Ταχύτητα του σκότους

[iJohnnyCash]

Κόβεσαι! Nα πας να δεις αμεσως ολο το star trek Next generation και το voyager.
Tα ταχυόνια ειναι τα υποθετικά μέχρι στιγμής σωματιδια που πάνε ταχύτερα απο το φώς αν υπάρχουν. (Στο star trek τα εχουν για τηλεπικοινωνιες μεταξύ των άστρων για να έχουν σοβαρό ping και όχι τεράστιο)

Τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν εχω star trek ... βεβαια τα εχω δει πολυ μικρος (γερμανια ήμουν να φανταστεις) αλλα νομιζω οτι καταλαβα τι εννοεις ... Παντως απο οσο θυμαμαι δεν ειχαν εξυγήσει ποτε στις ταινιες πως ακριβως λειτουργούσε αυτη η μεταφορά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gademis]

Αμα εχεις δει το original σιγουρα δεν έχει ταχυόνια μέσα γιατι τοτε δεν ξεραμε τι ειναι. Στο TNG σιγουρα το λεει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Εγω θυμαμαι οτι εβλεπα 2 star trek ... ενα πολυ παλιο (νομιζω το πρωτο) και ενα που επεζε ενας απο τους ηθοποιους του x-men ... Και αυτο το συστημα μεταφορα μου θυμιζει πολλα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adespoto]

Το πότε υπάρχει φως ή σχοτάδι είναι καθαρά υποκειμενικό. Πώς γίνεται να μιλάμε εμείς οι άνθρωποι επακριβώς για το πότε υπάρχει σκοτάδι, από τη στιγμή που τα μάτια μας ερεθίζονται κι αντιλαμβάνονται ένα μόνο μικρό κομμάτι της ακτινοβολίας(γνωστή και ως ορατή ακτινοβολία). Όσον αφορά την ταχύτητα του φωτός θα ήταν καλύτερα να λέμε "ταχύτητα φωτονίων", γιατί δεν είναι παρά τα φωτόνια τα οποία έχουν κάποια συγκεκριμένη ταχύτητα. Και δεν είναι παρά τα φωτόνια αυτά που "προκαλούν" το μάτι νας να δει το φώς. Χμ, ελπίζω να βοήθησα... κάπως!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Δε νομίζω πώς η ταχύτητα των φωτονίων είναι ίδια με τη ταχύτητα του φωτός. Το βιβλίο φυσικής της Γ' λυκείου μας λέει ότι για ένα κύμα υπάρχουν δύο ταχύτητες: η ταχύτητα διάδοσης του κύματος (ταχύτητα φωτός) που είναι ίση με c = λ*f και η ταχύτητα ταλάντωσης των μορίων (στη προκειμένη περίπτωση των φωτονίων) που είναι ίση με u = ωΑσυν2π(t/T - x/λ).

Όπου ω η γωνιακή ταχύτητα ταλάντωσης.
Όπου Τ η περίοδος της ταλάντωσης
Όπου f η συχνότητα της ταλάντωσης
Όπου λ το μήκος κύματος

Χωρίς να ξέρω κάτι παραπάνω θεωρώ πώς το σκοτάδι δεν έχει κάποια ταχύτητα απλώς είναι η φυσική κατάσταση ενός χώρου.
Πχ ένα δωμάτιο που δε δέχεται καμιά ακτίνα φωτός είναι εντελώς σκοτεινό. Το φως είναι κάτι που δημιουργείτε από την επιταχυνόμενη (ή επιβραδυνόμενη κίνηση) των ηλεκτρικών φορτίων, το σκοτάδι δε δημιουργείτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Puff_Daddy]

Με την πρώτη ευκαιρία θα κάνω reply Λίγο υπομονή λόγω εξεταστικής!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Εδώ θα είμαστε και θα περιμένουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Puff_Daddy]

Λοιπόοον ​

Παρατηρώ και χαίρομαι, οτι διάφοροι από δω μέσα έχετε ανησυχίες σχετικά με τα φαινόμενα που σας περιβάλλουν και ελπίζω (και σας εύχομαι) να διατηρήσετε την ανησυχία σας αυτή και όταν θα είστε φοιτητές Θα σας χρησιμεύσει ) Θα προσπαθήσω με τις γνώσεις μου (σαν φοιτητής ειδικευόμενος στην Πυρηνική Φυσική) να σας λύσω (ελπίζω σωστά!) μερικές από τις απορίες σας...Διότι η επιστήμη οφείλει να είναι κτήμα ΟΛΩΝ, και όχι μόνο αυτών που την σπουδάζουν Πάμε λοιπόν για ένα ταξιδάκι στην σύγχρονη κβαντομηχανική ;-)

