Τι είναι αυτό που κάνει τον Άντρα;

[Guest 712911]

Θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου και θα πω πως πάνω κάνω αυτά τα είχε και πει και ο Αριστοτέλης χιλιετίες πριν. Δεν είναι κάτι νέο. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν πολλές λέξεις για την αγάπη μεταξύ των οποίων ήταν ο έρως που αναφερόταν στο σαρκικό πάθος και η φιλία που αναφερόταν στην πλατωνική φιλία. Η φιλία θεωρούνταν ως η πιο αγνή και ανώτερη μορφή αγάπης καθώς ήταν μεταξύ ίσων.

Εφόσον ο έρως σχετίζεται με σαρκικό πάθος, πώς καταλήγει κανείς στο συμπέρασμα ότι "Heterosexual male culture is homoerotic";

 

[Guest 875331]

Heterosexual male culture is homoerotic; it is man-loving.

--Marilyn Frye, The Politics of Reality, pages 134-135

Marilyn Frye is a spiritual lesbian.

 

[Guest 209912]

Εφόσον ο έρως σχετίζεται με σαρκικό πάθος, πώς καταλήγει κανείς στο συμπέρασμα ότι "Heterosexual male culture is homoerotic";

Μάλλον η συγκεκριμένη χάθηκε στη μετάφραση.

 

[Dreamweaver]

Αντιστοιχο ισχυει και για τις heterosexual women?

 

[vassilis498]

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά αυτήν την κουβέντα την περίμενα από γυναικείο μέλος (δηλαδή από γυναίκα, όχι από κάποιο συγκεκριμένο μέλος).

Θα απαντήσω για μένα. Σαφώς τα χαρακτηριστικά που ανέφερα θα μπορούσαν/μπορούν να εντοπιστούν και στο γυναικείο φύλο. Δεν υπάρχει "αρρεν" ή "θήλυ" πρόσημο σε αυτά. Προσωπικά, όμως, δε θα μπορούσα να με φανταστώ να είμαι με κάποιον άβουλο, ανειλικρινή, ανώριμο, κακότροπο και χωρίς αρρενωπότητα άντρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Μαΐου 2020

well, how common is common sense?

αρα λοιπόν δεν απαντάς στο τι κάνει τον άντρα αλλά τι κάνει έναν άνθρωπο με τον οποίο εσύ θα ήθελες να είσαι

πλιζ μη με ρωτήσεις αν είναι το ίδιο

 

[Guest 712911]

well, how common is common sense?

αρα λοιπόν δεν απαντάς στο τι κάνει τον άντρα αλλά τι κάνει έναν άνθρωπο με τον οποίο εσύ θα ήθελες να είσαι

πλιζ μη με ρωτήσεις αν είναι το ίδιο

"well, how common is common sense?". Σε κάλυψα;

 

[Guest 699855]

... αρα λοιπόν δεν απαντάς στο τι κάνει τον άντρα αλλά τι κάνει έναν άνθρωπο με τον οποίο εσύ θα ήθελες να είσαι

Αν το θέμα απευθυνόταν αποκλειστικά σε άντρες, θα έπρεπε να είναι σαφές στον τίτλο.
Οι γυναίκες που απάντησαν ασφαλώς ανέφεραν το τι κάνει τον άντρα γι΄αυτές.
΄Οπως είπες κι εσύ τα χαρακτηριστικά του άντρα με τον οποίο θα ήθελαν να είναι μαζί.
Είναι υποκειμενικό το θέμα γι΄αυτό και βλέπεις διαφορετικές απαντήσεις.
Δεν είναι φιλοσοφική συζήτηση για τα χαρακτηριστικά που θα πρέπει να έχει ένας άντρας για να χαρακτηριστεί "άντρας".
΄Ετσι νομίζω τουλάχιστον!

