Τα (δυσ)λειτουργικά συστήματά μας

[nearos]

Σκοπός αυτού του νήματος είναι η ανταλλαγή απόψεων περι διαφορων OS. Windows, Mac, Linux κλπ κλπ, ποιά είναι καλύτερα, λεπτομέριες και αστείες στιγμούλες.

Σκέφτομαι να βάλω Ubuntu στον παλίο μου υπολογιστή ο οποίος ειναι 10 χρονων (οταν αλλάξω σκληρούς δισκους γιατι προκειται να αυτοκτονήσουν). Χρησιμοποιεί καποιος απο εδώ ubuntu? Ποιά η γνώμη σας

 

[juanium]

ωραίο θέμα, αν και πιστεύω εμείς οι δυο έχουμε εξαντλήσει το topic. Περιμένω να ακούσω απόψεις άλλων όμως

 

[nearos]

ωραίο θέμα, αν και πιστεύω εμείς οι δυο έχουμε εξαντλήσει το topic. Περιμένω να ακούσω απόψεις άλλων όμως

Ε καλα ολο και καποιος ανωμαλος λινουξαρας θα υπάρχιε που θα χρησμιοποιεί ενα απο τα εκατομμυριο distros για να πει τη γνωμη του

 

[akikos]

MacOS για προσωπική χρήση και Ubuntu σε έναν server που λειτουργώ απομακρυσμένα όπου δεν του έχω φορτώσει γραφικό περιβάλλον (Gnome κ.λπ.).

Γενικά:
Windows: υπάρχει μια στασιμότητα εδώ και 1 δεκαετία. Πλέον βασικά της πρόγραμμα του λειτουργικού της δημιουργούνται με cross platform web frameworks (electron.js) και όχι με το SDK της. Δίνανε την αισθηση ότι θα κανουν την αλλαγη στα windows 11 αλλά η αλλαγή ήταν κυρίως στα γραφικά.
Linux: Μεγάλο πρόβλημα με συμβατότητα εφαρμογών και σε hardware. Ακατάλληλο για προσωπική χρήση.
MacOS: 5 χρόνια μπροστα από τα windows. Ομοιομορφία στις βασικές εφαρμογές καθώς όλες έχουν δημιουργηθεί με χρήση του SDK της Apple και όχι με web frameworks. Τεχνολογίες όπως το Rosetta 2 για την μετάβαση από intel σε arm. Time Machines για εύκολα backups. Δεν φοβάται να εξελιχθεί ως λειτουργικό. Άφησε την υποστήριξη του OpenGL και των 32bit εφαρμογών εδώ και χρόνια όταν η Microsoft φοβάται. Πολύ καλύτερα animation και smooth εμπειρία χρήσης. Τα updates γίνονται κεντρικά και ειναι απροβλημάτιστα.

 

[A350]

Προσωπικά έχω εμπειρία στις περισσότερες απο τις κύριες διανομές (Arch, Debian/Ubuntu, Fedora, openSUSE κτλ). Θεωρώ πως είναι καλύτερο λειτουργικό σε σύγκριση με τα Windows τα οποία είναι συχνά γεμάτα με αμέτρητες διαφημίσεις, τηλεμετρία, bloatware και ιούς.

Τα Ubuntu είναι η καλύτερη, κατά την άποψή μου, διανομή για νέους χρήστες Linux, καθώς παρέχει μια ολοκληρωμένη εμπειρία αμέσως μετά την εγκατάσταση. Είναι η διανομή με την μεγαλύτερη κοινότητα υποστήριξης, αφού με μία απλή αναζητήση στο διαδίκτυο, πολύ συχνά υπάρχουν παρόμοιες ερωτήσεις/προβλήματα παλαιότερων χρηστών στα επίσημα φόρουμ ή στο Reddit. Έπιπλέον, έχει σχετικά καλές ρυθμίσεις ασφαλείας εκ προεπιλογής, καλό γραφικό περιβάλλον (Gnome) και είναι αρκετά σταθερό (βασίζεται σε debian). Τέλος, οι περισσότερες εφαρμογές είτε είναι διαθέσιμες στα repositories είτε υπάρχουν σε μορφή αρχείο deb.

