Τι είναι τελικά ομορφιά;

[Loony]

Θα σας στείλω φωτογραφία μου να δείτε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[john_bes]

Πραγματική ομορφιά είναι όταν μπορείς να δακρύζεις με τον πόνο του άλλου και να χαμογελάς με τη χαρά του.
Ο πιο όμορφος -εμφανισιακά- άνθρωπος μπορεί να σου φανεί αποκρουστικός και ο πιο άσχημος -εντάξει ίσως δεν ταιριάζει ο υπερθετικός εδώ!- να είναι για σένα η ομορφιά προσωποποιημένη. Υποθέτω πως η αγάπη κάνει όλη τη διαφορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kit-kat]

η ομορφιά θα λεγα οτι ειναι καθαρά υποκειμενική. παρ'ολα αυτά,ανάλογα με τις εποχές αλλάζουν και τα πρότυπα που μας επιδυκνείουν,κυρίως τα ΜΜΕ. για μένα ο κάθε ανθρωπος είναι όμορφος, είτε πολύ ειτε λίγο, Η πραγματική όμως ομορφια, βρίσκεται στη ψυχή και όχι στην εξωτερική εμφάνιση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[just smile!]

+φφωνω με την κιτκατ και προσθετω οτι η καθε εποχη εχει δικους της κανονες σχετικα με τα παντα,επομενως αλλαζουν και τα προτυπα ομορφιας.Καμια φορα ομως ξεχωρίζουν κάποια ατομα ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗς ομορφιας.π.χ. παλια μια γυναικα με καμπυλες εστω και λιγο πιο ξεχειλωμενες ηταν απο τις ομορφες τωρα θα την χαρακτηριζαν αναιδεστατα χοντρελω. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jeanjean]

Ομορφια είναι οτιδήποτε αληθινό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Katerina S]

Ομορφια ειναι αυτο που σε κανει να ξεχωριζεις απο τον διπλανο σου. Πολλες φορες ενα ατομο μας ελκει χωρις να ξερουμε τον λογο. Ισως τελικα ομορφια ειναι, δυο ομορφα χερια, μια ασπρη τουφα,ενα στραβο χαμογελο, δυο ροζ μαγουλα, μια δυνατη αγκαλια, δυο ματια που λαμπουν, μια χαριτωμενη εκφραση, ενα κακογουστο αστειο, μια ιδιαιτερη φωνη, ενα μοχθηρο βλεμμα, ενας κλειστος χαρακτηρας. Γενικα ομορφια ειναι αυτο το κατι που μας τραβαει στον αλλον. Μπορει να ειναι κατι συνηθισμενο ή κατι ασυνηθιστο, κατι που θα μας κανει κλικ μπορει απο την πρωτη απο την δευτερη απο την εκατοστη φορα, αλλα θα μας αναγκασει να γοητευτουμε απο αυτο....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gilda]

Για μένα όμορφος άνθρωπος είναι εκείνος που δεν ξέρει ότι είναι όμορφος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 712911]

Oι γυναίκες είναι οι χειρότεροι κριτές του εαυτού τους. Μόνο το 4% των γυναικών στον κόσμο θεωρούν τον εαυτό τους όμορφο. Στο Dove δεσμευόμαστε να δημιουργήσουμε έναν κόσμο όπου η ομορφιά είναι πηγή αυτοπεποίθησης κι όχι άγχους. Έτσι, αποφασίσαμε να κάνουμε ένα κοινωνικό πείραμα που δείχνει πώς οι γυναίκες βλέπουν τη δική τους ομορφιά, σε αντίθεση με αυτό που βλέπουν οι άλλοι σε αυτές.

Spoiler

Αν είναι σε λάθος θέμα, μετακινήστε το.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Mιλάμε σοβαρά σε θρεντ για υγιεινή διατροφή για κόκα κόλα; Λολ.

Υπάρχει κόσμος επίσης που δεν ασχολείται πως φαίνεται ο καθε άσχετος με το μαγιό του ακριβώς γιατί δεν είναι κομπλεξικός. Λέμε τώρα ταπεινές ιδέες. Μαλάκας είμαι εγώ λες που δεν πάω να το παίξω έξυπνη αδύνατη σε έναν παχουλό άνθρωπο στην παραλία ε;

Πάρε 50 κιλά και έλα να μας πεις αν η ζωή σου είναι η ίδια όσον αφορά την αντιμετώπιση σου από τους άλλους. Η εμφάνιση παίζει τεράστιο ρόλο στην ζωή ενός ατόμου τόσο όσον αφορά την ίδια του την ψυχοσύνθεση αλλά και την κοινωνικη του αντιμετώπιση. Αυτά όλα είναι επαρκώς τεκμηριωμένα επιστημονικά, πέραν του ότι όλοι τα γνωρίζουν ασχέτως αν το παραδέχονται η όχι.