 

[Guest 451212]

Αν το θέμα απευθυνόταν αποκλειστικά σε άντρες, θα έπρεπε να είναι σαφές στον τίτλο.
Οι γυναίκες που απάντησαν ασφαλώς ανέφεραν το τι κάνει τον άντρα γι΄αυτές.
΄Οπως είπες κι εσύ τα χαρακτηριστικά του άντρα με τον οποίο θα ήθελαν να είναι μαζί.
Είναι υποκειμενικό το θέμα γι΄αυτό και βλέπεις διαφορετικές απαντήσεις.
Δεν είναι φιλοσοφική συζήτηση για τα χαρακτηριστικά που θα πρέπει να έχει ένας άντρας για να χαρακτηριστεί "άντρας".
΄Ετσι νομίζω τουλάχιστον!

Είναι διαφορετικές απαντήσεις; Νομίζω υπάρχει ομοιογένεια και στις περισσότερες αναφέρονται αναμενόμενα χαρακτηριστικά, που θα δεις στον τέλει[ς άντρας, ο άντρσς ο σωστός που έλεγε ένας τραγικός ποιητής. Ο μέσος Έλληνας 25-35 θα έχει το πρόσωπο που περιγράφουν οι απαντήσεις (σίγουρα στην αρχή), μέχρι να ανακαλύψετε ότι "ωχ έχει ελαττώματα". Πέφτει κράξιμο για πυα, αλλά όταν βλέπεις ότι η μέση κοπέλα αναζητά τα 10 στάνταρ χαρακτηριστικά, μήπως θα έπρεπε να αναθεωρήσεις;

 

[vassilis498]

Αν το θέμα απευθυνόταν αποκλειστικά σε άντρες, θα έπρεπε να είναι σαφές στον τίτλο.
Οι γυναίκες που απάντησαν ασφαλώς ανέφεραν το τι κάνει τον άντρα γι΄αυτές.
΄Οπως είπες κι εσύ τα χαρακτηριστικά του άντρα με τον οποίο θα ήθελαν να είναι μαζί.
Είναι υποκειμενικό το θέμα γι΄αυτό και βλέπεις διαφορετικές απαντήσεις.
Δεν είναι φιλοσοφική συζήτηση για τα χαρακτηριστικά που θα πρέπει να έχει ένας άντρας για να χαρακτηριστεί "άντρας".
΄Ετσι νομίζω τουλάχιστον!

o τίτλος δεν απευθύνεται σε άντρες, απευθύνεται στον καθένα με μια concrete αντίληψη του τι σημαίνει να είσαι socially άντρας και ποια είναι τα (καλά) χαρακτηριστικά του. Bonus info btw το ότι το νήμα ανοίχτηκε από άντρα (είχε σκοπό και ο great chaos να γράψει με τι άντρες τη βρίσκει άραγε; και τα keywords αναφέρονται σε... πρότυπα, ανδρισμό και φαλλοκρατισμό. .

δεν είναι θέμα υποκειμενικότητας είναι θέμα context. Τα φύλα και οι κοινωνικοί ρόλοι δεν καθορίζονται με βάση τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Ακόμα κι όταν θέτεις θέμα σεξουαλικών προτιμήσεων μιλώντας για χαρακτήρα κάνεις appeal στη γενικότερη αντίληψη του καθενός σε ό,τι αφορά τη θέση του άντρα ως Χ ρόλου α) γιατί το αντικείμενο για το οποίο μιλάμε είναι σαφώς ορισμένο β) ακόμη και οι σεξουαλικές προτιμήσεις σε ό,τι αφορά το χαρακτήρα εν μέρει προκύπτουν από τέτοιου είδους social constructs σε συνδιασμό με προσωπικές προτιμήσεις (πχ "θέλω να ναι νερντ/χορευτής/να παίζει κιθάρα πράγματα που δε θα έγραφε ποτέ κανείς εδώ).

 

[Guest 209912]

...ακόμη και οι σεξουαλικές προτιμήσεις σε ό,τι αφορά το χαρακτήρα εν μέρει προκύπτουν από τέτοιου είδους social constructs σε συνδιασμό με προσωπικές προτιμήσεις (πχ "θέλω να ναι νερντ/χορευτής/να παίζει κιθάρα πράγματα που δε θα έγραφε ποτέ κανείς εδώ).