Ωστόσω, ένας έμπειρος χρήστης συνήθως θα προτιμήσει κάποια άλλη διανομή που του δίνει λίγο παραπάνω ελευθερία να τροποποιήσει το σύστημά του όπως του αρέσει. Επιπλέον, σίγουρα δεν είναι η ελαφρύτερη διανομή Linux (χωρίς να σημαίνει πως δεν είναι ελαφρύ σε σύγκριση με τα Windows), καθώς υπάρχουν άλλες διανομές που χρησιμοποιούν ελαφρύτερα (αλλα υποδιέστερα) γραφικά περιβάλλοντα, όπως LXQt και XFCE.

Γενικά καλό είναι ένας νέος χρήστης να αντιληφθεί πως κάθε λειτουργικό σύστημα έχει τις ιδιαιτερότητές του και τον δικό του τρόπο χρήσης. Επομένως, προφανώς δεν πρέπει να περιμένει να γίνονται όλα με τον ίδιο τρόπο με τα Windows. Επιπλέον, αν και κάποιες διανομές προσπαθούν να είναι φιλικές σε νέους χρήστες, αργά ή γρήγορα θα χρειαστεί η χρήση του terminal, το οποίο με λίγη εξοικείωση δεν είναι πολύ δύσκολο. Επίσης, καλύτερα να υπάρχουν backups σημαντικών αρχείων, καθώς "παίζοντας" κάποιος μπορεί να διαλύσει την εγκατάστασή του αν δεν ξέρει τι κάνει.

 

[linuxman]

Το ubuntu είναι πλήρως λειτουργικό και αξιόπιστο. Εύκολα μαθαίνεται και εύκολα λύνεται το κάθε τι αν προκύψει.

 

[linuxman]

Προσωπικά έχω εμπειρία στις περισσότερες απο τις κύριες διανομές (Arch, Debian/Ubuntu, Fedora, openSUSE κτλ). Θεωρώ πως είναι καλύτερο λειτουργικό σε σύγκριση με τα Windows τα οποία είναι συχνά γεμάτα με αμέτρητες διαφημίσεις, τηλεμετρία, bloatware και ιούς.

Τα Ubuntu είναι η καλύτερη, κατά την άποψή μου, διανομή για νέους χρήστες Linux, καθώς παρέχει μια ολοκληρωμένη εμπειρία αμέσως μετά την εγκατάσταση. Είναι η διανομή με την μεγαλύτερη κοινότητα υποστήριξης, αφού με μία απλή αναζητήση στο διαδίκτυο, πολύ συχνά υπάρχουν παρόμοιες ερωτήσεις/προβλήματα παλαιότερων χρηστών στα επίσημα φόρουμ ή στο Reddit. Έπιπλέον, έχει σχετικά καλές ρυθμίσεις ασφαλείας εκ προεπιλογής, καλό γραφικό περιβάλλον (Gnome) και είναι αρκετά σταθερό (βασίζεται σε debian). Τέλος, οι περισσότερες εφαρμογές είτε είναι διαθέσιμες στα repositories είτε υπάρχουν σε μορφή αρχείο deb.

Ωστόσω, ένας έμπειρος χρήστης συνήθως θα προτιμήσει κάποια άλλη διανομή που του δίνει λίγο παραπάνω ελευθερία να τροποποιήσει το σύστημά του όπως του αρέσει. Επιπλέον, σίγουρα δεν είναι η ελαφρύτερη διανομή Linux (χωρίς να σημαίνει πως δεν είναι ελαφρύ σε σύγκριση με τα Windows), καθώς υπάρχουν άλλες διανομές που χρησιμοποιούν ελαφρύτερα (αλλα υποδιέστερα) γραφικά περιβάλλοντα, όπως LXQt και XFCE.