Αρχικά μιλήσατε για φως. ΦΩΣ. Τι είναι το φως;

Το φως είναι ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία. Τι σημαίνει αυτό; Είναι δυο
συν-διαδιδόμενα πεδία, κάθετα μεταξύ τους. Ένα μαγνητικό και ένα ηλεκτρικό. Υπάρχουν πάρα πάρα πολλές ηλεκτρομαγνητικές ακτινοβολίες, τα ραδιοκύματα, το wi-fi, τα τηλεοπτικά σήματα, η κινητή τηλεφωνία, όλα αυτά είναι επίσης σήματα διαδιδόμενα με ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία. Απλά δεν είναι ορατές. Το "φως", που αποκαλούμε όλοι μας, είναι το μικρό-ορατό μέρος του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος. Τι είναι όμως η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία; Ο όρος είναι συνώνυμος με τη λέξη "Ηλεκτρομαγνητικό Κύμα". Δηλαδή Ναι. Καλά καταλάβατε. Το φως, είναι ένα
KYMA. Έχει ΚΥΜΑΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ, όπως όλα τα κύματα που συναντάτε.Συμπεριφέρεται σαν κύμα Απλά είναι λίγο...ξεχωριστό ;-)

Είπα οτι είναι λίγο ξεχωριστό, επειδή, κατά έναν μαγικό τρόπο, το φως δεν είναι μόνο κύμα. Το φως, είναι και σωματίδια. Μικρά ενεργειακά "μπαλάκια", καθένα από τα οποία έχει ένα απολύτως συγκεκριμένο ποσό ενέργειας. Διαδίδεται σε μικρά "πακέτα" ενέργειας. Και συμπεριφέρεται και σαν μικρά σωματιδιάκια, καθένα από τα οποία έχει ενέργεια:

 Ε = h * f

Και θα ρωτήσετε. "ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΦΩΣ. ΣΩΜΑΤΙΔΙΑ ή ΚΥΜΑ;;;" Και όμως, αγαπητοί...Δεν είναι τίποτα από τα δύο, και είναι και τα δύο. Είναι ταυτόχρονα και τα δύο...Σε ορισμένα φαινόμενα "εκδηλώνει" την κυματική του φύση, σε άλλα "εκδηλώνει" την σωματιδιακή...Στην πραγματικότητα όμως, κανείς δεν ξέρει ακριβώς ΤΙ ΕΙΝΑΙ το φως....Το βλέπουμε όλοι κάθε μέρα, και στην πραγματικότητα δεν το βλέπουμε. . . . . Είναι ο γρίφος στην καρδιά της φυσικής, από τα μεγαλύτερα μυστήρια της επιστήμης...Αν θέλετε περισσότερα για τη διπλή φύση, πείτε μου να σας πω για ένα εντυπωσιακό πείραμα που αποδυκνύει την διττή φύση ολοφάνερα...

Αναφέρθηκαν κάπου τα φωτόνια. Μην τρομάζετε. Τα φωτόνια είναι ένα
"κομμάτι" της θεωρίας της σωματιδιακής φύσης του φωτός: Τα μικρά αυτά "πακέτα" ενέργειας, τα ""μπαλάκια"" διάδοσης του φωτός, ονομάστηκαν "κβάντα φωτός" η "φωτόνια", από τον θεμελιωτή τους, τον A.Einstein που τα πρωτοεμπνεύστηκε στην εργασία του για το "Φωτοηλεκτρικό Φαινόμενο" (αν θέλετε να σας πω τι ήταν, πείτε).

Γιατί βλέπουμε χρώματα, γιατί βλέπουμε γενικά;

Όπως είπαμε παραπάνω, το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα έχει άπειρες συχνότητες. Το φώς που μας έρχεται από τον ήλιο, περιέχει φωτόνια ΌΛΩΝ των συχνοτήτων. (το λευκό φως γενικά, περιέχει όλες τις συχνότητες, γιαυτό και φαίνεται "λευκό" ).


