Σχετικά με τους τρόπους μάθησης ιστορίας

[iJohnnyCash]

Ένα βιβλίο ή ένα κείμενενο ιστορίας με ποίον τρόπο πρέπει να είναι γραμμένο;

• Με λεπτομέρειες και (λογοτεχνικές) εικόνες ασχέτως αν δημιουργήσουν φανατισμό και ξυπνήσουν τον εθνικό ρατσισμό;
• Με σχόλια του συγγραφέα για τα ιστορικά γεγονότα;
• Με απλή παράθεση γεγονότων και νούμερων;
• Με μοναδικό σκοπό τον εκμηδενισμό των πιθανοτήτων δημιουργίας; φανατισμού και εθνικού ρατσισμού;
• Κάποιον άλλον;
• Με συνδυασμό των παραπάνω;

Σημείωση: Θα ήθελα στην συζήτηση αυτή να ξεχάσουμε το (πρόσφατο) γεγονός με το βιβλίο ιστορίας και αν είναι εφικτό να μην συμπεριλάβουμε καθόλου το εκπαιδευτικό σύστημα. Η συζήτηση αφορά καθαρά ποίος είναι ο καλύτερος τρόπος διάδοσης ιστορικών γεγονότων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Το πώς είναι γραμμένο εξαρτάται από το τι θέλει να περάσει ο συγγραφέας.

Αν θέλει να ακολουθήσει αυτό που ονομάζουμε "Ιστορία", με τον καθαρά επιστημονικό όρο, θα πρέπει να είναι μία στείρα παράθεση γεγονότων και αριθμών, χωρίς προσθήκη σχολίων - ούτε ένα, αποκόπτωντας τις περιττές λεπτομέριες (όπως πχ ότι ο Σούλης στο περίπτερο απέναντι από τα μεγαλοκαταστήματα χιτώνων ήταν ο μπαντζανάκης του Περικλή και τα έτσουζαν μαζί κάθε βράδυ ), αλλά να παραθέτει τις λεπτομέριες που κατά τη γνώμη του ιστορικού αποτέλεσαν γεγονότα που επηρέασαν την εξέλιξη των γεγονότων - παράδειγμα ο Εφιάλτης στη μάχη των Θερμοπυλών.


Κάποια ερωτήματα που με προβληματίζουν:

1. Ο τρόπος ζωής των ανθρώπων θα πρέπει να παρατίθεται; Τα έργα τους; Ο πολιτισμός τους; Είναι αυτό "Ιστορία" ή ένα άλλο είδος κειμένου που πλησιάζει το έργο του Ηρόδοτου; (Που δεν ήταν "Ιστορία" με τον καθαρά επιστημονικό της όρο. Ο Θουκυδίδης πρώτος έγραψε αυτό που αποκαλούμε "Ιστορία" με τον επιστημονικό όρο, ασχέτως αν ο Ηρόδοτος θεωρείται ο πατέρας της). Πρέπει να αναφέρεται πάντα; Ποτέ; Όταν με κάποιον τρόπο επηρεάζει την ιστορία;
2. Στατιστικά και εικόνες (εικαστικές ή και μέσω του γραπτού λόγου) που δείχνουν τη σκληρότητα και ματαιότητα των πολέμων ή υπάρχει κίνδυνος να δημιουργηθούν τάσεις φανατισμού, εθνικισμού και ρατσισμού προς λαούς όπως πχ Τούρκοι, Γερμανοί, Ιταλοί; (πράγμα που έχει ήδη γίνει δυστυχώς)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[QsLv]

Ένα εγχειρίδιο είναι ήδη λάθος τρόπος για τη μελέτη της ιστορίας λόγω της αναγκαστικής παράλειψεις λεπτομερειών για τη στέγαση όλης της ύλης σε ένα μόνο βιβλίο. Η μελέτη της ιστορίας θα ήταν καλό να πραγματοποιείται με την άμεση χρήση πηγών, ακατέργαστων, και χωρίς σύμπτυξή τους σε ένα εγχειρίδιο.

Οι ιστορικές πηγές συχνά χαρακτηρίζονται από υποκειμενισμό και περιλαμβάνουν τα προσωπικά σχόλια ενσωματωμένα στην αφήγηση των γεγονότων.

Τώρα, αν ήταν επιβεβλημένη η χρήση συγκεκριμένου εγχειριδίου, θα προτιμούσα τη σύνταξη ενός εγχειριδίου-κολλάζ. Δηλαδή, ας πάρουμε το γεγονός της Άλωσης. Θα έπρεπε να παρατεθούν αύτανδρες οι μαρτυρίες Βυζαντινών, Οθομανών, άλλων ξένων και έπειτα κείμενα σύγχρονων ιστορικών (π.χ. Οστρογκόρσκι), χωρίς καμία συγγραφική επέμβαση από τους συντάκτες.

