Τέχνη και θρησκευτικά σύμβολα

[amarelia]

Και την τρολιά της

Δεν τρόλαρα, μίλησα σοβαρά.
Πιστεύω πως η Ελλάδα είναι χωριό σε σύγκριση με τις υπόλοιπες χώρες γιατί οταν βγαίνεις έξω και βλέπεις πράγματα που είναι εντελώς φυσικά εδώ να ξεσηκώνονται σταυροφορίες, δεν μπορείς παρά να το αποδώσεις στους ανθρώπους και να πείς πως κατ’επέκταση είναι χωριαταρέοι.

Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρατε δεν θέλει πολλή σκέψη για να κατάλαβεις πως υπάρχει τεράστια διαφορά στο να χρησιμοποιείς ενα σύμβολο για να περάσεις μήνυμα και να βγάζεις hate speech κατά μειονοτήτων.
Δεν συγκρίνονται καν, και χρησιμοποιούνται ελλείψει επιχειρημάτων.

 

[Υδροχόος]

Μωρέ, αναλάβετε τουλάχιστον την ευθύνη αυτού που κάνετε !! Μην το γυρίζετε, πάντα, εκ των υστέρων...

Παραδεχτείτε το. Είναι πιο έντιμο.

 

[giannhs2001]

Ήδη γύρισε η μπιφτέκα... Η ελευθερία της τέχνης παίρνει πόδι μπροστά στο hate speech των εκλεκτών της νέας τάξης.

 

[American Economist]

Ε προφανώς όποιος δεν θέλει να γίνονται καρικατούρες τα ιερά πρόσωπα της θρησκείας του...

Ε ρε, εκεί που σε χρωστάνε σε παίρνουν και τον γάιδαρο. Σε φιμώνουν σιγά σιγά νομικά από το να πεις το οτιδήποτε για λάθρο, λοάκτι και Ισλάμ, όμως θέλουν να σε ρίχνουν φάπες στο θέμα της θρησκείας και να το βουλώνεις. Αλλά έτσι θα συνεχίσετε και έτσι θα πάει και η «ακροδεξιά» θα γιγαντώνεται και δεν θα καταλαβαίνετε μονίμως από που σας έρχεται.

Ναι, εντάξει, τώρα για ηλίθιους μας περνάς ή για ντουβάρια; Άλλο σχολιάζουμε εδώ και πόση ώρα, όχι αυτά που παρέθεσες.

Τα ίδια άτομα που μας έχουν ζαλίσει σε όλα τα thread περί δικαιωμάτων και σεβασμό στην διαφορετικότητα είναι εκείνοι που αρχίζουν την κοροϊδία όταν δουν θρησκεία, οικογένεια και Εθνικά σύμβολα. Με αλλά λόγια σέβονται μόνο ότι είναι προοδευτικό και τίποτα άλλο, ίσα ίσα κανένα σεβασμό δεν έχουν προς τα πιστεύω των άλλων αν δεν έχει να κάνει με μειονότητες.

Βέβαια κακός κάθεστε και απαντάτε καθώς ο στόχος τους είναι ένας και μοναδικός, να προκαλέσουν ώστε να κερδίσουν λίγο προσοχή. Αρα μην ξοδεύετε χρόνο μέρα που είναι, βγείτε έξω ώστε να περάσετε καλά.

 

[amarelia]

Ήδη γύρισε η μπιφτέκα... Η ελευθερία της τέχνης παίρνει πόδι μπροστά στο hate speech των εκλεκτών της νέας τάξης.

Ποια μπιφτέκα γύρισε Γιάννη;
Πες μου που βλέπεις ανακρίβειες στις λέξεις μου;

Το hate speech το ανέφερα επειδή εσείς φέρατε στο θέμα το πως θα έκανα αν κράζατε λοάτκι και μουσουλμάνους.
Που ακριβώς είδες να λέω και να ξελέω;

 

[Scandal]

των εκλεκτών της νέας τάξης.