Γενικά καλό είναι ένας νέος χρήστης να αντιληφθεί πως κάθε λειτουργικό σύστημα έχει τις ιδιαιτερότητές του και τον δικό του τρόπο χρήσης. Επομένως, προφανώς δεν πρέπει να περιμένει να γίνονται όλα με τον ίδιο τρόπο με τα Windows. Επιπλέον, αν και κάποιες διανομές προσπαθούν να είναι φιλικές σε νέους χρήστες, αργά ή γρήγορα θα χρειαστεί η χρήση του terminal, το οποίο με λίγη εξοικείωση δεν είναι πολύ δύσκολο. Επίσης, καλύτερα να υπάρχουν backups σημαντικών αρχείων, καθώς "παίζοντας" κάποιος μπορεί να διαλύσει την εγκατάστασή του αν δεν ξέρει τι κάνει.

Αν έχεις προχωρήσει σε κάποια πράγματα είναι και το ubuntu παραμετροποιήσιμο σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό. Κόβεις υπηρεσίες που δεν θες ή προσθέτεις άλλες, βάζεις τον τελευταίο πυρήνα αν θες, φτιάχνεις διάφορα σκριπτ εκκίνησης και έχεις το απόλυτα custom σύστημα.

 

[linuxman]

MacOS για προσωπική χρήση και Ubuntu σε έναν server που λειτουργώ απομακρυσμένα όπου δεν του έχω φορτώσει γραφικό περιβάλλον (Gnome κ.λπ.).

Γενικά:
Windows: υπάρχει μια στασιμότητα εδώ και 1 δεκαετία. Πλέον βασικά της πρόγραμμα του λειτουργικού της δημιουργούνται με cross platform web frameworks (electron.js) και όχι με το SDK της. Δίνανε την αισθηση ότι θα κανουν την αλλαγη στα windows 11 αλλά η αλλαγή ήταν κυρίως στα γραφικά.
Linux: Μεγάλο πρόβλημα με συμβατότητα εφαρμογών και σε hardware. Ακατάλληλο για προσωπική χρήση.
MacOS: 5 χρόνια μπροστα από τα windows. Ομοιομορφία στις βασικές εφαρμογές καθώς όλες έχουν δημιουργηθεί με χρήση του SDK της Apple και όχι με web frameworks. Τεχνολογίες όπως το Rosetta 2 για την μετάβαση από intel σε arm. Time Machines για εύκολα backups. Δεν φοβάται να εξελιχθεί ως λειτουργικό. Άφησε την υποστήριξη του OpenGL και των 32bit εφαρμογών εδώ και χρόνια όταν η Microsoft φοβάται. Πολύ καλύτερα animation και smooth εμπειρία χρήσης. Τα updates γίνονται κεντρικά και ειναι απροβλημάτιστα.

Linux: Μεγάλο πρόβλημα με συμβατότητα εφαρμογών και σε hardware. Ακατάλληλο για προσωπική χρήση.

Τι υλικό δεν σου δούλεψε;

 

[A350]

Αν έχεις προχωρήσει σε κάποια πράγματα είναι και το ubuntu παραμετροποιήσιμο σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό. Κόβεις υπηρεσίες που δεν θες ή προσθέτεις άλλες, βάζεις τον τελευταίο πυρήνα αν θες, φτιάχνεις διάφορα σκριπτ εκκίνησης και έχεις το απόλυτα custom σύστημα.

Όλες (σχεδόν) οι διανομές Linux με τις κατάλληλες γνώσεις είναι παραμετροποιήσιμες. Απλά θεωρώ πιο κομψό, αν θες ένα πλήρως εξατομικευμένο σύστημα, να επιλέξεις κάτι πιο λιτό και να αρχίσεις να χτίζεις πάνω σε αυτό (με την προυπόθεση πως έχεις τις γνώσεις), αντί να πειράξεις τα Ubuntu. Γι'αυτό και συνήθως τέτοιοι χρήστες χρησιμοποιούν άλλες διανομές όπως Arch.