Έτσι ο μαθητής θα ερχόταν αντιμέτωπος με αρκετές οπτικές γωνίες (και όχι μόνο αυτές των συγγραφέων του εγχειριδίου, όπως γίνεται τώρα) και εκτός του οτι θα εξασκούσε την κριτική του ικανότητα, θα ήταν ελεύθερος να επιλέξει ποια οπτική γωνία προτιμά -ή να ξεδιαλύνει τα στοιχεία από κάθε πηγή και να δημιουργήσει μια αντικειμενικότερη αφήγηση, ή μια αφήγηση με τη δική του οπτική γωνία.

Και με τον όρο Ιστορία, προφανώς πρέπει να συμπεριληφθούν και πηγές με στοιχεία λαογραφίας ή εθνογραφίας -συνήθως βέβαια, στις παλαιότερες πηγές, τα στοιχεία που αφορούν τρόπους ζωής, συνήθειες, αντιλήψεις, είναι ένθετα στην ιστορική αφήγηση.

Επίσης, προτιμότερο ίσως είναι να πραγματοποιείται η διδασκαλία της ιστορίας σε βαθμίδες, ξεκινώντας από την προϊστορία στις πρώτες τάξεις του δημοτικού που εισάγεται το μάθημα και καταλήγοντας στη σύγχρονη ιστορία στις τελευταίες τάξεις του λυκείου. Η μέθοδος που ακουλουθάται τώρα (διδασκαλία όλης της ιστορίας τρεις φορές κατα τη διάρκεια της σχολικής ζωής του ατόμου) είναι μάλλον κακώς επιλεγμένη, και πολλά γεγονότα παραλείπονται αναγκαστικά λόγω έλλειψης χρόνου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 749981]

Η Ιστορία και τα Θρησκευτικά, αυτήν την στιγμή, παρουσιάζουν την Ελλάδα ως το μοναδικό πολιτισμό, το μοναδικό στόχαστρο πολέμων, τη μοναδική θρησκεία και τους μοναδικούς στον κόσμο. Δεν υπάρχει ιδιαίτερη αναφορά στους άλλους πολιτισμούς-άλλες θρησκείες και αφυπνά το εθνικιστικό και υπερηφανευτικό μέρος του εγκεφάλου, υποτάσσοντας τους υπολοίπους.

• ΙΣΤΟΡΙΑ: Η μοναδική αναφορά σε άλλους πολιτισμούς έγινε σε 2 κεφάλαια, εξαιρετικά περιληπτικά, λες και ήταν ένα τίποτα.
• ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ: Δεν υπάρχει ουδεμία αναφορά σε άλλες θρησκείες, εχθώς από το Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό.

Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Η Ιστορία και τα Θρησκευτικά, αυτήν την στιγμή, παρουσιάζουν την Ελλάδα ως το μοναδικό πολιτισμό, το μοναδικό στόχαστρο πολέμων, τη μοναδική θρησκεία και τους μοναδικούς στον κόσμο. Δεν υπάρχει ιδιαίτερη αναφορά στους άλλους πολιτισμούς-άλλες θρησκείες και αφυπνά το εθνικιστικό και υπερηφανευτικό μέρος του εγκεφάλου, υποτάσσοντας τους υπολοίπους.

• ΙΣΤΟΡΙΑ: Η μοναδική αναφορά σε άλλους πολιτισμούς έγινε σε 2 κεφάλαια, εξαιρετικά περιληπτικά, λες και ήταν ένα τίποτα.
• ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ: Δεν υπάρχει ουδεμία αναφορά σε άλλες θρησκείες, εχθώς από το Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό.

Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.

Για την Ιστορία ναι γίνεται μόνο αναφορά στην Ελλάδα. Στα Θρησκευτικά απλά επικεντρώνεσαι στον χριστιανισμό. Αυτό είναι το λάθος βασικά
Θα είχε ενδιαφέρον να διαβάσουμε τι διδάσκεται στις ιστορίες διάφορων χωρών σχετικά με γεγονότα που έχουν επηρεάσει την Ελλάδα, την Ευρώπη και τον κόσμο. Οι Γερμανοί τι γράφουν για τον Β'ΠΠ στα βιβλία ιστορίας? Οι Τούρκοι τι γράφουν για την γενοκτονία των Ποντίων και των Αρμενίων (που δεν τις αναγνωρίζουν καν σαν γενοκτονίες, απλά σαν "βίαιες μετακινήσεις")?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Δε μου αρεσουν οι σχολιασμοι γενικως στα βιβλια. Ειδικα σε βιβλια που απευθυνονται σε μαθητες. Πανε και χρονια απο τοτε που ημουν μαθητρια και δε θυμαμαι αν ειχαν σχολια οι ιστοριες μας. Προτιμω τα γεγονοτα ως εχουν κι απο κει κι επειτα ο καθενας μας σχολιαζει, ψαχνει σχολια, εχει την δικη του κριση κοκ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Δε μου αρεσουν οι σχολιασμοι γενικως στα βιβλια. Ειδικα σε βιβλια που απευθυνονται σε μαθητες. .... Προτιμω τα γεγονοτα ως εχουν κι απο κει κι επειτα ο καθενας μας σχολιαζει, ψαχνει σχολια, εχει την δικη του κριση κοκ

