

Πολλοί άνθρωποι στοιχειώνονται από την ιδέα του "τι θα πει ο κόσμος;". Όσο πιο νωρίς αντιληφθεί κανείς -κατά την κρίση μου- ότι η ευτυχία του και το ίδιο του το είναι δεν μπορούν να μπαίνουν κάτω από έναν αόριστο κύκλο ανθρώπων που κρίνει και δεν θα έπρεπε να έχει σημασία γι' αυτόν, τόσο το καλύτερο για τον ίδιο.
Εγώ συμφωνώ μαζι σου και εχω περάσει μια ζωή να τα πιστεύω αυτά και όσο μπορώ να τα κάνω πράξη. Τι γίνεται όμως όταν στη συγκεκριμένη περίπτωση για να μην αοριστολογούμε ένας αγαπημένος σου συγγενής δικός σου ή του συντρόφου σου σου ζητήσει σαν χάρη να βαφτίσεις το παιδί σου; Ακομα κι αν τους δικούς σου συγγενείς μπορεί να τους έχεις γραμμένους, μπορείς να απαιτήσεις το ίδιο απο τον σύντροφό σου; Αξίζει να έρθεις σε τέτοια κοινωνική αντιπαράθεση για κατι που δεν έχει και τόση σημασία και να απομονωθείς απο τον κόσμο; Αυτο σκέφτεται ο περισσότερος κόσμος κι απλά κάνει τη βάπτιση για να κλείσει τα στόματα κάποιων κι έτσι όλο αυτο γίνεται φαύλος κύκλος. Κανεις δεν επιλεγει 100% να υπακούει στην κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος


Να πάνε να πνιγούνε οι συγγενείς και των δύο πλευρών. Όταν δύο άνθρωποι παντρεύονται και κάνουν παιδιά, έχουν τη δική τους οικογένεια, πλέον. Δική τους οικογένεια, δικοί τους κανόνες και σε όποιον αρέσει. Και αν ο/η σύντροφος έχει αντίθετη άποψη και οι δύο το θεωρούν σημαντικό να γίνει αυτό που θέλουν, τότε κάτι δεν έγινε καλά και μεταξύ τους.Τι γίνεται όμως όταν στη συγκεκριμένη περίπτωση για να μην αοριστολογούμε ένας αγαπημένος σου συγγενής δικός σου ή του συντρόφου σου σου ζητήσει σαν χάρη να βαφτίσεις το παιδί σου; Ακομα κι αν τους δικούς σου συγγενείς μπορεί να τους έχεις γραμμένους, μπορείς να απαιτήσεις το ίδιο απο τον σύντροφό σου; Αξίζει να έρθεις σε τέτοια κοινωνική αντιπαράθεση για κατι που δεν έχει και τόση σημασία και να απομονωθείς απο τον κόσμο;
Η βάφτιση για έναν άθεο μπορεί να είναι ασήμαντη, γιατί ακριβώς ξέρει ότι δεν υπάρχει κάτι, οπότε δεν έχει νόημα να γίνει ή να μη γίνει, αλλά υπάρχει και το ζήτημα της εξάπλωσης της θρησκείας μέσα στην κοινωνία και αυτό είναι κάτι σημαντικό. Σημαντικότερο από όσο είναι να μην κακοκαρδίσεις μερικά χαϊβάνια συγγενείς. Και εν τέλει, αυτή δεν είναι μία κοινωνική αντιπαράθεση, είναι ενδοοικογενειακή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Αυτό πάντως κάνουν οι περισσότεροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής


Το παιδί δεν καταλαβαίνω γιατί θα δεχτεί ρατσισμό στο σχολείο. Ειδικά στην Αθήνα, αυτό το θεωρώ αδιανόητο να συμβεί. Τα παιδιά έχουν την τάση να κοροιδεύουν στο σχολείο ό,τι βλέπουν πως είναι διαφορετικό από αυτούς, π.χ. ένα μαυράκι είναι πολύ συχνό να περιθωριοποιείται γι' αυτόν τον λόγο. Το παιδί όμως που είναι αβάπτιστο, για παράδειγμα, γιατί θα δεχτεί ρατσιστικά σχόλια; Τα παιδιά σε μικρή ηλικία δεν αντιλαμβάνονται καν τι σημασία έχει η βάπτιση, το να είσαι αβάπτιστος, γενικά αυτό το θέμα εν συνόλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος


Έχω πολλούς γνωστούς και φίλους στη μέση εκπαίδευση και η μοναδική περίπτωση που έχω ακούσει δεν ήταν από συμμαθητές παιδιού, αλλά από δασκάλα θρησκευτικών, η οποία έδιωξε εκτός τάξης μες στο κρύο άρρωστο εκείνη την περίοδο μαθητή, επειδή ανήκε σε χριστιανική αίρεση. Σε αυτήν την περίπτωση αναλαμβάνει η δευτεροβάθμια, αλλά δε χρειάστηκε, γιατί επενέβησαν άλλοι καθηγητές και μαθητές και την έβαλαν στη θέση της. Και αυτό το περιστατικό είχε γίνει στην επαρχία πάνω από μία δεκαετία πριν.Οι συγγενείς ας πάνε να πνιγούνε. Το ίδιο το παιδάκι που θα πάει στο σχολείο και θα αντιμετωπίζει κοροϊδίες, πειράγματα, χαρακτηρισμούς και κατακραυγή από τους συμμαθητές του; Και μη μου πεις οτι θα του μάθεις να παραμένει αμέτοχο κι ανεπηρέαστο σε τέτοια γιατί δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο δυνατοί. Θα το ρισκάρεις αντί να κάνεις μια βάπτιση για τα μάτια του κόσμου και να τα αποφύγεις όλα αυτά;
Αυτό πάντως κάνουν οι περισσότεροι.
Κατά τα άλλα, θεωρώ πιθανότερο ένας μαθητής να αντιμετωπίσει κοροϊδίες, πειράγματα και χαρακτηρισμούς λόγω του ότι πχ είναι παχύσαρκος, παρά για το ότι δεν κάνει θρησκευτικά. Τα παιδιά φαίνεται να αντιλαμβάνονται ότι τα κιλά (από άποψη υγείας) είναι σημαντικότερα της θρησκείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μαυρίκιος
Διάσημο μέλος