Πότε γίνεται η μοιρασιά των χρημάτων από τους νεοταξιτσές στους εκλεκτούς βρε παιδιά; Να ξέρω να προλάβω την ουρά.

 

[ilias90]

Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρατε δεν θέλει πολλή σκέψη για να κατάλαβεις πως υπάρχει διαφορά να χρησιμοποιείς ενα σύμβολο για να περάσεις μήνυμα και να χρησιμοποιείς hate speech κατά μειονοτήτων.
Δεν συγκρίνονται καν, και χρησιμοποιούνται ελλείψει επιχειρημάτων.

Πολλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να περάσεις το επιχείρημά σου, αν είσαι άνθρωπος που σέβεται έστω και λίγο τα όρια και τις αξίες του άλλου, δεν το κάνεις με ιερά σύμβολα. Το κάνεις για να πάρεις φήμη από την αντίδραση, όπως έχουμε δει πολλές φορές στη χώρα μας. Άρα είσαι ένας ποταπός άνθρωπος. Αυτά για τους «καλλιτέχνες.»
Για εσάς, κανένας δεν πιστεύει ότι το προωθείτε γιατί συγκινηθήκατε. Για εσάς, και συγκεκριμένα για εσένα, ισχύει ό,τι έγραψα, δηλαδή ότι σιχαίνεστε ό,τι προσιδιάζει στον Χριστιανισμό και κάνετε ό,τι περνάει από τα χέρια σας για να προσβάλλετε.

 

[giannhs2001]

Ποια μπιφτέκα γύρισε Γιάννη;
Πες μου που βλέπεις ανακρίβειες στις λέξεις μου;

Το hate speech το ανέφερα επειδή εσείς φέρατε στο θέμα το πως θα έκανα αν κράζατε λοάτκι και μουσουλμάνους.
Που ακριβώς είδες να λέω και να ξελέω;

Διαχωρίζεις ενώ είναι το ίδιο πρακτικά πράγμα. Αν έλεγες πως είμαι υπέρ της τέχνης Ο,ΤΙ και αν δείχνει (δηλαδή ακόμα και αν θίγει αυτούς που εσύ υπεραγαπάς) γιατί είναι απλά δικαίωμα η ελευθερία της έκφρασης και όποιος θίγεται είναι χωριαταραίος ξέρω γω τότε θα δεχόμουν αυτό που λες. Το ότι απλά το ένα το λες hate speech και το άλλο τέχνη τότε δείχνει πως ούτε εσένα σε ενδιαφέρει η τέχνη γενικά, σε ενδιαφέρει μόνο όταν θίγει την θρησκεία ας πούμε που την έχεις προσωπικό άχτι.

 

[Ουριήλ]

Παρότι που η τέχνη είναι αυθαίρετη όπως είπε ο Ζουκοφ (ωραίο ιστορικό όνομα), πιστεύω ότι το θέμα του θρησκευτικού περιεχομένου είναι κάτι που καλό είναι να μην αναφέρετε όταν το περιεχόμενο είναι αρκετά διαφορετικό από ότι παρουσιάζεται και ειναι ( δηλαδή όταν προσπαθεί να αλλάξει τα γεγονότα που παρουσιάζονται στις θρησκείες). Διότι η πίστη είναι ένα στήριγμα για πολλούς ανθρώπους και αν πας κόντρα σε αυτή είναι σαν να πας ενάντια και στον ίδιο τους τον εαυτό.

Τώρα η ΛΟΑΤΚΙ, αριστεροί , δεξιοί που πολύ αναφέρουν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το κάνουν.

Όποτε τσάμπα λογομαχείτε. Η τεχνη παρότι που πρέπει να έχει ένα μικρό όριο σε θέματα θρησκευτικού περιεχομένου, για να έχει ανεβει αυτό στην Αυστρία σημαίνει ότι έχει ζήτηση. Είναι η ελευθερία του καθενός να παρακολουθεί τέτοιες δραστηριότητες, παρότι που διαφωνώ, δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

 

[amarelia]

Τι διαβάζω ρε φούστη μου;
Το να κάνει κανείς συζήτηση με εσάς που θα βγάλει νοημα είναι το ίδιο αποτελεσματικό με το να προσπαθήσει να λύσει πρόβλημα μαθηματικών με το να μασάει τσίχλα.
Και στο τέλος να του κολλήσει και στα μαλλιά.