 

[akikos]

Όλες (σχεδόν) οι διανομές Linux με τις κατάλληλες γνώσεις είναι παραμετροποιήσιμες. Απλά θεωρώ πιο κομψό, αν θες ένα πλήρως εξατομικευμένο σύστημα, να επιλέξεις κάτι πιο λιτό και να αρχίσεις να χτίζεις πάνω σε αυτό (με την προυπόθεση πως έχεις τις γνώσεις), αντί να πειράξεις τα Ubuntu. Γι'αυτό και συνήθως τέτοιοι χρήστες χρησιμοποιούν άλλες διανομές όπως Arch.

Παραδείγματα
PlayStation dual sense (καμία επίσημη υποστήριξη)

How to use DualSense wireless controllers with PC, Mac and mobile devices

Connect using a USB Type-C® cable or Bluetooth® technology and play on more devices including Windows PC and Mac® computers, Android and iOS mobile phones.

www.playstation.com

hp εκτυπωτές το επίσημο support δεν υποστηρίζει

https://support.hp.com/id-en/document/ish_7795955-7796023-16

Apple devices. Ενώ υπάρχουν επίσημες οδηγίες για windows δεν υπαρχουν για linux

Install the Apple Devices app on Windows

On your Windows device, install the Apple Devices app.

support.apple.com

 

[linuxman]

Όλες (σχεδόν) οι διανομές Linux με τις κατάλληλες γνώσεις είναι παραμετροποιήσιμες. Απλά θεωρώ πιο κομψό, αν θες ένα πλήρως εξατομικευμένο σύστημα, να επιλέξεις κάτι πιο λιτό και να αρχίσεις να χτίζεις πάνω σε αυτό (με την προυπόθεση πως έχεις τις γνώσεις), αντί να πειράξεις τα Ubuntu. Γι'αυτό και συνήθως τέτοιοι χρήστες χρησιμοποιούν άλλες διανομές όπως Arch.

Το χρησιμοποιούσα με kde και ήταν σταθερό και γρήγορο. Κάθε φορά που γινόταν αναβάθμιση στον πυρήνα έχανα τις ρυθμίσεις για την nvidia. Αλλά ήταν δικό μου το πρόβλημα. Δεν ήξερα περί dkms. Τέλος πάντων όμως μου άρεσε πάντα το dpkg στη χρήση του.

 

[nearos]

Παραδείγματα
PlayStation dual sense (καμία επίσημη υποστήριξη)
View attachment 137803

How to use DualSense wireless controllers with PC, Mac and mobile devices

Connect using a USB Type-C® cable or Bluetooth® technology and play on more devices including Windows PC and Mac® computers, Android and iOS mobile phones.

www.playstation.com

hp εκτυπωτές το επίσημο support δεν υποστηρίζει
View attachment 137804

https://support.hp.com/id-en/document/ish_7795955-7796023-16

Apple devices. Ενώ υπάρχουν επίσημες οδηγίες για windows δεν υπαρχουν για linux

Install the Apple Devices app on Windows

On your Windows device, install the Apple Devices app.

support.apple.com

το μονο σοβαρό ειναι hp printer driver, που ακομα υπάρχει σου λεει απλά οτι δεν υποστηρίζεται απο το επίσημο hp cs αλλα υπάρχουν τρόποι και trusted developers, οι οποιοι εχουν εγκριθει απο τους ιδιους τους hp developers

Να λεμε την αλήθεια, αν χρησιμοποιείς λινουξ που προυποθετει να ξερεις τι κανεις (πολλοι φευγουν λογω της αναξιπιστιας της ασφαλειας το windows).
Αν εισαι μια παρανοικος απο τα windows μια , αλλες δεκα θα εισαι απο τυχαια ατομα που πλασαρουν drivers

Λογικο ομως να μην υποστηριζονται αφου τα λινουξ εχουν μονο το 2% του market share

 

[A350]

Πάντως σε Linux δεν μου έχει τύχει ποτέ να μην δουλεύει κάποιος εκτυπωτής ή να έχει θέμα με τους drivers. Πάντα ήταν plug and play.