Οπότε όποιος στερείται πράγματα για να έχει καλή εμφάνιση δεν είναι κομπλεξικός, απλα κατανοεί τι συμβαινει γύρω του. Κι εσύ βαφεσαι, φτιάχνεις μαλλί και βάζεις κραγιόν για να είσαι όμορφη, όχι για λόγους υγείας.

Μπορεί λοιπόν να μην πας να το παίξεις έξυπνη σε κάποιον χοντρό ή άσχημο αλλα θα τον αντιμετωπίσει διαφορετικά από κάποιον όμορφο σε όλα τα θέματα και κυρίως σε ερωτικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wrong]

Οπότε όποιος στερείται πράγματα για να έχει καλή εμφάνιση δεν είναι κομπλεξικός, απλα κατανοεί τι συμβαινει γύρω του. Κι εσύ βαφεσαι, φτιάχνεις μαλλί και βάζεις κραγιόν για να είσαι όμορφη, όχι για λόγους υγείας.

Η ομορφια είναι υποκειμενική, κάθε άτομο αισθάνεται καλά όταν αισθάνεται καλά και είναι ωραίο όταν αισθάνεται ωραίο, τελεία. Αν εσύ θέλεις να στερείσαι ορισμένες τροφές για να αισθάνεσαι καλά, μπράβο σου. Αν εγώ θέλω να βάφομαι για να αισθάνομαι καλά, μπράβο μου. Δεν το κάνω για να είμαι αρεστή κοινωνικά ή για να μην με κοροϊδέψουν στην παραλία, το κάνω επειδή με κάνει εμένα να νιώθω καλά, χαρούμενη με εμένα, επειδή πιθανότατα το μακιγιάζ (όπως και η γυμναστική) αποτελεί ένα δεκάλεπτο της ημέρας μου που θα με κάνει να χαμογελάσω και όχι να σφίγγω γροθιές κοιτάζοντας εισερχόμενα mails. Δεν κάνουμε τα πάντα για τους άλλους, τα περισσότερα τα κάνουμε για εμάς και για τη δική μας ψυχική ισορροπία.
Επίσης, το ότι παρατηρείς τι συμβαίνει γύρω σου και το κατανοείς δε σημαίνει αναγκαστικά ότι έχεις την υποχρέωση να συμβιβαστείς με αυτό. Τα κοινωνικά πρότυπα, ειδικά όταν είναι τόσο πιεστικά όσο αυτά του "ωραίου" και του "άσχημου" σώματος, υπάρχουν για να αποδομούνται, για να προχωρήσουμε σε μια κοινωνία όπου κανένα άτομο δε θα ντρέπεται για το σώμα του. Την υγεία μας κοιτάμε όταν κάνουμε υγιεινή διατροφή και γυμναστική, δεν εκπροσωπούμε καμία αστυνομία σωμάτων και δεν θα έπρεπε, σε καμία περίπτωση.
Άλλωστε, η ομορφιά ή η έλξη είναι πράγματα καθαρά υποκειμενικά.

Πίστεψέ με, δε θες να μπω πραγματικά σε κάποιο παιχνιδάκι της κλίκας σας. Αλλά μπορείτε να συνεχίζετε να με διασκεδάζετε με αυτά που γράφετε. Καλή συνέχεια στο ξεκατίνιασμα