Γιατί βλέπουμε; Διότι, ένα φωτόνιο προερχόμενο από το άπειρο πλήθος των
φωτονίων του λευκού φωτός, είτε από μια λάμπα, είτε από τον ήλιο, πέφτει πάνω σε μια επιφάνεια, παθαίνει ανάκλαση, και εστιάζεται, αφού περάσει ένα σύστημα φακών, σε μια υπερ -εξελιγμένη φωτοδίοδο, μια συσκευή δηλαδή που μετατρέπει το φως (φωτόνια ή κύμα) σε ηλεκτρικό παλμό (ρεύμα/σήμα): Τον αμφιβληστροειδή χιτώνα. Αυτός στέλνει το σήμα στον εγκέφαλο (με μια διαδικασία λίγο πολύπλοκη, αν θέλετε λεπτομέρειες μου λέτε!) και βλέπουμε.

Επομένως, μια "ΚΟΚΚΙΝΗ" επιφάνεια, απλά, απορροφά ΟΛΑ τα άλλα φωτόνια που προσπίπτουν πάνω της, και "αντανακλά" τα φωτόνια συγκεκριμένης συχνότητας (της κόκκινης)! Γιαυτό και την "βλέπουμε" κόκκινη... (( Μπορείτε να κάνετε διάφορες υποθέσεις που σας τις αφήνω ακαδημαικές: Δηλαδή, κάποιο ζώο με αμφιβληστροειδή που θα μετέφερε αλλιώς την πληροφορία, μπορεί να
έβλεπε το κόκκινο αλλιώς; ;-) ))

H ταχύτητα του φωτός

Είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο.... Δεχτείτε αξιωματικά προς το παρόν:
Η ταχύτητα c του φωτός, είναι η πιο γρήγορη ταχύτητα στη ΦΥΣΗ, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ που να ξεπερνάει την ταχύτητα του φωτός. Είναι μια σταθερά, μια απόλυτη σταθερά, άσχετα με το σύστημα του παρατηρητή. Αν ανοίξουμε αυτή την κουβέντα, θα πρέπει να πιάσουμε σχετικότητα και κβαντομηχανική, και θα μπλέξουμε λίγο. Αν θέλετε εν τούτοις, την ανοίγουμε :-)


Το σκοτάδι

Απορώ γιατί μπερδευτήκατε με αυτό. Η απάντηση δεν χωράει αμφιβολία. Το ΣΚΟΤΑΔΙ είναι η ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, όταν δεν υπάρχει φως. Η απουσία φωτός είναι το σκοτάδι...Γιαυτό και το σύμπαν είναι κρύο και σκοτεινό, εκεί που δεν υπάρχουν πηγές φωτονίων... Φυσικά και δεν μπορούμε να ορίσουμε ταχύτητα του σκότους. Το σκοτάδει δεν ταξιδεύει. Προυπάρχει. Είναι η ΦΥΣΙΚΗ κατάσταση, το μέσον μέσα στο οποίο διαδίδεται το φως...Το τίποτα είναι σκοτάδι, το φως είναι κάτι μέσα στο τίποτα :-)

Όσο για τα ταχυόνια, άλλη φορά. Διαβάστε το, πείτε μου απορίες, και αν θέλετε πάμε για δεύτερο μέρος ;-)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Puff_Daddy]

Το έγραψα σε notepad, και μαμήθηκε η στοίχιση..Αν δεν βαριέται κάποιος mod ας το φτιάξει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Το έγραψα σε notepad, και μαμήθηκε η στοίχιση..Αν δεν βαριέται κάποιος mod ας το φτιάξει

καπως καλλιτερα τωρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xmavidis]

Ωραίος Puff_Daddy!
Διαφωτιστήκαμε πλήρως νομίζω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Χαίρομαι που φτάσαμε τόσες σελίδες απαντήσεις γιά ένα τόσο απλό θέμα

Και βέβαια γίνεται να ..."μετρήσουμε" (η παγίδα) ταχύτητες μεγαλύτερες από το φώς. Αρκεί να μην είναι τοπικά τα συστήματα συντεταγμένων. Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι οποιαδήποτε ταχύτητα...

Με την ευκαιρία, να ρωτήσω για βιβλία σχετικά με το αντικείμενο που σας άρεσαν ;

το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα έχει άπειρες συχνότητες.

Η κβαντική (και ο Δημόκριτος) λέει όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Και βέβαια γίνεται να ..."μετρήσουμε" (η παγίδα) ταχύτητες μεγαλύτερες από το φώς. Αρκεί να μην είναι τοπικά τα συστήματα συντεταγμένων. Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι οποιαδήποτε ταχύτητα...

