Τα ιδανικά μιας επανάστασης

[Άγγελος]

αν γινει κατι ουσιαστικοτερο και σοβαροτερο τα λεμε..8)8)





Σημείωση:
Το παρόν αντικείμενο συζήτησης προέκυψε από το θέμα "Oι Anonymous κατέλαβαν την ιστοσελίδα του Υπουργείου Δικαιοσύνης".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Το ουσιαστικότερο πρέπει να το κάνεις εσύ, εγώ, εμείς. Τίποτα δεν χαρίζεται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

απλα αναγνωριζω την επανασταση οταν κατι κατι σοβαρο
τωρα ειμαστε αρχη ακομα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

απλα αναγνωριζω την επανασταση οταν κατι κατι σοβαρο

Μην αναγνώσεις τότε καμία επανάσταση αγαπητέ μου τότε. Οι επαναστάσεις δεν είναι συναυλίες που χρειάζονται θεατές και παλαμάκια. Οι επαναστάσεις χρειάζονται συμμετέχοντες. Οι επαναστάσεις είναι σαν τον έρωτα, πρέπει να εμπλακείς, να αφεθείς και να μπλεχτείς

τωρα ειμαστε αρχη ακομα

Τι σημαίνει αρχή αγαπητέ μου; Η αρχή τίνος πράγματος; Δεν υπάρχει αρχές και τέλος. Υπάρχουν αλλά είναι στο μυαλό μας. Ο χρόνος είναι δικό μας δημιούργημα. Έχεις δει κανένα ζώο να αγχώνετε για τον χρόνο;

Πάμε πάλι, αρχή τίνος πράγματος; Όταν πρωτόεδειξε η TV για την αντίδραση; Όταν υπογράφτηκε η πρώτη δανειακή σύμβαση; Όταν η Ελλάδα ήταν προφανές που οδηγείτε με μαθηματική ακρίβεια; Κάποιοι μας τα έλεγαν εδώ και χρόνια, αλλά γελούσαμε μαζί τους. Τι στο καλό περιμένεις σαν αρχή; Να δεις στην TV την Έλλη Στάη και τον Πρετέντερη να λένε βγείτε στους δρόμους; Δεν πρόκειται να γίνει αυτό, αλλά προσωπικά αν συμβεί θα μείνω/γυρίσω στο σπιτάκι μου. Ώρες ώρες πιστεύω ότι ο μόνος τρόπος που θα βρεθεί η Ελλάδα στους δρόμους θα είναι όταν μείνουμε όλοι άστεγοι.

Ο Κολοκοτρώνης περίμενε καμία αρχή; Το 1821 νομίζεις ότι ήταν κάποιου είδους αρχή; Νομίζεις ότι απλά μια μέρα είπαν αύριο ή μεθαύριο θα ξεκινήσουμε επανάσταση; Όσοι συμμετείχαν νομίζεις ότι περίμεναν τους Πρεντερίδες της εποχής να δώσουν το πράσινο φως; Μην περιμένεις κάποια αρχή και μην περιμένεις κάποιο σεβαστό πρόσωπο, μην περιμένεις ήρωες και σωτήρες. Όλα αυτά είναι στο μυαλό μας, είναι προβολές του εγώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Για αρχή συμπληρώνω στο θέμα το παρακάτω σχετικό μας thread:
Πώς δημιουργείται ένα κίνημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici]

Υπάρχουν πολλών ειδών επαναστάσεις:
οι κοινωνικές, οι ηθικές, οι απελευθερωτικές, οι οικονομικές.....
και σίγουρα πολλών ειδών επαναστάτες:
αλτρουιστές, συμφεροντολόγοι, αγνοί, πλιατσικολόγοι......
Επομένως και πολλών ειδών ιδανικά.....

Όταν επαναστατείς ουσιαστικά βρίσκεσαι με έναν μόνο εχθρό απέναντι σου......τον ίδιο σου τον εαυτό.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[rootbreaker]

δε θα μιλησω,δε θα μιλησω :p
αλλα η επανασταση δε γινεται ετσι απλα,ουτε απ τη μια μερα στην αλλη.
ιδανικα υπαρχουν πολλα,λογοι επισης, αλλα δεν ειναι λεξη που μπορουμε να την πουμε οπως και οποτε θελουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...
ιδανικα υπαρχουν πολλα...