 

[Υδροχόος]

Όποτε τσάμπα λογομαχείτε. Η τεχνη παρότι που πρέπει να έχει ένα μικρό όριο σε θέματα θρησκευτικού περιεχομένου, για να έχει ανεβει αυτό στην Αυστρία σημαίνει ότι έχει ζήτηση. Είναι η ελευθερία του καθενός να παρακολουθεί τέτοιες δραστηριότητες, παρότι που διαφωνώ, δεν μπορεί να γίνει τίποτα.

Η πρόθεση ενοχλεί. Το κίνητρο που κρύβεται πίσω από τη "δικαιολογία" τέχνη...

Αλλά ψιλά γράμματα...

 

[Guest 691153]

Τι διαβάζω ρε φούστη μου;
Το να κάνει κανείς συζήτηση με εσάς που θα βγάλει νοημα είναι το ίδιο αποτελεσματικό με το να προσπαθήσει να λύσει πρόβλημα μαθηματικών με το να μασάει τσίχλα.
Και στο τέλος να του κολλήσει και στα μαλλιά.

Φυσικα αφου ο διαλογος προϋποθέτει να σεβεσαι την αλλη πλευρα, και τωρα μπηκες με τσαμπουκα να αναψεις τα αιματα, τι συζητηση να γινει με σας?

 

[Ουριήλ]

Δεν ενοχλεί η τέχνη. Η πρόθεση ενοχλεί. Το κίνητρο που κρύβεται πίσω από τη "δικαιολογία" τέχνη...

Αλλά ψιλά γράμματα...

Το γνωρίζω και το καταλαβαίνω. Αν ειχαν απλός μια έμπνευση και δημιουργούσαν διαφορετικούς χαρακτήρες χωρίς πρόθεση να κοροϊδέψουν ασφαλώς και θα έλεγα εντάξει, είναι καλό να δημιουργούμε με βάση μιας έμπνευσης. Αλλά το να δημιουργείς κάτι με σκοπό την γελοιοποίηση είναι απλά τραγικό.

Όπως είπα εχτές σιχαίνομαι απόλυτα για να δώσω ένα παράδειγμα την εμπορευματοποίηση του ανθρώπινου σώματος και της αγάπης αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να το αλλάξω και να πω σταματήστε να εκθέτετε κοπέλες και άντρες με σκοπό τον πόθο γιατί είναι πλήρης δικιά τους ελευθερία. Το ίδιο ισχύει και σε αυτό το θέμα δυστυχώς ή ευτυχώς (το ευτυχώς γιατί δεν διάβασα για την παράσταση και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη αυτή την στιγμή)

 

[amarelia]

Διαχωρίζεις ενώ είναι το ίδιο πρακτικά πράγμα. Αν έλεγες πως είμαι υπέρ της τέχνης Ο,ΤΙ και αν δείχνει (δηλαδή ακόμα και αν θίγει αυτούς που εσύ υπεραγαπάς) γιατί είναι απλά δικαίωμα η ελευθερία της έκφρασης και όποιος θίγεται είναι χωριαταραίος ξέρω γω τότε θα δεχόμουν αυτό που λες. Το ότι απλά το ένα το λες hate speech και το άλλο τέχνη τότε δείχνει πως ούτε εσένα σε ενδιαφέρει η τέχνη γενικά, σε ενδιαφέρει μόνο όταν θίγει την θρησκεία ας πούμε που την έχεις προσωπικό άχτι.