Είναι ξεκατίνιασμα να συζητάμε για τα σημερινά πρότυπα, για την υγεία, για τι διαβάζουν έφηβα άτομα σε αυτό το φόρουμ που ενδεχομένως να τους δημιουργήσουν εσφαλμένες εντυπώσεις και μη-ρεαλιστικά στάνταρ για τους εαυτούς τους και τους γύρω τους; Πραγματικά, σε ρωτάω, διασκεδάζεις όταν συζητάμε για το γεγονός ότι κάθε γυναίκα θα έπρεπε να βγαίνει στην παραλία χωρίς να φοβάται ή να ντρέπεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Η ομορφια είναι υποκειμενική, κάθε άτομο αισθάνεται καλά όταν αισθάνεται καλά και είναι ωραίο όταν αισθάνεται ωραίο, τελεία. Αν εσύ θέλεις να στερείσαι ορισμένες τροφές για να αισθάνεσαι καλά, μπράβο σου. Αν εγώ θέλω να βάφομαι για να αισθάνομαι καλά, μπράβο μου. Δεν το κάνω για να είμαι αρεστή κοινωνικά ή για να μην με κοροϊδέψουν στην παραλία, το κάνω επειδή με κάνει εμένα να νιώθω καλά, χαρούμενη με εμένα, επειδή πιθανότατα το μακιγιάζ (όπως και η γυμναστική) αποτελεί ένα δεκάλεπτο της ημέρας μου που θα με κάνει να χαμογελάσω και όχι να σφίγγω γροθιές κοιτάζοντας εισερχόμενα mails. Δεν κάνουμε τα πάντα για τους άλλους, τα περισσότερα τα κάνουμε για εμάς και για τη δική μας ψυχική ισορροπία.
Επίσης, το ότι παρατηρείς τι συμβαίνει γύρω σου και το κατανοείς δε σημαίνει αναγκαστικά ότι έχεις την υποχρέωση να συμβιβαστείς με αυτό. Τα κοινωνικά πρότυπα, ειδικά όταν είναι τόσο πιεστικά όσο αυτά του "ωραίου" και του "άσχημου" σώματος, υπάρχουν για να αποδομούνται, για να προχωρήσουμε σε μια κοινωνία όπου κανένα άτομο δε θα ντρέπεται για το σώμα του. Την υγεία μας κοιτάμε όταν κάνουμε υγιεινή διατροφή και γυμναστική, δεν εκπροσωπούμε καμία αστυνομία σωμάτων και δεν θα έπρεπε, σε καμία περίπτωση.
Άλλωστε, η ομορφιά ή η έλξη είναι πράγματα καθαρά υποκειμενικά.

Πόσο μάλλον, θα συμπληρώσω, όταν τα κοινωνικά πρότυπα ομορφιάς είναι ευμετάβλητα - το ότι τα πρότυπα τώρα έχουν αρχίσει να μεταβάλλονται και να προσεγγίζουν πιο γυμνασμένα και υγιή σώματα δεν είναι εγγύηση ότι πάντα θα είναι έτσι.
Αν δηλαδή σε 10 χρόνια από τώρα, κάτι ακραίο και επιβλαβές για τον οργανισμό είναι πάλι καθιερωμένο σαν "ωραίο";

Το σημαντικό είναι να προσπαθούμε να κάνουμε τις πιο υγιεινές επιλογές τρόπο ζωής, κομμάτι της καθημερινότητάς μας για την υγεία μας πρώτα από όλα, και όχι η αισθητική να υπαγορεύει τέτοιες επιλογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wrong]

Πόσο μάλλον, θα συμπληρώσω, όταν τα κοινωνικά πρότυπα ομορφιάς είναι ευμετάβλητα - το ότι τα πρότυπα τώρα έχουν αρχίσει να μεταβάλλονται και να προσεγγίζουν πιο γυμνασμένα και υγιή σώματα δεν είναι εγγύηση ότι πάντα θα είναι έτσι.
Αν δηλαδή σε 10 χρόνια από τώρα, κάτι ακραίο και επιβλαβές για τον οργανισμό είναι πάλι καθιερωμένο σαν "ωραίο";

Το σημαντικό είναι να προσπαθούμε να κάνουμε τις πιο υγιεινές επιλογές τρόπο ζωής, κομμάτι της καθημερινότητάς μας για την υγεία μας πρώτα από όλα, και όχι η αισθητική να υπαγορεύει τέτοιες επιλογές.