Εν αντιθέσει με τα Windows όπου είχα συχνά θέματα σε σημείο που έπρεπε να κατεβάσω τους drivers χειροκίνητα. Επιπλέον, για να χρησιμοποιήσω τον σαρωτή έπρεπε να κατεβάσω την γεμάτη προβλήματα εφαρμογή HP smart και να φτιάξω λογαριασμό.

 

[akikos]

το μονο σοβαρό ειναι hp printer driver, που ακομα υπάρχει σου λεει απλά οτι δεν υποστηρίζεται απο το επίσημο hp cs αλλα υπάρχουν τρόποι και trusted developers, οι οποιοι εχουν εγκριθει απο τους ιδιους τους hp developers

Να λεμε την αλήθεια, αν χρησιμοποιείς λινουξ που προυποθετει να ξερεις τι κανεις (πολλοι φευγουν λογω της αναξιπιστιας της ασφαλειας το windows).
Αν εισαι μια παρανοικος απο τα windows μια , αλλες δεκα θα εισαι απο τυχαια ατομα που πλασαρουν drivers

Λογικο ομως να μην υποστηριζονται αφου τα λινουξ εχουν μονο το 2% του market share.

Είναι drivers που βασίζονται από την κοινότητα και δεν είναι τα μόνο οι εκτυπωτές αλλά και και τα laptop. Και μιλάμε για μηχανήμα ευρείας χρήσης. Σκέψου ότι εξειδικευμένα μηχανήματα όπως barcode readers, σύνδεση με τηλεφωνικά κέτνρα κ.λπ. η υποστήριξη ειναι ανύρπακτη και από την κοινότητα.

 

[physicscrazy]

Επαγγελματικά χρησιμοποιώ windows, για προσωπική χρήση άλλαξα πριν ενάμισι χρόνο σε macOS(ΔΥΣΤΥΧΩΣ!!).

Μόλις παλιώσει το MacBook θα ξαναγυρίσω σε windows, προσωπικά αισθάνομαι ότι είχα πολύ περισσότερη ελευθερία ως χρήστης με windows με πολύ λιγότερα χρήματα. Οι λόγοι για αυτό είναι οι εξης:

1) Πολύ περιορισμένες εφαρμογές σε σχέση με windows. Πχ δεν υπάρχει αντοιστιχη εφαρμογή του EXCEL (το numbers ειναι οτι χειροτερο υπαρχει). Ισως βεβαια δε γνωριζω εγω τις αντιστοιχες
2) Δεν μπορείς να κατεβάσεις πειρατικά λογισμικα
3) Συνδεσιμότητα με άλλες συσκευές είναι τραγική. Αν δεν έχεις iPhone, Ipad κλπ καλη τυχη. Ουτε με την τηλεοραση μπορω να το συνδεσω
4) Τους περισσότερους οδηγούς/documentation θα τους βρεις για windows.



Στο παρελθόν έχω χρησιμοποιήσει και ubuntu και backtrack αλλα εν τελει δεν ειδα καποιο ιδιαιτερο πλεονεκτημα για την προσωπικη μου χρηση αρα δεν τα χρησιμοποιησα πολυ.

 

[nearos]

@akikos σε κανω ταγκ επειδή έχεις εμπειρία με Mac και γενικότερα προϊόντα της Apple.

Θα μπορούσα θεωρητικά να κατεβάσω Mac οperating system και να κανω boot in στον υπολογιστή μου;
Θα αντιμετώπιζα προβλήματα σχετικα με αυτό;

 

[akikos]

@akikos σε κανω ταγκ επειδή έχεις εμπειρία με Mac και γενικότερα προϊόντα της Apple.