Για την επανάσταση αρκεί μόνον ένα ιδανικό, η κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, αλλά με τρία αδιαίρετα κίνητρα: Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[rootbreaker]

Για την επανάσταση αρκεί μόνον ένα ιδανικό, η κατάργηση της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, αλλά με τρία αδιαίρετα κίνητρα: Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία!

και ενα σωρο αλλα. παντως ναι συμφωνω μαζι σου.
κουιζ: ξερεις καμια τετοια επανασταση που να καταργηθηκε η εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο; γιατι εγω ξερω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[смертной пилюле]

revolution

η λέξη revolution περιλαμβάνει τη λέξη evolution
και δεν πρέπει να λησμονιέται.


Όταν το χάος οργανώνεται
με τέτοιο τρόπο που όλοι ματώνουμε,
τότε η ουσία δεν είναι να μη χαλιόμαστε.

Όταν οι σύγχρονες συμμορίες κυκλοφορούν με θωρακισμένες Mercedes και Hummer
που έχουν κατασχεθεί από μεσαιο-λαμόγια και έχουν δημοπρατηθεί από τράπεζες και τον ΟΔΔΥ,
και τα ευρωκοράκια δίνουν παράσταση γονατίζοντας τον κοσμάκι
τότε είναι ώρα για στουπί και βαράτε.

Δε συμφωνώ με την άποψη του τσε, ότι η επανάσταση
έχει στοιχείο αγάπης.
Έχει αγριότητα, ξεχνάς κάθε τρυφερότητα.
Ελπίζεις να γίνει το μαύρο, γκρι.
Με πολύ κόκκινο για φόντο.



​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ρόζα Νέρα Flamingo]

δεν ειναι στοιχειο αγαπης το παθοσ , ο αλτρουισμοσ και η αλληλεγγυη που γεννιουνται και μεσα απο μια επανασταση?

.Στης Λευτεριάς ανεβασμένη τα φτερά η Πλεμπάγια
σας φτάνει, ω θάματα του Λόγου, αστράματα και μάγια,
που τα πουλιά τ’αμίλητα και τ’ άγνωστα μελλούμενα,
τα κάνετε όλα γνώριμα, παντοτινά λαλούμενα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[смертной пилюле]

δεν ειναι στοιχειο αγαπης το παθοσ , ο αλτρουισμοσ και η αλληλεγγυη που γεννιουνται και μεσα απο μια επανασταση?

ναι, σε μια επανάσταση μπορεί να γεννηθεί
κι η αγάπη, κι ο έρωτας για τον αντίπαλο ακόμη.
(βλέπε νέα ταινία της Τζολί)

Αλλά δε ξεκινάς με το αγνό αίσθημα ως συνοδοιπόρο.
Δε κάνεις επανάσταση με αγάπη ούτε για αγάπη.

Και βέβαιο είναι πως αξιώνεις να πετύχει γι' αυτό
φωνάζεις και βουρλίζεσαι, ειδάλλως είναι κάτι άνευρο
όπως όταν φωνάζεις στη μάνα σου να ανάψει το θερμοσίφωνα.
Γιατί επανάσταση δίχως την αξίωση του σκοπού
είναι ψευτοεπανάσταση.

Όταν βρίσκεσαι σε επανάσταση με τον κόσμο,
πα να πεί ότι στην πραγματικότητα είσαι σε επανάσταση
με τον εαυτό σου.
Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι δεν αγαπάει τον εαυτό του,
μα για αυτό επαναστατεί, επειδή τον αγαπά.
Και τα παιδιά του και τη μοίρα του,
αλλά δε μεσολαβεί η αγάπη, είναι ευγενής σκοπός
που δεν αφορά καμιά επανάσταση διαφορετικά
θα έπρεπε να χαρίζουμε τριαντάφυλλα στους πολιτικούς.