Συνυπογράφω!
Αλλάζουν συνεχώς – κάτι πρόχειρο που βρήκα με μια αναζήτηση στο google:
https://edition.cnn.com/2018/03/07/health/body-image-history-of-beauty-explainer-intl/index.html
Αλλά και μία επίσκεψη σε ένα μουσείο με πορτραίτα/γυμνά/συνθέσεις από διαφορετικούς αιώνες μπορεί να πείσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Η ομορφια είναι υποκειμενική, κάθε άτομο αισθάνεται καλά όταν αισθάνεται καλά και είναι ωραίο όταν αισθάνεται ωραίο, τελεία. Αν εσύ θέλεις να στερείσαι ορισμένες τροφές για να αισθάνεσαι καλά, μπράβο σου. Αν εγώ θέλω να βάφομαι για να αισθάνομαι καλά, μπράβο μου. Δεν το κάνω για να είμαι αρεστή κοινωνικά ή για να μην με κοροϊδέψουν στην παραλία, το κάνω επειδή με κάνει εμένα να νιώθω καλά, χαρούμενη με εμένα, επειδή πιθανότατα το μακιγιάζ (όπως και η γυμναστική) αποτελεί ένα δεκάλεπτο της ημέρας μου που θα με κάνει να χαμογελάσω και όχι να σφίγγω γροθιές κοιτάζοντας εισερχόμενα mails. Δεν κάνουμε τα πάντα για τους άλλους, τα περισσότερα τα κάνουμε για εμάς και για τη δική μας ψυχική ισορροπία.
Επίσης, το ότι παρατηρείς τι συμβαίνει γύρω σου και το κατανοείς δε σημαίνει αναγκαστικά ότι έχεις την υποχρέωση να συμβιβαστείς με αυτό. Τα κοινωνικά πρότυπα, ειδικά όταν είναι τόσο πιεστικά όσο αυτά του "ωραίου" και του "άσχημου" σώματος, υπάρχουν για να αποδομούνται, για να προχωρήσουμε σε μια κοινωνία όπου κανένα άτομο δε θα ντρέπεται για το σώμα του. Την υγεία μας κοιτάμε όταν κάνουμε υγιεινή διατροφή και γυμναστική, δεν εκπροσωπούμε καμία αστυνομία σωμάτων και δεν θα έπρεπε, σε καμία περίπτωση.
Άλλωστε, η ομορφιά ή η έλξη είναι πράγματα καθαρά υποκειμενικά.

Είναι ξεκατίνιασμα να συζητάμε για τα σημερινά πρότυπα, για την υγεία, για τι διαβάζουν έφηβα άτομα σε αυτό το φόρουμ που ενδεχομένως να τους δημιουργήσουν εσφαλμένες εντυπώσεις και μη-ρεαλιστικά στάνταρ για τους εαυτούς τους και τους γύρω τους; Πραγματικά, σε ρωτάω, διασκεδάζεις όταν συζητάμε για το γεγονός ότι κάθε γυναίκα θα έπρεπε να βγαίνει στην παραλία χωρίς να φοβάται ή να ντρέπεται;

Δεν αναφέρθηκε σε σένα η Ναταλια .... μην βιάζεσαι να πάρεις το μέρος των πολλών. Στο θρεντ εδω δεν μπαινουν κάν ατομα που ασχολουνται σοβαρά με την γυμναστική εκτος απο 2-3. Ολα τα υπολοιπα ειναι μηνυματα που οπως έγραψε και η Ναταλια τα συνανταμε σε μεσημεριανες εκπομπες. Για άλλο πραγμα μιλατε εσεις για άλλο πράγμα γράψαμε εμεις.

Η ομορφια δεν ειναι πάντα υποκειμενικη. Οταν κάποιος εχει ωραιο σωμα αντικειμενικα έχει ωραιο σώμα και αν έχουμε την αρετη της εκτιμησης πρέπει να του το αναγνωρισουμε αυτο και οχι να το πάμε γυρω γυρω για να προσπαθησουμε να του μειώσουμε την προσπαθεια. Τα έχει πει και ο Μηλάς αυτά ο οποιος ειναι ενας απο τους πιο αποδεκτους youtuber και ακτιβιστης.

Και φάρμακα να παιρνεις ... που κάποιοι βιάζονται να μιλησουνε για φάρμακα ... οταν δούν ενα ωραιο σώμα (για να δικαιολογησουν τα κενα που νιώθουν απεναντι σε κάτι σωματικα εστω ανωτερο απο το δικο τους) ειναι αααα παιρνει φάρμακα και παιρνει πρωτεϊνες.

Πάρε και εσυ φάρμακο και έλα φτιάξε το αν έχεις τα κοτσια. (Γενικα μιλάω) ευτυχως δεν ειναι ολοι κ ολες ετσι.

Επισης συμφωνω μαζι της οτι το επιπεδο έπιασε πάτο. Για αυτο και εγω δεν απάντησα. Το οτι κάποιος βάζει μια φωτο την οποια έβγαλε πριν πάει παραλια (και το εξηγησε-αλλα φαινεται κάποιοι ειναι τοιχοι εδω μεσα και οσο και να εξηγησεις δεν καταλαβαινουνε) δεν σημαινει οτι ειναι υποψηφιος ουτε του youporn ουτε του Brazzers.Ουτε ειναι χυδαιος.