Ειδικά σε ένα βιβλίο Ιστορίας, το θέμα δεν είναι (μόνον) τα (τυχόν) σχόλια, αλλά (πιο πολύ) ο τρόπος με τον οποίο θα παρουσιαστούν τα γεγονότα. Δεν υπάρχει αντικειμενική (και ξερή) παράθεση γεγονότων στην Ιστορία. Κάθε συγγραφέας (αναπόφευκτα) έχει άποψη και καταγράφει τα γεγονότα όπως τα βλέπει από τη δική του οπτική γωνία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Ε αυτη την ξερή παραθεση θελω εγω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Ακόμα και το τι θα επιλέξεις να συμπεριλάβεις σε ένα βιβλίο ιστορίας αναπόφευκτα την καθιστά υποκειμενική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meetmeinmontauk]

Η Ιστορία και τα Θρησκευτικά, αυτήν την στιγμή, παρουσιάζουν την Ελλάδα ως το μοναδικό πολιτισμό, το μοναδικό στόχαστρο πολέμων, τη μοναδική θρησκεία και τους μοναδικούς στον κόσμο. Δεν υπάρχει ιδιαίτερη αναφορά στους άλλους πολιτισμούς-άλλες θρησκείες και αφυπνά το εθνικιστικό και υπερηφανευτικό μέρος του εγκεφάλου, υποτάσσοντας τους υπολοίπους.

• ΙΣΤΟΡΙΑ: Η μοναδική αναφορά σε άλλους πολιτισμούς έγινε σε 2 κεφάλαια, εξαιρετικά περιληπτικά, λες και ήταν ένα τίποτα.
• ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ: Δεν υπάρχει ουδεμία αναφορά σε άλλες θρησκείες, εχθώς από το Χριστιανισμό και τον Ιουδαϊσμό.

Αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει.

Στα θρησκευτικά θα κάνετε για άλλες θρησκείες στη β' λυκείου. Πολύ ενδιαφέροντα μαθήματα, με είχαν κάνει ν' ασχοληθώ με το βουδισμό, δανειζόμουν βιβλία απ' ό,τι θυμάμαι και είχα επηρεαστεί αρκετά.
Όσον αφορά την ιστορία, πράγματι επικεντρωνόμαστε μόνο στην Ελλάδα και όοοο,τι περιστρέφεται γύρω από αυτή. Και η ύλη δεν έχει κάποια συνοχή, με αποτέλεσμα οι μαθητές να μπερδεύονται. Τέλος πάντων, αν ακολουθήσεις κάποια θεωρητική σχολή σίγουρα θα έχεις την ευκαιρία μέσα από μαθήματα -είτε υποχρεωτικά είτε επιλογής- να μάθεις και για άλλους λαούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Εάν αναφερόμαστε στην ιστορία που διδάσκεται στα σχολεία τοτε θα ελεγα οτι η υποκειμενικότητα μεχρι ενα βαθμό ειναι επιτρεπτή αν οχι απαραίτητη. Η ιστορία ειναι ενα απο τα βασικότερα εργαλεία με τα οποια καλλιεργείται ο πατριωτισμός. Στις μικρότερες ταξεις μεχρι και σε αυτες του γυμνασιου η ιστορία πρεπει να μεταδίδεται με τετοιον τροπο ετσι ωστε οι μαθητες να μαθουν να αγαπουν την πατρίδα χωρίς να σημαίνει οτι πρεπει να διδασκονται ψεματα και να υπάρχουν διαστρεβλώσεις. Γενικά, αυτό συμβαίνει με ολα τα κράτη, εκτός κι αν μιλάμε για μη δημοκρατικά καθεστώτα οπου δεν εχει νοημα να αναφερθούμε. Ο καθε λαος φροντίζει η ιστορία του να μαθαίνεται με το βολικότερο τρόπο, είτε αυτό σημαίνει ωραιοποίηση γεγονότων είτε αποσιωποίηση "μαυρων σελίδων". Οι γειτονικές χώρες μαθαίνουν την ιστορία της περιοχής διαφορετικά απ'ότι εμείς αγνοώντας γεγονοτα που για εμας ειναι δεδομένα και συμπεριλαμβάνοντας αλλα γεγονότα που για εμας ειναι σα να μη συνέβησαν. Οποιος ειναι ανοιχτόμυαλος και θελει να μαθει την ιστορία οσο πιο ακριβέστερα γίνεται, μπορεί ελευθερα να το κάνει μελετώντας πηγες της μια πλευράς, της αλλης αλλα κυρίως ουδετερες κι αμερόληπτες αναφορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.