αντιθέτως αν ο κάθε πολιτικός έπαιρνε στα σοβαρά τα παράπονα του λαού,
αν η οργή ήταν επαναστατική, θα αυτοκτονούσαν δυο τη βδομάδα.

όσο όμως, συνεχίζεται ο εσωτερικός μονόλογος σαν ασπίδα για τον άσκεφτο λόγο
που καθορίζει την ατζέντα της μη-επανάστασης,
θα ψάχνουμε κίνητρα στα χαρτάκια από σοκολατάκια bacci.


​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Όταν το χάος οργανώνεται
με τέτοιο τρόπο που όλοι ματώνουμε,
τότε η ουσία δεν είναι να μη χαλιόμαστε.

Γι' αυτό σ' αγαπάω μπαγάσα...

Όταν οι σύγχρονες συμμορίες κυκλοφορούν με θωρακισμένες Mercedes και Hummer
που έχουν κατασχεθεί από μεσαιο-λαμόγια και έχουν δημοπρατηθεί από τράπεζες και τον ΟΔΔΥ,
και τα ευρωκοράκια δίνουν παράσταση γονατίζοντας τον κοσμάκι
τότε είναι ώρα για στουπί και βαράτε.

Αλήθεια, στο "στουπί και βαράτε" ποιος έχει το τακτικό πλεονέκτημα να επικρατήσει μέσα στο Χάος που Ανατέλλει, ο άμαθος κοσμάκης, ή οι οργανωμένες συμμορίες, που έχουν όπλα και ξέρουν πώς να τα χρησιμοποιούν; Ποιανού αποτύπωμα θα χαραχτεί σαν τατουάζ στο Χάος, όταν αυτό τελικά οργανωθεί γύρω απ' τον ισχυρότερο πυρήνα που θα βρεθεί κατά τη διάρκεια της ασταθούς φάσης του κύκλου της Σήψης, του Θανάτου και της Αναγέννησης;

Μα θα μου πεις, ο ισχυρότερος πόλος θα είναι ο λαός. Λαός ενωμένος, ποτέ νικημένος. Ενωμένος υπό ποια ιδεολογία, ποιο κοινό συμφέρον, ποιον Καπετάνιο, Κομαντάνε ή όπως αλλιώς θέλετε να το λέτε, προς ποια κατεύθυνση; Ενώ λοιπόν πολύ ωραία μας εξήγησες περί του Revolution, πολύ φοβάμαι πως το συγχέεις με το Riot, ή αλλιώς μπερδεύεις την Στάση με την Επανάσταση.

Δεν έχεις κι άδικο απ' την άλλη... Η Επανάσταση γεννιέται πρώτα μέσα σου. Ξεκινάει από οργή, από αίσθημα αδικίας, από απόγνωση. Πρώτα την αποζητά η ψυχή σου, μετά η καρδιά σου και τελικά το μυαλό αναγκάζεται ν' ακολουθήσει. Γιατί δεν μπορεί η λογική να συλλάβει εκείνο το αίσθημα που βάζει χιλιάδες ανθρώπους να κατέβουν άοπλοι στους δρόμους, όταν, εκεί στη μαγεμένη Αραπιά, ξέρουν ότι θα τους ρίξουν στο ψαχνό. Είδατε όμως όταν μόνο το θυμικό κατεβαίνει στους δρόμους, τελικά τι συμβαίνει; Στις χώρες της Μέσης Ανατολής, τα καθεστώτα αντικαταστάθηκαν με άλλα, μαριονέτες των "ελευθερωτών" τους. Κάτι σαν "Να σε βγάλω απ' το Ευρώ, να σε βάλω στο Δολάριο, να σε σώσω (όχι μόνο οι άλλοι θα σε σώζουν; Θέλω κι εγώ!!)", αν μ' εννοείτε...