Θα μπορούσα θεωρητικά να κατεβάσω Mac οperating system και να κανω boot in στον υπολογιστή μου;
Θα αντιμετώπιζα προβλήματα σχετικα με αυτό;

Είχα προσπαθήσει παλιά (πριν το 2011) αλλά χωρίς επιτυχία.

Hackintosh Instructions, Hackintosh How To Guides: Hackintosh.com

macOS Sequoia and OS X Sonoma Hackintosh instructions, tutorials, step-by-step how to guides and installation videos; Hackintosh systems, parts and more.

hackintosh.com

Από όσο βλέπω χρησιμοποιεί OpenCore που το χρησιμοποιησει για εγκατασταση νέου λειτουργικού σε Mac που έχουν σταματήσει να υποστηρίζονται. Εκεί είναι εύκολη διαδικασία. Φτιάχνεις το στικάκι με το επίσημο τρόπο το τροποποιείς ώστε να φαίνεται ότι είναι συμβατό και γίνεται εγκατάσταση. Αλλά εκεί τα μηχανήματα είναι συγκερκιμένα και το opencore δουλευει τέλεια. Στα PC οι επιλογές ειναι πολλές.

 

[nearos]

Έχουμε καμια πρόβλεψη ή καποιο leak για τα windows 12?
Έχω ακούσει οτι θα είναι σα τα windows 11, με taskbar πιο κοντινό στο MacOS.
Εν παση περιπτώσει ελπίζω να προσφέρει μεγαλύτερη γκάμα εξατομίκευσης γιατι τα windows 10 και 11 υστερούν σε αυτά...

 

[akikos]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι η Microsoft δεν πρόκειται να ασχοληθεί σοβαρά με τα windows. Στο 12 θέλει να προωθήσει κάποιες ΑΙ λειτουργίες που κάποια από αυτά θα είναι συνδρομητικά. Έχει καταφέρει να έχει το main λειτουργικό σύστημα της πλειοψηφίας των ανθρώπων και να μην βγάζει λεφτά από αυτό. Για παράδειγμα τη gaming κοινότητα στο pc την έχει το steam και όχι το store της.

Φέρανε κάποιες πληροφορίες δεξιά πάνω στο σημείο που είναι και στο MacOS αλλά ουσιαστικά ελάχιστες ουσιαστικές αλλαγές όπως ελάχιστες αλλαγές είχαμε από το 10 -> 11. Πρέπει να γίνει δουλειά για τη πλήρη μετάβαση σε arm αρχιτεκτονική. Αν δεν το κάνει θα χάσει το καράβι γιατί όποιος δοκιμάσει Silicon MacBook ή Mac mini δεν επιστρέφει πίσω.

 

[A350]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι η Microsoft δεν πρόκειται να ασχοληθεί σοβαρά με τα windows. Στο 12 θέλει να προωθήσει κάποιες ΑΙ λειτουργίες που κάποια από αυτά θα είναι συνδρομητικά. Έχει καταφέρει να έχει το main λειτουργικό σύστημα της πλειοψηφίας των ανθρώπων και να μην βγάζει λεφτά από αυτό. Για παράδειγμα τη gaming κοινότητα στο pc την έχει το steam και όχι το store της.

View attachment 139181
Φέρανε κάποιες πληροφορίες δεξιά πάνω στο σημείο που είναι και στο MacOS αλλά ουσιαστικά ελάχιστες ουσιαστικές αλλαγές όπως ελάχιστες αλλαγές είχαμε από το 10 -> 11. Πρέπει να γίνει δουλειά για τη πλήρη μετάβαση σε arm αρχιτεκτονική. Αν δεν το κάνει θα χάσει το καράβι γιατί όποιος δοκιμάσει Silicon MacBook ή Mac mini δεν επιστρέφει πίσω.

Αυτό στη φωτογραφία φαίνεται να είναι διανομή Linux με τροποποιημένο KDE Plasma. Μοιάζει όμως με την εικόνα των Windows 12 που διέρρευσε.