Αντιλαμβάνεσαι πως υπάρχει διαφορά με το να χρησιμοποιήσω για παράδειγμα-άντε να το διευρύνω και πέρα του θρησκευτικού- την ελληνική σημαία και να τη βάψω ροζ με τα σεντόνια γυναικών που δολοφονήθηκαν για να περάσω ενα μήνυμα δεν είναι το ίδιο με το να πάρω τη σημαία και να την κατουρήσω και να γράψω βρωμοέλληνες ε;
Αντιλαμβάνεσαι πως αν χρησιμοποιήσω ενα θρησκευτικό σύμβολο για να προωθήσω και να τονίσω τον γολγοθά πχ μιας μειονότητα δεν είναι το ίδιο με το να γράψω ενα πανό «Γαμημένοι Μουσουλμάνοι ψόφος» και να το πω τέχνη ε;
Δηλαδή τα αυτονόητα θέλετε να πούμε.
Αν και χαζοί δεν είμαστε, τρώγεστε να πάρετε πράσινη κάρτα για να βρίζετε ελεύθερα μειονότητες, αυτό ψάχνετε.

 

[ilias90]

Η περσονα μου δυστυχως λογω του ασυστολου τρολινγκ που εκανα επληγη βαθια και ακομα οταν λεω τα αυτονοητα οτι η τεχνη ειναι εννοια κανονιστικη, οχι φυσικη και δεν επιδεχεται αυσητηρης οριοθετησης με αντικειμενικα κριτηρια σε προσωπικο επιπεδο εκλαμβανεται ως τρολ. Θα εξαγνιστω παραχρημα απο τη ρετσινια

Όταν ειρωνεύεσαι (γενικά μιλάω, όχι για το συγκεκριμένο νήμα) το τίμιο είναι τουλάχιστον να εκθέτεις τις απόψεις σου για να κριθείς και εσύ για αυτές.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιουνίου 2024

Το ίδιο ισχύει και σε αυτό το θέμα δυστυχώς ή ευτυχώς (το ευτυχώς γιατί δεν διάβασα για την παράσταση και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη αυτή την στιγμή)

Καμία σημασία δεν έχει η εν λόγω παράσταση, είναι γενικότερο το ζήτημα για το οποίο μιλάμε εδώ πέρα και αφορά -κατά κύριο λόγο- σε αυτά που γίνονται στην Ελλάδα.

 

[Υδροχόος]

Ωραία...

Από πού ξεκίνησε και πού πάει. Θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε, εδώ μέσα...

Το μαύρο - άσπρο...

 

[Guest 030894]

Όταν ειρωνεύεσαι (γενικά μιλάω, όχι για το συγκεκριμένο νήμα) το τίμιο είναι τουλάχιστον να εκθέτεις τις απόψεις σου για να κριθείς και εσύ για αυτές.

Ε ναι συμφωνω. Αυτη ηταν η αποψη, περι αδυναμιας οριοθετησης της τεχνης. Ακομα και αυτα που ανεβασε ο νεαρος καλλιστα θεωρουνται τεχνη, και ας ειναι πιο προβοκατορικο απο αυτο που ανεβασε η Αμαρελια (η εικονα οχι το τι εγραψε)

 

[giannhs2001]

Αντιλαμβάνεσαι πως υπάρχει διαφορά με το να χρησιμοποιήσω για παράδειγμα-άντε να το διευρύνω και πέρα του θρησκευτικού- την ελληνική σημαία και να τη βάψω ροζ με τα σεντόνια γυναικών που δολοφονήθηκαν για να περάσω ενα μήνυμα δεν είναι το ίδιο με το να πάρω τη σημαία και να την κατουρήσω και να γράψω βρωμοέλληνες ε;
Αντιλαμβάνεσαι πως αν χρησιμοποιήσω ενα θρησκευτικό σύμβολο για να προωθήσω και να τονίσω τον γολγοθά πχ μιας μειονότητα δεν είναι το ίδιο με το να γράψω ενα πανό «Γαμημένοι Μουσουλμάνοι ψόφος» και να το πω τέχνη ε;
Δηλαδή τα αυτονόητα θέλετε να πούμε.