Ποια ειναι τα τοπικα συστηματα συντεταγμενων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Εκείνα για τα οποία, η ένταση του πεδίου βαρύτητας είναι σταθερή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

το σκοταδι δεν ειναι η απουσια φοτονιων. Ειναι η απουσια φοτονιων στο ορατο φασμα.

απολυτο σκοταδι με την εννοια της απολυτης απουσιας φοτονιων δεν υπαρχει και δεν γινεται να υπαρξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Ωχχ μπερδευτικα για τα καλα τωρα

απολυτο σκοταδι με την εννοια της απολυτης απουσιας φοτονιων δεν υπαρχει και δεν γινεται να υπαρξει.

Μπορεις να το εξηγισεις λιγακι αυτο; Γιατι δεν μπορει να υπαρξει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikita13]

Δεν νομίζω πως είναι ακριβώς έτσι epote..Αλλά δεν μπορώ να το εξηγήσω επαρκώς αυτή την στιγμη..Πάντως ενδιαφέρον θέμα θα επανέλθω κάποια στιγμη με τεκμηριωμένες απόψεις..Όσο για τις συχνότητες του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος σαφώς δεν είναι άπειρες..Αφού το φάσμα είναι διακριτο και σύμφωνα με την κβαντική φυσική καταλαβαίνετε τι συνεπάγεται αυτό..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adespoto]

Νομίζω οτι ο epote θέλει να πει οτι, εφόσον το μάτι μας ερεθίζεται μόνο από φωτόνια τα οποία έχουν ορισμένο μήκος κύματος, δεν μπορούμε να ξέρουμε αν υπάρχουν ή όχι φωτόνια όταν υπάρχει σκοτάδι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Νομίζω οτι ο epote θέλει να πει οτι, εφόσον το μάτι μας ερεθίζεται μόνο από φωτόνια τα οποία έχουν ορισμένο μήκος κύματος, δεν μπορούμε να ξέρουμε αν υπάρχουν ή όχι φωτόνια όταν υπάρχει σκοτάδι...

οχι, αναφερομαι στο φαινομενο cashmir, κατα το οποιο δυναμη σωματιδια και τα αντισωματιδια τους εμφανιζονται απο το πουθενα δανειζομενα λιγη ενεργεια απο το πουθενα την οποια θα επιστρεψουν εντος του χρονικου φασματος που η αρχη της απροσδιοριστιας καθοριζει.

οπερ, απολυτο κενο δεν μπορει να υπαρξει, το κενο βρηθει ενεργειας και αλληλεπιδρασεων.

μην ξεχνατε οτι το φωτονιο δεν ειναι μονο ο φορεας το φωτος αλλα ειναι και το σωματιο-φορεας της ηλεκτρομαγνητικης αλληλεπιδρασης, οπερ, οτιδηποτε αγγιζετε, αισθανεστε κτλ κτλ, οποιαδηποτε σωματικη η αμμεση "επαφη" μεταξυ δυο σωματων οφειλεται στην ανταλαγη φοτονιων

Αφού το φάσμα είναι διακριτο και σύμφωνα με την κβαντική φυσική καταλαβαίνετε τι συνεπάγεται αυτό..

ομολογω πως ο συλογισμος σου μου διαφευγει ελαφρως, παντος το φασμα ΕΙΝΑΙ διακριτο, με κατω οριο την αποσταση Planck

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikita13]

οχι, αναφερομαι στο φαινομενο cashmir, κατα το οποιο δυναμη σωματιδια και τα αντισωματιδια τους εμφανιζονται απο το πουθενα δανειζομενα λιγη ενεργεια απο το πουθενα την οποια θα επιστρεψουν εντος του χρονικου φασματος που η αρχη της απροσδιοριστιας καθοριζει.

οπερ, απολυτο κενο δεν μπορει να υπαρξει, το κενο βρηθει ενεργειας και αλληλεπιδρασεων.

μην ξεχνατε οτι το φωτονιο δεν ειναι μονο ο φορεας το φωτος αλλα ειναι και το σωματιο-φορεας της ηλεκτρομαγνητικης αλληλεπιδρασης, οπερ, οτιδηποτε αγγιζετε, αισθανεστε κτλ κτλ, οποιαδηποτε σωματικη η αμμεση "επαφη" μεταξυ δυο σωματων οφειλεται στην ανταλαγη φοτονιων

Τώρα με αυτή την επεξήγηση συμφωνω με τα λεγόμενα σου..απλώς είχα εξελάβει διαφορετικά αυτό που είπες..Σορρυ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.