβάλλω με το ζόρι την ακρατική κοινωνία όταν η βασική αρχή της ακρατικής κοινωνίας είναι πως κανέις δεν είναι σε θέση να επιβάλλει τις αποφάσεις του στους άλλους?

Ενταξει, περισσοτερο ρητορικο ηταν.
Αλλά στο λεω, δοκιμασε να περασεις ατομιστικες θεωριες οπως ο αναρχοκαπιταλισμος σε ενα δεδομενο πλαισιο της καθημερινης σου ζωης, πχ εργασιακο χωρο, να δεις πως θα πεσουν να σε φανε ολοι και η ζωη σου θα γινει αβιωτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Πάντως χαρά στο κουράγιο σου φίλε. Είσαι φοβερός στην αποκρυπτογράφηση των μηνυμάτων του Σωτηράκη.

Τι εννοείς εσύ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Τρομερο θεμα και ειχα την υπομονη να το διαβασω ολο. Συνηθως οσες φορες γραφω σε θεματα σχετικα με τον κομμουνισμο ειναι σα να χτυπαω πανω σε ενα τοιχο, ξερω οτι δεν μπορω να αλλαξω γνωμη σε κανεναν ωστοσο κατι με τραβαει στο να γραψω ξανα (το ξερω πρεπει να κοιταχτω).

Πριν μιλησουμε για τον υπαρκτο σοσιαλισμο, πρεπει (ακομα κι αυτοι που τον υποστηριζουν) να συμφωνησουμε σε καποια πραγματα.

1) Υπηρχε εκμεταλλευση των εργαζομενων απο την κρατικη μηχανη.
2) Υπηρχε ανελευθερια εκφρασης και ακομα και απλοι πολιτες παρακολουθουνταν απο τις μυστικες υπηρεσιες.
3) Υπηρχε απαγορευση εξοδου απο τη χωρα και αν το επιχειρουσες παρανομα τοτε οι συνεπειες ηταν οδυνηρες.
4) Δεν υπηρχε ελευθερια να καθορισεις τη ζωη σου. Στο πλασιιο του δυνατου, ακομα και στην Ελλαδα, μπορεις να κανεις με τη ζωη σου ο,τι θες. Να δουλεψεις και να μαζευεις λεφτα για 3 χρονια να κανεις το γυρο του κοσμου. Να φυγεις στο εξωτερικο. Να δοκιμασεις να ανοιξεις τη δικη σου επιχειρηση. Να, να, να. Η ζωη σου δεν ειναι προκαθορισμενη.

Ναι σε καπιταλιστικες κοινωνιες υπαρχει εκμεταλλευση εργαζομενων απο ιδιωτες, υπαρχουν φτωχοι, ανεργοι, αστεγοι κ.ο.κ. Καποιοι δικαια, καποιοι αδικα. Ωστοσο σε μια κοινωνια που δουλευει σωστα (δηλαδη οχι η Ελλαδα), αν δουλεψεις θα ανταμειφθεις. Και κακα τα ψεματα, οπου κι αν ζουμε, το κινητρο για περισσοτερη και σκληροτερη δουλεια ειναι το χρημα και τα υλικα αγαθα που μπορεις να αγορασεις με αυτο. Αν καταργουσαμε την εννοια του κερδους, κανενας δεν θα προοδευε. Το να αισθανθεις χρησιμος στην κοινωνια και να σε ευχαριστησουν με ενα χτυπημα στην πλατη ειναι ωραιο στη θεωρια αλλλα απεχει πολυ απο την πραξη.

Εστω οτι ησουν 25 χρονων και ηξερες οτι μεχρι να βγεις στη συνταξη θα παιρνεις 500€, θα μενεις στο ιδιο σπιτι, θα εχεις το ιδιο αυτοκινητο και πως ο,τι και να κανεις, η θεση σου ειναι ασφαλης και δεν προκειται να χασεις οσα εχεις. Θα υπηρχε κανενας που να σκιζοταν στη δουλεια; Θα υπηρχε κανενας που θα ρισκαρε να δημιουργησει κατι; Θα υπηρχε κανενας που θα εβαζε μπροστα τη δουλεια του για να παραγει ξερω γω ερευνα; Μαλλον οχι. Αφου ηξερες πως η θεση σου ειναι αμεταβλητη και δεν προκειται να εχεις καμια βελτιωση στη καθημερινη ζωη σου.

Δειτε για παραδειγμα την αυτοκινητοβιομηχανια. Η Mercedes, η BMW, η VW, η Toyota, η Ford, η GM κλπ δεν δουλευουν για την ψυχη της μανας τους. Ουτε ξοδευουν εκατομμυρια καθε χρονο σε ερευνα για να βελτιωσουν τα προϊοντα τους και τη ζωη των πελατων τους. Δουλευουν για το κερδος. Ομως εμεις, σαν καταναλωτες, βγαινουμε ας πουμε απο σποντα ευνοημενοι. Πιο ασφαλη αυτοκινητα, πιο προσιτα, πιο γρηγορα, πιο, πιο, πιο.