Διαφορά ως προς το μέγεθος της προσβολής σαφώς και έχει αλλά δεν παύουν και τα δύο να είναι προσβλητικά. Ειδικά το πρώτο σου παράδειγμα είναι μία χαζή αμερικανιά που την έφεραν οι κυβερνώντες για να δείξουν την υποστήριξη στην Ουκρανία μέσω της αλλαγής χρωμάτων στην ελληνική σημαία και εκ τότε έγινε τρεντ μία με τη κρατική δολοφονία στα Τέμπη και μετά με τις γυναικοκτονίες. Μηνύματα μπορείς να περάσεις με χίλιους τρόπους και κυρίως πιο ενωτικούς. Αν το μήνυμά σου είναι προς ΌΛΟΥΣ/ΕΣ τότε είναι αυτονόητο πως δεν θίγεις κάτι που για κάποιους έχει τεράστια σημασία (είτε είναι η σημαία είτε ο,τιδήποτε).

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει τα μηνύματα να γίνονται με τον τρόπο που περιγράφεις. Είναι τόσο μεγάλη ανάγκη να χρησιμοποιούνται τα σύμβολα που για κάποιους έχουν σημασία για να περαστούν τα μηνύματα; Τα οποία όχι μόνο δεν περνάνε αλλά όπως είπα ήδη απλά οδηγούν σε ανούσια κοινωνική πόλωση και χάνεται το νόημα τους στο τέλος. Δεν είναι τόσο αθώο όσο το παρουσιάζεις, σε πολλές περιπτώσεις γίνονται εσκεμμένα αυτά τα μηνύματα με αυτό το τρόπο.

Αν και χαζοί δεν είμαστε, τρώγεστε να πάρετε πράσινη κάρτα για να βρίζετε ελεύθερα μειονότητες, αυτό ψάχνετε.

Βασικά δεν περιμένω από κανέναν να με δώσει πράσινη κάρτα. Το όλο νόημα μου είναι απλά να δείξω πως όπως για εσάς κάποια πράγματα είναι ιερά και δεν θέλετε να προσβάλλονται έτσι και για κάποιους άλλους είναι ιερά αυτά που θεωρείς πρόοδο το να αλλοιώνονται. Και μην με πεις πως δεν είναι έτσι, είδαμε καλά τι παραθέσατε στο pride thread για τις θρησκείες. Δεν θα σκίζατε και τα ιμάτιά σας αν ο στόχος ήταν πράγματι η προσβολή του θρησκευτικού αισθήματος.

 

[ilias90]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Αυτή είναι η εικόνα της Παναγίας μας:

Και όποιος την παραποιεί για να προκαλέσει και γενικότερα για οποιονδήποτε λόγο που αντιτίθεται προς την ορθοδοξία είναι εχθρός του Χριστιανισμού. Επίσης, προσβάλει και τη μητέρα μας, γιατί η Παναγία είναι η μητέρα όλων μας (των Χριστιανών).

Και για την ιστορία, αυτή η παράσταση είναι εμπνευσμένη από το αιρετικό Ευαγγέλιο της Μαρίας της Μαγδαληνής (ή τη Μαρία της Βηθανίας), άρα βλάσφημη για εμάς. Δεν είναι για την Παναγία. Παρόλα αυτά και επειδή αναφέρθηκε το όνομα της Θεομήτορος, κάποια πράγματα πρέπει να μπαίνουν στη θέση τους.

 

[Υδροχόος]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Αυτή είναι η εικόνα της Παναγίας μας:

Και όποιος την παραποιεί για να προκαλέσει και γενικότερα για οποιονδήποτε λόγο που αντιτίθεται προς την ορθοδοξία είναι εχθρός του Χριστιανισμού. Επίσης, προσβάλει και τη μητέρα μας, γιατί η Παναγία είναι η μητέρα όλων μας (των Χριστιανών).

Συγκινήθηκα. Πολύ. Αλήθεια.

Την Παναγιά απ' το φουστάνι...Όποιος θέλει. Όποιος δε θέλει, ας την αφήσει ήσυχη...