Αρχική Δημοσίευση από Himela:Οι συγγενείς ας πάνε να πνιγούνε. Το ίδιο το παιδάκι που θα πάει στο σχολείο και θα αντιμετωπίζει κοροϊδίες, πειράγματα, χαρακτηρισμούς και κατακραυγή από τους συμμαθητές του; Και μη μου πεις οτι θα του μάθεις να παραμένει αμέτοχο κι ανεπηρέαστο σε τέτοια γιατί δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο δυνατοί. Θα το ρισκάρεις αντί να κάνεις μια βάπτιση για τα μάτια του κόσμου και να τα αποφύγεις όλα αυτά;
Αυτό πάντως κάνουν οι περισσότεροι.
Το θέμα είναι οτι όλα τα παιδιά πρέπει να έχουν κάποιο ονοματεπώνυμο, δουλειά της πολιτείας είναι αν οι γονείς δεν θέλουν να το βαπτίσουν στην εκκλησία να το πάρει το παιδί με άλλο τρόπο στο δημαρχείο δηλαδή όπως με τους πολιτικούς γάμους τα άλλα παιδιά δεν τα αφορά πως πήρε το όνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Δυστυχως στην Ελλαδα ακομα ο κοσμος ασχολειται με τους αλλους και ιδιαιτερα με οσους "διαφερουν". Στην Αθηνα ειναι πιο ευκολο να χαθεις στην ανωνυμια, στην επαρχια βγαινεις εξω και συναντας συνεχεια γνωστους-συγγενεις (που δεν τους γουσταρεις κιολας). Φυσικα μπορεις να γραψεις στα αρχιδια σου την κοινωνια και να κανεις ο,τι γουσταρεις χωρις να δωσεις αναφορα σε κανεναν. Καποια στιγμη θα σταματησεις να εισαι δακτυλοδεικτουμενος. Η (στενη) οικογενεια εν τελει καταπινει τα παντα (εκτος απο πολυ hard-core περιπτωσεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Κατά τα άλλα, θεωρώ πιθανότερο ένας μαθητής να αντιμετωπίσει κοροϊδίες, πειράγματα και χαρακτηρισμούς λόγω του ότι πχ είναι παχύσαρκος, παρά για το ότι δεν κάνει θρησκευτικά. Τα παιδιά φαίνεται να αντιλαμβάνονται ότι τα κιλά (από άποψη υγείας) είναι σημαντικότερα της θρησκείας.
"Αντιλαμβανεται" κανεις γιατι υπαρχει ρατσισμος κατα της παχυσαρκιας... Για λογους υγειας... Τι αλλο θα ακουσουμε...
Αν και off topic, σίγουρα τα παιδιά δε σκέφτονται όταν βλέπουν κάποιον παχύσαρκο "τον κακόμοιρο, θα πάθει ανακοπή καρδιάς στα 50 του, θα αντιμετωπίσει προβλήματα υγείας" κλπ. Σκέφτονται "να κάποιος που είναι διαφορετικός από μένα και από το σύνολο οπότε για να νιώσω δυνατός πρέπει να τον κοροϊδέψω". Οπότε δεν είναι ωραίο ούτε και λογικό να λες οτι δέχεσαι αυτού του είδους το ρατσισμό για οποιοδήποτε λόγο. Ο ρατσισμός είναι νοοτροπία, δεν υπάρχει δικαιολογία που θα τον επιτρέψει κάποτε και κάποτε όχι. Λέμε όχι στο ρατσισμό οποιαδήποτε μορφή κι αν έχει.
Το θέμα είναι οτι όλα τα παιδιά πρέπει να έχουν κάποιο ονοματεπώνυμο, δουλειά της πολιτείας είναι αν οι γονείς δεν θέλουν να το βαπτίσουν στην εκκλησία να το πάρει το παιδί με άλλο τρόπο στο δημαρχείο δηλαδή όπως με τους πολιτικούς γάμους τα άλλα παιδιά δεν τα αφορά πως πήρε το όνομα.
Για την ακρίβεια όταν γεννιέται το παιδί πας στο ληξιαρχείο και δηλώνεις τη γέννησή του, το ονοματεπώνυμο των γονιών και το δικό του όνομα. Δε χρειάζεται η βάπτιση για την ονομασία του παιδιού.
Εγώ αυτό που έλεγα παραπάνω είναι η εξής πιθανή συζήτηση που θα φέρει το παιδί σε δύσκολη θέση:
- Η νονά μου το Πάσχα μού έφερε κουνελάκι. Εσένα;
- Εγώ δεν έχω νονά.
- Πώς δεν έχεις; Ποιος σε βάπτισε;
- Δεν έχω βαπτιστεί.
- Αχαχαχα ακούστε όλοι! Ο Γιωργάκης δεν έχει βαπτιστεί! Μην τον κάνετε παρέα!
Το παιδί δεν ξέρει τι είναι βάπτιση και τι συμβολίζει. Ξέρει όμως οτι είναι κάτι που πρέπει να γίνει γιατί έτσι έχει ακούσει. Όταν του το στερείς αυτό το εντάσσεις σε μια ομάδα διαφορετικών που είναι εύκολο να γίνει στόχος πειραγμάτων και bullying.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Αν και off topic, σίγουρα τα παιδιά δε σκέφτονται όταν βλέπουν κάποιον παχύσαρκο "τον κακόμοιρο, θα πάθει ανακοπή καρδιάς στα 50 του, θα αντιμετωπίσει προβλήματα υγείας" κλπ. Σκέφτονται "να κάποιος που είναι διαφορετικός από μένα και από το σύνολο οπότε για να νιώσω δυνατός πρέπει να τον κοροϊδέψω". Οπότε δεν είναι ωραίο ούτε και λογικό να λες οτι δέχεσαι αυτού του είδους το ρατσισμό για οποιοδήποτε λόγο. Ο ρατσισμός είναι νοοτροπία, δεν υπάρχει δικαιολογία που θα τον επιτρέψει κάποτε και κάποτε όχι. Λέμε όχι στο ρατσισμό οποιαδήποτε μορφή κι αν έχει.
Για την ακρίβεια όταν γεννιέται το παιδί πας στο ληξιαρχείο και δηλώνεις τη γέννησή του, το ονοματεπώνυμο των γονιών και το δικό του όνομα. Δε χρειάζεται η βάπτιση για την ονομασία του παιδιού.
Εγώ αυτό που έλεγα παραπάνω είναι η εξής πιθανή συζήτηση που θα φέρει το παιδί σε δύσκολη θέση:
- Η νονά μου το Πάσχα μού έφερε κουνελάκι. Εσένα;
- Εγώ δεν έχω νονά.
- Πώς δεν έχεις; Ποιος σε βάπτισε;
- Δεν έχω βαπτιστεί.
- Αχαχαχα ακούστε όλοι! Ο Γιωργάκης δεν έχει βαπτιστεί! Μην τον κάνετε παρέα!
Το παιδί δεν ξέρει τι είναι βάπτιση και τι συμβολίζει. Ξέρει όμως οτι είναι κάτι που πρέπει να γίνει γιατί έτσι έχει ακούσει. Όταν του το στερείς αυτό το εντάσσεις σε μια ομάδα διαφορετικών που είναι εύκολο να γίνει στόχος πειραγμάτων και bullying.
Ενταξει τα παιδια εν ετει 2016 δεν ασχολουνται με το αν καποιος εχει βαπτιστει ή οχι. Ακομα και σε μικρες σχετικα ηλικιες. Τωρα αν μιλαμε για μπομπιρες, ε εκει επεμβαινει ο δασκαλος/νηπιαγωγος και το θεμα τελειωνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος


Λολ. Μ' αρέσει που μου έγραψες και τσιτάτο στο τέλος.[...]Οπότε δεν είναι ωραίο ούτε και λογικό να λες οτι δέχεσαι αυτού του είδους το ρατσισμό για οποιοδήποτε λόγο. Ο ρατσισμός είναι νοοτροπία, δεν υπάρχει δικαιολογία που θα τον επιτρέψει κάποτε και κάποτε όχι. Λέμε όχι στο ρατσισμό οποιαδήποτε μορφή κι αν έχει.
Μην παρασύρεσαι από σχόλια άλλων. Υποτιμητικά για τη θρησκεία το έγραψα, όχι για να στηρίξω το "ρατσισμό".
Καταπληκτικά. Να γίνεις σεναριογράφος για σειρές τύπου "καφέ της χαράς".Εγώ αυτό που έλεγα παραπάνω είναι η εξής πιθανή συζήτηση που θα φέρει το παιδί σε δύσκολη θέση:
- Η νονά μου το Πάσχα μού έφερε κουνελάκι. Εσένα;
- Εγώ δεν έχω νονά.
- Πώς δεν έχεις; Ποιος σε βάπτισε;
- Δεν έχω βαπτιστεί.
- Αχαχαχα ακούστε όλοι! Ο Γιωργάκης δεν έχει βαπτιστεί! Μην τον κάνετε παρέα!
Μόνο εκεί θα μπορούσε να συμβεί αυτό που γράφεις και δη με τον τρόπο που το γράφεις.
Γιατί το λες αυτό; Ο διάλογος που έγραψε η Himela θα μπορούσε κάλλιστα να είναι πραγματικός διάλογος γυμνασιόπαιδων καθώς πηγαίνουν στο φροντιστήριο παίζοντας pokemon go.Ενταξει τα παιδια εν ετει 2016 δεν ασχολουνται με το αν καποιος εχει βαπτιστει ή οχι. Ακομα και σε μικρες σχετικα ηλικιες. Τωρα αν μιλαμε για μπομπιρες, ε εκει επεμβαινει ο δασκαλος/νηπιαγωγος και το θεμα τελειωνει.
-Ρε, έχει έναν ratata μέσα στον υπόνομο. Ωπα, λάθος, κανονικός αρουραίος ήταν. Και δε μου λες ποιος σε βάφτισε;
-Κανείς. Δεν έχω βαπτιστεί.
-Αχαχαχα ακούστε όλοι! Ο Γιωργάκης δεν έχει βαπτιστεί! Μην ανταλλάξετε pokemon μαζί του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Άντε μωρε μια χαρά μπορούν να συμβούν αυτές οι συζητήσεις μεταξύ παιδιών νηπιαγωγείου ή δημοτικού. Ή οκ, μπορεί να ειμαι και πολύ σχολαστική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μαυρίκιος
Διάσημο μέλος