Έβαλα μια φωτο που ειμαι λιγο πριν πάω παραλια. Που ειναι το κακο; εγω νιώθω ενταξει με το σωμα μου και το εκανα ολες οι αλλες που έκαναν κυρηγματα δεν βλέπω να το τολμησαν ποτέ αυτο.

και επισης ενα καρο άσχετα περι υπερτασης και αρτηριακης πιεσης αν κάποιος πιει πορτοκαλαδα. Παιδια εδω μεσα δεν δινουμε συμβουες για γερους λυπαμαι. Δεν κάνουμε συζητηση έχοντας στο μυαλο μας οτι αυτοι που διαβαζουνε έχουνε πιεση ή ειναι 70 χρονων ωστε να μην μπορουν να πιουν πορτοκαλάδα. Και τα αλλα που λες για τα προτυπα ουτε αυτα θίξαμε. Εμεις απλα μιλησαμε για διατροφη και γυμναστική. Τωρα το τι θα κανει ο καθε παχουλος ή η καθε παχουλη με το σωμα τους δεν μας ενδιαφέρει. Κάποιοι προσπαθουν να μπλέξουν ενα κάρο ασχετα θέματα μεταξυ τους για να την πουν σε μενα και στον οποιονδηποτε αλλον επειδη δεν τον συμπαθούνε.


Οταν κάνουμε κουβεντα για γυμναστική κανουμε κουβεντα για γυμναστικη μην το γυρναμε σε μεσημεριανη εκπομπουλα τωρα περι προτυπων και να τα έχεις καλα με το σωμα σου ακομα και αν εισαι 100 κιλα και αλλα τέτοια κλισε! Και εσυ να τα έχεις καλα με το σωμα σου αν εισαι 100 κιλα δεν θα τα έχει αυτο .... θα υποφέρουν τα γονατα σου σε λιγα χρονια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wrong]

Η ομορφια δεν ειναι πάντα υποκειμενικη. Οταν κάποιος εχει ωραιο σωμα αντικειμενικα έχει ωραιο σώμα και αν έχουμε την αρετη της εκτιμησης πρέπει να του το αναγνωρισουμε αυτο και οχι να το πάμε γυρω γυρω για να προσπαθησουμε να του μειώσουμε την προσπαθεια. Τα έχει πει και ο Μηλάς αυτά ο οποιος ειναι ενας απο τους πιο αποδεκτους youtuber και ακτιβιστης.