Ειναι μια win-win κατασταση. Αυτοι κερδιζουν κατι κι εμεις κερδιζουμε κατι. Ετσι και με τη δουλεια. Στο νορμαλ κοσμο, αν παραγεις κατι που εχει μεγαλη αξια και ιδιαιτερα εχεις καποιες σπεσιαλ ικανοτητες, θα αμειφθεις αναλογα. Και κανεναν εργοδοτη δεν τον συμφερει να κανει διαφορετικα. Αν δεν σε εχει ευχαριστημενο, θα σηκωθεις να φυγεις. Απλα ριξτε μια ματια για τις εργασιακες συνθηκες και τους μισθους που εχουν μεγαλες εταιριες και στις δυο πλευρες του Ατλαντικου και θα καταλαβετε αυτο που λεω. Αν ομως κανεις κατι που μπορουν να κανουν χιλιαδες ακομα ατομα, τοτε αναμενομενα ο μισθος θα ειναι χαμηλος.

Το κερδος κινει τον κοσμο που ζουμε. Ανεκαθεν αυτο ηταν το κινητρο να παμε μπροστα και να βελτιωθουμε. Αν αλλαζαμε αυτο τοτε ναι θα μπορουσαμε να ζουμε σε μια κοινωνια που προοδευει χωρις να υπαρχουν χρηματα. Αλλα αυτο ειναι ενα τεραστιο αν και δεν επιτυγχανεται με προπαγανδα και γκουλαγκ οπως ονειρευονται στον Περισσο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το κερδος κινει τον κοσμο που ζουμε. Ανεκαθεν αυτο ηταν το κινητρο να παμε μπροστα και να βελτιωθουμε. Αν αλλαζαμε αυτο τοτε ναι θα μπορουσαμε να ζουμε σε μια κοινωνια που προοδευει χωρις να υπαρχουν χρηματα. Αλλα αυτο ειναι ενα τεραστιο αν και δεν επιτυγχανεται με προπαγανδα και γκουλαγκ οπως ονειρευονται στον Περισσο...

Το κέρδος είναι ποταπό κίνητρο και οδηγεί σε υπερσυσσώρευση πλούτου και μονοπώλια. Στην κομμουνιστική κοινωνία το κέρδος έχε αντικατασταθεί σαν κίνητρο από ανώτερες ιδέες όπως ο αλτρουισμός και η αγάπη για τη γνώση. Όλοι οι νέοι αφού τελειώσουν τις σπουδές τους θα απασχολούνται στο αντικείμενο που σπούδασαν, θα δουλεύουν 4 ώρες τη μέρα και θα βγαίνουν στη σύνταξη στα 50. Οι υπόνομοι θα καθαρίζονται μόνοι τους, τα χωράφια θα μάθουν να αυτοοργώνονται, τα σουβλάκια θα ψήνονται και θα τυλίγονται μόνα τους. Όλοι θα ψηφίζουμε αμεσοδημοκρατικά στους τοπικούς συλλόγους μας για το αν θέλουμε το κράτος να μας δώσει αύξηση και μόλις ψηφίσουμε το κράτος θα μας τη δόσει γιατί νόμος είναι το δίκαιο του εργάτη. Και αυτά μόνο στην αρχή. Αφού ο λαός πάρει την εξουσία τελείως στα χέρια του και δημεύσει τις περιουσίες των κεφαλαιοκρατών στην συνέχεια το χρήμα δεν θα έχει κανένα νόημα, αφού όλα είναι δωρεάν και ο κάθε άνθρωπος θα μπορεί να ικανοποιεί όλες του τις ανάγκες δίχως κόπο. Το μόνο εμπόδιο που υπάρχει στον λαμπρό αυτό δρόμο είναι τα μαθηματικά αλλά που θα πάει κάποια στιγμή θα ρίξουμε και το μονοπώλιο της λογικής. Viva la revolution!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Το κέρδος είναι ποταπό κίνητρο ...

Ακόμη και για τους...θεούς του Ολύμπου. Εξ ου και το παρατσούκλι του Ερμή: "Κερδώος"... Εξάλλου, αν δεν ξεχνούσαν (και) οι Χριστιανοί, αργότερα, εκείνο το "Μη μεριμνάτε για την αύριον ", σίγουρα δεν θα ζούσαμε σήμερα, την ποταπότητα των καιρών μας! Ακόμη κι ο Γκρήνσπαν, το παραδέχθηκε, όταν ...μετάνοιωσε!

...και οδηγεί σε υπερσυσσώρευση πλούτου και μονοπώλια. ..

και στο τέλος.. στην κορυφή της Πυραμίδας, όπου είναι ο θρόνος του "Μονόθεου" επί γης: του Χρήματος! (Κατά τον Κ. Μαρξ, πρόκειται για "τον θεό των Εβραίων", ενώ για όσους είτε το κατέχουν είτε το επιδιώκουν, αποτελεί "τεκμήριο ελευθερίας"...)

Στην κομμουνιστική κοινωνία το κέρδος έχε αντικατασταθεί σαν κίνητρο από ανώτερες ιδέες όπως ο αλτρουισμός και η αγάπη για τη γνώση...

...θα...Αλλά αυτό με την "αγάπη της γνώσης", μπορεί να συντελεστεί πριν την "αγάπη προς τον πλησίον";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.