Για να παντρέψεις τούτη την αντίφαση -εάν θέλεις τελικά να είναι ο Λαός ο ισχυρός πόλος σε τούτη τη σύγκρουση, εκείνος που θα διαμορφώσει την εικόνα του Ερχόμενου Αιώνα- ο μόνος τρόπος είναι να σταθείς για μια στιγμή παράμερα απ' την οργή σου και να οραματιστείς πώς θέλεις να μοιάζει ο κόσμος που θα γεννηθεί μέσα απ' τη σήψη του απερχόμενου. Μετά, ας αφεθείς στην Ιερή σου Τρέλα, στα όνειρα δεν ζει ντροπή. Μέσα απ' τον αγώνα θα διαμορφωθεί ένα νέο όραμα, μια ιδεολογία που σήμερα δεν έχει όνομα...

Δε συμφωνώ με την άποψη του τσε, ότι η επανάσταση
έχει στοιχείο αγάπης.
Έχει αγριότητα, ξεχνάς κάθε τρυφερότητα.
Ελπίζεις να γίνει το μαύρο, γκρι.
Με πολύ κόκκινο για φόντο.

Έχει όμως δίδυμο αδελφό της τον Έρωτα, είναι η κρυφή αιμόμικτη ερωμένη του. Όπως πάντα, η αγάπη έρχεται μετά από έναν μεγάλο έρωτα -σπανιότερα το μίσος, όμως κι αυτό το ίδιο σημαίνει- συχνά αιώνια αγάπη, οπότε σκάσε βούρλο που θα μου πεις εσύ εμένα ότι δεν συμφωνείς με τον Τσε, ακόμη δεν βγήκες απ' το αυγό σου μόμολο...

Βοηθήστε με κάθε τρόπο τον κόσμο που ξεψυχάει να πεθάνει, τραβήξτε του την πρίζα...


Οραματιστείτε ανενδοίαστα τον κόσμο που θα γεννηθεί, θυμηθείτε ότι ο Αιώνας του Ωρου, είναι ο Αιώνας του Θελήματος.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[смертной пилюле]

τώρα θα σου πιω το αίμα, τώρα θα δεις, τώρα τώρα.

Αλήθεια, στο "στουπί και βαράτε" ποιος έχει το τακτικό πλεονέκτημα να επικρατήσει μέσα στο Χάος που Ανατέλλει, ο άμαθος κοσμάκης, ή οι οργανωμένες συμμορίες, που έχουν όπλα και ξέρουν πώς να τα χρησιμοποιούν

αν είχες γεννηθεί 191 χρόνια πριν,
και ο μ.ο. ζωής ήταν τα 200,
με βάση τη δια της συσχετίσεως δράση με λογική
θα σε λέγανε Μουσταφά κι εμένα Ομέρ.

Εζέλ θα λέγανε τον Ρεμπεσκέ γιατί είναι και
το πιο όμορφο αγόρι.

Ενωμένος υπό ποια ιδεολογία

θες ιδεολογία να πας να πιεις νερό?
Οκ, να την πούμε ιδεολογία της ακόρεστης δίψας?
Θα καταλαγιάσεις τη δίψα σου αν την ονοματοδοτήσεις?
Η χαρακτηρολογία είναι πασέ.

ποιον Καπετάνιο

αυτόν^

προς ποια κατεύθυνση

αντίθετα, όπως βλέπεις την ταμπέλα με το δονητή:




στα 3,7 km. θα συναντήσεις μια άλλη ταμπέλα:



στα 8,1 Km θα βρεις μια άλλη:



τρίτο κλωσσόπουλο αριστερά, στο κοτέτσι του κυρ Πατίκα

οπότε σκάσε βούρλο που θα μου πεις εσύ εμένα ότι δεν συμφωνείς με τον Τσε,
ακόμη δεν βγήκες απ' το αυγό σου μόμολο...

Μήπως στερέψαμε από βεβαιότητες?
Σκεφτόμουν αν αυτή η εικόνα θα μπορούσε να είναι
επανάσταση...
Αλλά ακόμη κι αν είναι,
ακουμπάει στην εξημέρωση ενός άγριου ζώου
από ένα άκακο μικρό παιδί,
και δε θα ήταν ισοδύναμο με το να προσφέρεις ένα χάδι
στα εξουσιαστικά κεφάλια.
Έτσι: καταλήγω πως η μια αλήθεια είναι
το χιούμορ της άλλης.


​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.