Η αναγνώριση της προσπάθειας που κάνει ένα άτομο, δεν έχει σχέση με την ομορφιά. Με το να λέμε ότι η ομορφιά είναι υποκειμενική ή ότι όμορφο σώμα δεν είναι μόνο το πολύ γυμνασμένο, δεν υποτιμάμε την προσπάθεια κανενός, ούτε τον μειώνουμε.
Σύμφωνα με την παραπάνω λογική, και το να εξισώνουμε έναν ολοκληρωμένο άνθρωπο, οποιονδήποτε άνθρωπο, με το πώς είναι ή δεν είναι το σώμα του είναι εξίσου μειωτικό· και βασικά, είναι σεξιστικό και είναι και επικίνδυνο επειδή σέρνει μαζί του ένα σωρό άλλα θέματα. Σε αυτό ακριβώς το σημείο συνδέονται τα πρότυπα με την υγιεινή διατροφή και με τη γυμναστική, δεν είναι ούτε άσχετη συζήτηση ούτε θέμα μεσημεριανής εκπομπής ούτε επίθεση. Είναι προβληματισμός, πάνω σε κοινωνικές συμπεριφορές και σε πρότυπα. Το περίεργο θα ήταν να μην προβληματιζόμασταν, να μην θέταμε τίποτα υπό αμφισβήτηση, να δεχόμασταν την κοινωνία και τις δομές της ακριβώς όπως είναι.
Αν οποιαδήποτε άτομο κάνει γυμναστική ακριβώς επειδή πιέζεται από αυτές τις κοινωνικές δομές και παλεύει να κερδίσει την αποδοχή των γύρω του, είναι κρίμα. Θα έπρεπε να κάνει επειδή του αρέσει, επειδή παράγονται ενδορφίνες και το κάνουν να νιώθει χαρούμενο, επειδή το βοηθάει, επειδή κάνει καλό στην υγεία του, αυτό λέμε, αυτό και τίποτα άλλο. Όλα τα άλλα παραπέμπουν αλλού, σε φαινόμενα και συμπεριφορές που η επιστήμη μελετά εδώ και δεκαετίες και προσπαθεί να ερμηνεύσει. Και, εφόσον είμαστε σε ένα φόρουμ-αδερφάκι ενός φόρουμ γεμάτο άτομα που κάνουν έρευνα, θα ήταν παράξενο να μην αναφερόταν σε ένα τέτοιο thread αυτά τα φαινόμενα και αυτές οι συμπεριφορές, οι ρίζες τους και οι επιπτώσεις τους.
Και, βασικά, αν οποιαδήποτε προσπάθεια τέτοιου τύπου γίνεται για να υπάρξει αναγνώριση, επιβεβαιώνονται αυτόματα όλα τα λεγόμενά μου. Και, mind you, δεν σου λέω ότι δεν σέβεται κανένας την δική σου προσπάθεια ή την προσπάθεια του x/y ατόμου. Άλλο σέβομαι μια προσπάθεια και άλλο αναγνωρίζω οτι η συνεχής επιδίωξη της αναγνώρισης της προσπάθειας (aka, ο θαυμασμός) συνδέεται με αυτά τα παλιο-πρότυπα. Δεν κατηγορεί κανείς εσένα, δεν σου κάνει επίθεση, όμως η συζήτηση αυτή γεννά προβληματισμούς πάνω στο τι συμβαίνει στην κοινωνία μας σε ένα γενικότερο πλαίσιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Η ομορφια είναι υποκειμενική, κάθε άτομο αισθάνεται καλά όταν αισθάνεται καλά και είναι ωραίο όταν αισθάνεται ωραίο, τελεία. Αν εσύ θέλεις να στερείσαι ορισμένες τροφές για να αισθάνεσαι καλά, μπράβο σου. Αν εγώ θέλω να βάφομαι για να αισθάνομαι καλά, μπράβο μου. Δεν το κάνω για να είμαι αρεστή κοινωνικά ή για να μην με κοροϊδέψουν στην παραλία, το κάνω επειδή με κάνει εμένα να νιώθω καλά, χαρούμενη με εμένα, επειδή πιθανότατα το μακιγιάζ (όπως και η γυμναστική) αποτελεί ένα δεκάλεπτο της ημέρας μου που θα με κάνει να χαμογελάσω και όχι να σφίγγω γροθιές κοιτάζοντας εισερχόμενα mails. Δεν κάνουμε τα πάντα για τους άλλους, τα περισσότερα τα κάνουμε για εμάς και για τη δική μας ψυχική ισορροπία.
Επίσης, το ότι παρατηρείς τι συμβαίνει γύρω σου και το κατανοείς δε σημαίνει αναγκαστικά ότι έχεις την υποχρέωση να συμβιβαστείς με αυτό. Τα κοινωνικά πρότυπα, ειδικά όταν είναι τόσο πιεστικά όσο αυτά του "ωραίου" και του "άσχημου" σώματος, υπάρχουν για να αποδομούνται, για να προχωρήσουμε σε μια κοινωνία όπου κανένα άτομο δε θα ντρέπεται για το σώμα του. Την υγεία μας κοιτάμε όταν κάνουμε υγιεινή διατροφή και γυμναστική, δεν εκπροσωπούμε καμία αστυνομία σωμάτων και δεν θα έπρεπε, σε καμία περίπτωση.
Άλλωστε, η ομορφιά ή η έλξη είναι πράγματα καθαρά υποκειμενικά.



Είναι ξεκατίνιασμα να συζητάμε για τα σημερινά πρότυπα, για την υγεία, για τι διαβάζουν έφηβα άτομα σε αυτό το φόρουμ που ενδεχομένως να τους δημιουργήσουν εσφαλμένες εντυπώσεις και μη-ρεαλιστικά στάνταρ για τους εαυτούς τους και τους γύρω τους; Πραγματικά, σε ρωτάω, διασκεδάζεις όταν συζητάμε για το γεγονός ότι κάθε γυναίκα θα έπρεπε να βγαίνει στην παραλία χωρίς να φοβάται ή να ντρέπεται;

Η ομορφιά είναι αντικειμενικότατη σε πολύ μεγάλο βαθμό. Έχουν γίνει πάρα πολλά πειράματα σε βρέφη που δεν έχουν υποστεί καμία κοινωνική επιρροή όπου κοιτάνε διαφορετικά πρόσωπα και όλα κοιτάνε τα αντικειμενικά όμορφα πρόσωπα περισσότερο. Γράψε λοιπόν ό,τι θες και πίστευε πως κάποιος είναι όμορφος στα 150 κιλά, ουδεμία αντίρρηση.