Αρχική Δημοσίευση από Himela:Εγώ αυτό που έλεγα παραπάνω είναι η εξής πιθανή συζήτηση που θα φέρει το παιδί σε δύσκολη θέση:
- Η νονά μου το Πάσχα μού έφερε κουνελάκι. Εσένα;
- Εγώ δεν έχω νονά.
- Πώς δεν έχεις; Ποιος σε βάπτισε;
- Δεν έχω βαπτιστεί.
- Αχαχαχα ακούστε όλοι! Ο Γιωργάκης δεν έχει βαπτιστεί! Μην τον κάνετε παρέα!
Μπορεί να πει και ψέματα με κάποια φανταστική νονά, μικρά παιδιά είναι και τα άλλα μπορεί εύκολα να τα ξεγελάσει αν υπάρχει τόσο μεγάλο πρόβλημα όσο νομίζεις δεν θα ζητήσουν και το βιογραφικό της νονάς. Εγώ όταν πήγαινα σχολείο δεν θυμάμαι παιδί να είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafael Atesian
Νεοφερμένο μέλος


Επόμενο να είμαστε οι πιο θρησκευόμενοι χριστιανοι!Για εμάς ο χριστιανισμός είναι cool ακόμα και για τους νέους! Η θρησκεία είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της ταυτότητας μας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BLUE SEA
Πολύ δραστήριο μέλος


Η θρησκεία είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της ταυτότητας μας!
Μπράβο σου! Συμφωνώ απόλυτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος



Είναι μυστήριο και πρέπει όσοι το τελούν να το σέβονται αλλιώς αν κάνουν ονοματοδοσία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος


Επόμενο να είμαστε οι πιο θρησκευόμενοι χριστιανοι!Για εμάς ο χριστιανισμός είναι cool ακόμα και για τους νέους! Η θρησκεία είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της ταυτότητας μας!
Η ολη συζητηση περιστρεφεται γυρω απο το αν ειναι σωστο ή οχι να γινεται το παιδι μελος μιας εκκλησιας απο μια ηλικια που δεν εχει κριση. Αλλωστε το τι θρησκευμα εχεις ειναι καθαρα θεμα τυχης. Δεν εκανες ερευνα και μετα να πεις, ναι, αυτη ειναι η θρησκεια που μου ταιριαζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος


Το ονομα δεν εχει σχεση με την βαφτιση.Μια χαρα παιρνουν ονομα τα παιδια χωρις να βαφτιστουν.
Οσο για τους γειτονες..συγγενεις και ολα τα λοιπα...στα απαφτα μας.
ή εχουμε εναν ελαχιστο βαθμο ελευθεριας στα πιστευω μας,ή αλλιως να παμε να γκρεμοτσακιστουμε.
Και ναι...ειναι απαραδεχτο να βαφτιζουμε εναν νεο ανθρωπο..αν δεν τον εχουμε ρωτισει αν θελει να παρει ενα θρησκευμα στην μουρη.Δεν ειναι θεμα βασνισμου,ειναι θεμα ταμπελας που σου κολλανε καποιοι..και δεν εχουν το δικαιωμα να το κανουν χωρις να σε ρωτισουν.Επισης και προσυλητισμου.Μου αρεσει που απαγορευεται ο προσυλητισμος απο την ελληνικη νομοθεσια.Ε..αν η βαφτιση νηπιων δεν ειναι προσυλιτισμος..τι σκατα ειναι ο προσυλητισμος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ougka pougka
Εκκολαπτόμενο μέλος


Μπαγάσα σε συγχωρώ που μου την είπες γιατί με έκανες και γέλασα.
Άντε μωρε μια χαρά μπορούν να συμβούν αυτές οι συζητήσεις μεταξύ παιδιών νηπιαγωγείου ή δημοτικού. Ή οκ, μπορεί να ειμαι και πολύ σχολαστική.
Εμείς πάντως στο δημοτικό είχαμε έναν συμμαθητή, ο οποίος δήλωνε ανοιχτά πως είναι άθεος. Κανείς ποτέ δεν ασχολήθηκε μ' αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 37 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.