Θα έλεγα ότι οι προτιμήσεις προκύπτουν από την βιολογία και όχι από social constructs.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Μαΐου 2020

Είναι διαφορετικές απαντήσεις; Νομίζω υπάρχει ομοιογένεια και στις περισσότερες αναφέρονται αναμενόμενα χαρακτηριστικά, που θα δεις στον τέλει[ς άντρας, ο άντρσς ο σωστός που έλεγε ένας τραγικός ποιητής. Ο μέσος Έλληνας 25-35 θα έχει το πρόσωπο που περιγράφουν οι απαντήσεις (σίγουρα στην αρχή), μέχρι να ανακαλύψετε ότι "ωχ έχει ελαττώματα". Πέφτει κράξιμο για πυα, αλλά όταν βλέπεις ότι η μέση κοπέλα αναζητά τα 10 στάνταρ χαρακτηριστικά, μήπως θα έπρεπε να αναθεωρήσεις;

Λογικό δεν είναι να υπάρχει αυτό το σετάκι με τα στάνταρ χαρακτηριστικά, ειδικά αν σκεφτείς πως τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ωφελούν τις γυναίκες? Αυτό που περιγράφεις συμβαίνει και στους άντρες. Η γυναίκα που παρουσιάζει αγγελικό χαρακτήρα μέχρι να μπει η κουλούρα και μετά γίνεται μέγαιρα δεν είναι στερεότυπο δίχως λόγο. Αυτό προφανώς είναι απόρροια του οτι και οι άντρες έχουν στάνταρ σετάκι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Μαΐου 2020

Για μένα ο άντρας που είναι όντως άντρας:

1. Θέτει υψηλούς στόχους και αγωνίζεται για να τους πετύχει.
2. Τηρεί τον λόγο του, δεν τάζει πράγματα που ξέρει ότι μπορεί να μην κάνει μετά.
3. Δε λέει ψέματα και δικαιολογίες.
4. Σέβεται και αγαπά τις γυναίκες.

Από εκεί κι έπειτα ό,τι θετικό έχει κανείς καλό είναι.



ΥΓ: Χρόνια πολλά σε όλους τους εορτάζοντες!!

4. Σέβεται και αγαπά τις γυναίκες που είναι άξιες σεβασμού και έχουν κερδίσει την αγάπη του. Το ότι γεννήθηκε κάποια με ΧΧ χρωμόσωμα δεν την καθιστά αυτομάτως άξια σεβασμού και αγάπης.

 

[vassilis498]

Θα έλεγα ότι οι προτιμήσεις προκύπτουν από την βιολογία και όχι από social constructs.

το ένα δεν αναιρεί το άλλο

 

[Στέφανος-Ιάσωνας]

Το χρωμόσωμα Y.

Όλα τα υπόλοιπα εξαρτώνται και αλλάζουν καθώς αλλάζει η κοινωνία.

Στην αρχαιότητα το να φοράς φούστα ήταν ανδρική υπόθεση!

 

[Agaphbou]

4. Σέβεται και αγαπά τις γυναίκες που είναι άξιες σεβασμού και έχουν κερδίσει την αγάπη του. Το ότι γεννήθηκε κάποια με ΧΧ χρωμόσωμα δεν την καθιστά αυτομάτως άξια σεβασμού και αγάπης.

α όπα, αυτό τώρα το είδα.

Ε, βάλε "το γυναικείο φύλο" αντί για "τις γυναίκες". Εννοώ να μην είναι μισογύνης, σεξιστής και τα συναφή. Να αγαπά και να σέβεται το γυναικείο φύλο σαν φύλο, δεν το έλεγα για κάθε γυναίκα μεμονωμένα.

 

[Forgetit]

Τι θα σας έκανε να χαρακτηρίσετε έναν άνδρα ως άνανδρο; Τι είναι αυτό που κάνει ένα αρσενικό, να είναι περισσότερο άνδρας από έναν άλλο; Ισχύει κατά τη γνώμη σας μια τέτοια διάκριση;

Στην εποχή μου λέγαμε ότι ο σωστός άντρας οφείλει να γνωρίζει πολύ καλά πού βάζει την υπογραφή του και το π--λί του
Νομιζω ότι καλυπτομαι με αυτό