Η καραμέλα βάφομαι για εμένα είναι επίσης χιλιοειπομένη. Βάφεστε επειδή σας κάνει πιο όμορφες και εισπράττετε καλύτερη κοινωνική αντίδραση. Αυτός είναι και ο λόγος που αισθάνεσαι καλύτερα. Δεν είμαι κατά, ούτε λέω πως κακό αλλά τουλάχιστο να αντιλαμβανόμαστε τι κάνουμε και γιατί.

Η ντροπή για πράγματα που μπορείς να αλλάξεις είναι μια χαρά γιατί σου δίνει κίνητρο να τα αλλάξεις. Αλλιώς καταντάς Αμερική με βουνά αντί για ανθρώπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wrong]

Η ομορφιά είναι αντικειμενικότατη σε πολύ μεγάλο βαθμό. Έχουν γίνει πάρα πολλά πειράματα σε βρέφη που δεν έχουν υποστεί καμία κοινωνική επιρροή όπου κοιτάνε διαφορετικά πρόσωπα και όλα κοιτάνε τα αντικειμενικά όμορφα πρόσωπα περισσότερο. Γράψε λοιπόν ό,τι θες και πίστευε πως κάποιος είναι όμορφος στα 150 κιλά, ουδεμία αντίρρηση.

Θες να μου πεις ότι η αναγνώριση της "αντικειμενικής" ομορφιάς είναι γραμμένη στο DNA μας; Και ότι εσύ το πιστεύεις αυτό;
Κάνα paper θα ήθελα να δω απ' αυτήν την έρευνα, σε ποιο ερευνητικό κέντρο έγινε, από ποια ερευνητική ομάδα, τι σκοπούς είχε, τι χρησιμότητα κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Και γιατί περιμένεις απ τον hacker? Δεν εχει χρονο να σου δινει "papers" για τα αυτονοητα πιασε ενα βιβλιο για εξελικτικη βιολογια και στραβωσου lmfao.

Απο τον ιδιοκτητη του καφενειου που θελει εμφανισιμη σερβιτορα, απο τον μεγαλοεπιχειρηματια που θα πουλησει την επιχειρηση του με φωτογραφιες απο ψηλες μελαχρινες, απο model agencies που βγαζουν εκατομμυρια απο τη γυναικεια ομορφια και για το γαμωτο της υποθεσης, απο επιστημονικες ερευνες...

Η αντικειμενικοτητα της ομορφιας ειναι αυτονοητη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Βέβαια, σε αυτές τις έρευνες, an attractive face ορίστηκε ως a face that is mathematically average or prototypic.
click 1
click 2
Γιατί είθισται, όταν κάποιος κάνει αναφορά σε "έρευνες" να τις παραθέτει και ως πηγή, αν όχι για λόγους αξιοπιστίας της αναφοράς, τότε για να μπορεί κάποιος που δεν γνωρίζει να τις βρει. Αλλιώς, ο καθένας από εμάς μπορεί να μιλά γενικά και αόριστα για "έρευνες" και όταν τον ρωτάνε να απαντά (με ειρωνικό υφάκι, είμαστε μάγκες) google it.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wrong]

Και γιατί περιμένεις απ τον hacker? Δεν εχει χρονο να σου δινει "papers" για τα αυτονοητα πιασε ενα βιβλιο για εξελικτικη βιολογια και στραβωσου lmfao.

Απο τον ιδιοκτητη του καφενειου που θελει εμφανισιμη σερβιτορα, απο τον μεγαλοεπιχειρηματια που θα πουλησει την επιχειρηση του με φωτογραφιες απο ψηλες μελαχρινες, απο model agencies που βγαζουν εκατομμυρια απο τη γυναικεια ομορφια και για το γαμωτο της υποθεσης, απο επιστημονικες ερευνες...

Η αντικειμενικοτητα της ομορφιας ειναι αυτονοητη.

Για εμένα το αυτονόητο είναι ότι η βιολογία πρέπει να ασχολείται με την ιολογία, με την προσπάθεια αντιμετώπισης του HPV, με τις μεταλλάξεις στο γενετικό υλικό, με την προσπάθεια αντιμετώπισης του καρκίνου, το ότι τα λεφτά πρέπει να πάνε σε τέτοιου είδους έρευνες.
Από εκεί και πέρα, αν σε τυραννάει το αυτονόητο, πρόβλημά σου, εμείς που δε βλέπουμε την κοινωνία μέσα από τα στενά χρονικά όρια της εποχής στην οποία έτυχε να γεννηθούμε και να μεγαλώσουμε, κατανοούμε ότι τίποτα δεν είναι αντικειμενικό, ότι τίποτα δεν είναι αυτονόητο, ότι τα πρότυπα αλλάζουν, ότι οι κοινωνικές σχέσεις αλλάζουν, ότι οι κοινωνίες δεν είναι κάτι στατικό αλλά κάτι που πλάθεται διαρκώς.
Για τις επιστημονικές έρευνες, αυτό είναι το αυτονόητο, αν θες: η αμφισβήτηση, ο διαρκής προβληματισμός, η ανάγκη να εξελισσόμαστε. Με τα "αυτονόητα", δεν πάρθηκε ποτέ κανένα Νόμπελ, δεν θεραπεύτηκε ποτέ καμία ασθένεια, δεν ανακαλύφθηκε ποτέ κανένα σωματίδιο.

Βέβαια, σε αυτές τις έρευνες, an attractive face ορίστηκε ως a face that is mathematically average or prototypic.
click 1
click 2
Γιατί είθισται, όταν κάποιος κάνει αναφορά σε "έρευνες" να τις παραθέτει και ως πηγή, αν όχι για λόγους αξιοπιστίας της αναφοράς, τότε για να μπορεί κάποιος που δεν γνωρίζει να τις βρει. Αλλιώς, ο καθένας από εμάς μπορεί να μιλά γενικά και αόριστα για "έρευνες" και όταν τον ρωτάνε να απαντά (με ειρωνικό υφάκι, είμαστε μάγκες) google it.

Ευχαριστώ πολύ, Eileen! Τα βλέπω τώρα! Δεν γνωρίζω πολλά από εξελικτική και behavioral psychology, αλλά μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα η πρώτη, experience-based, explanation, νομίζω και βάσει της ιδιοσυγκρασίας μου αυτή θα θεωρούσα πιο πιθανή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Για εμένα το αυτονόητο είναι ότι η βιολογία πρέπει να ασχολείται με την ιολογία, με την προσπάθεια αντιμετώπισης του HPV, με τις μεταλλάξεις στο γενετικό υλικό, με την προσπάθεια αντιμετώπισης του καρκίνου, το ότι τα λεφτά πρέπει να πάνε σε τέτοιου είδους έρευνες.
Από εκεί και πέρα, αν σε τυραννάει το αυτονόητο, πρόβλημά σου, εμείς που δε βλέπουμε την κοινωνία μέσα από τα στενά χρονικά όρια της εποχής στην οποία έτυχε να γεννηθούμε και να μεγαλώσουμε, κατανοούμε ότι τίποτα δεν είναι αντικειμενικό, ότι τίποτα δεν είναι αυτονόητο, ότι τα πρότυπα αλλάζουν, ότι οι κοινωνικές σχέσεις αλλάζουν, ότι οι κοινωνίες δεν είναι κάτι στατικό αλλά κάτι που πλάθεται διαρκώς.
Για τις επιστημονικές έρευνες, αυτό είναι το αυτονόητο, αν θες: η αμφισβήτηση, ο διαρκής προβληματισμός, η ανάγκη να εξελισσόμαστε. Με τα "αυτονόητα", δεν πάρθηκε ποτέ κανένα Νόμπελ, δεν θεραπεύτηκε ποτέ καμία ασθένεια, δεν ανακαλύφθηκε ποτέ κανένα σωματίδιο.

Μια λεξοσαλάτα χωρίς νόημα. Όχι μανταμ σορρυ ο,τι ίσχυε για εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης θα ισχύει για άλλα τόσα και αν δεν βρίσκεις νόημα σ' αυτές τις μελέτες είναι λόγω δικής σου κοντόφθαλμης οπτικής(εξήγησα που χρησιμέυει).

Πέρα απ' αυτό και για ότι αξία έχει είναι καταφανές πως αναφερόμουν στην αυτονόητη συνειδητοποίηση κάθε ατόμου όσον αφορά την αντικειιμενικότητα της ομορφιάς, όχι την επιστιμονική εξήγηση αυτής, capish?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.