Τι πολίτευμα έχουμε τελικά στην Ελλάδα;

[Guest 781029]

Εικονικά προεδρευομένη κοινοβουλευτική παπαροκρατία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Βλα]

Ουσιαστικά από την αρχαία Ελλάδα μέχρι σήμερα, αν εξαιρέσεις κάποιες περιόδους υποταγής σε Ρωμαίους, Οθωμανούς, είχαμε Αριστοκρατία με πολλά και διαφορετικά καλλύματα. Σήμερα έχουμε την «ελευθερία» να λέμε ότι η αριστοκρατία μας είναι κοινοβουλευτική. Ποιος νοιάζεται; Αφού και οι βουλευτές και η ίδια η εξουσία κινείται στον ρυθμό που αποφασίζουν οι αριστοκράτες-κεφαλαιοκράτες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[merry poppins]

δε μας κυβερνουν τεμπεληδες τοσα χρονια; αρα τεμπελοκρατια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αντιπροσωπευτική δημοκρατία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[merry poppins]

βασικα δε ξερω γιατι καποιοι πιστευουν οτι εχουμε δικτατορια...δηλαδη το πασοκ που εφερε το μνημονιο δε το ειχε ψηφισει η πλειοψηφια του λαου; η τωρα η νδ βγηκε μονη της...η δεν ξερατε ποιοι ειναι οι βουλευτες; αφου ειναι οι ιδιοι και οι ιδιοι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Poetofmadness]

ΦΑΥΛΟΚΡΑΤΙΑ
Επικρατούν οι φάυλοι και οι δήθεν σε ολα τα επίπεδα
Οι άξιοι ειναι στην απ'εξω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Όσο περνάει ο καιρός, που χάραξαν ο ΓΑΠ, ο Μπένυ κι ο Τόνης για την Ελλάδα, το πολίτευμά μας γίνεται όλο και πιο ακατανόμαστο. Βασίκά όμως οδηγεί προς μία "μικροτάτη Ελλάς". Μέχρι πριν λίγα χρόνια παρέμενε το μυθικό "μικρά αλλά έντιμος Ελλάς", αλλά χάρη στο ακατανόμαστό μας και συμπαρομαρτούντων: του Καλλικράτη, της σταυροδοσίας των Ευρωβουλευτών μας και της οικονομικής μας πανελλαδικά( εξαθλίωσης, απλά σε λίγες πενταετίες θα ...διασπαρεί, σε αυτόνομες περιφέρειες! Δλδ, σε φέουδα των Ευρωβουλευτών μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stavri_]

Προεδρευόμενη Σκατοκοινοβουλευτική Φελλοκρατία.

Κοινώς, ζούμε σε ένα κράτος (?) -ο Θεός να το κάνει- χεσμένο!
"Όπου και να κοιτάξω η Ελλάδα με πληγώνει". Καθόλου τυχαίο, ολοκληρωτικά επίκαιρο.
Γιατί;
Γιατί στη πλειοψηφία του, έχουμε έναν λαό φελλό. Ελαφρόμυαλο, σπογγώδη( ναι, ναι καλά ακούσατε! Ένα λαό που έχει την ικανότητα να απορροφά ότι του σερβίρεται, χωρίς να κρίνει συνήθως και να υιοθετεί κάθε μ@λ@κία που του προσφέρεται), που επιπλέει παντού (άλλωστε βαριέται να κολυμπήσει- περιμένει να Θείο χέρι αλλά συν Αθηνά και χείρα κίνει ) και αν είναι και ανθεκτικός "φελλός" (ξέρετε ανάξιος με καπατσοσύνη δηλαδή) επιβιώνει άριστα και αναδεικνύεται κιόλας. Ένας λαός που προέρχεται από το "Αρχαίο δέντρο της Ελιάς" ,που περηφανεύεται γι' αυτό αλλά ξεχνά την σημερινή "μορφή" προέλευσής του, που δεν είναι άλλη από τον φλοιό του δέντρου αυτού. Φελλός δεν είπαμε ότι είναι; Λοιπόν, Φλοιός. Ένα υπέροχο εξωτερικό περίβλημα ( γιατί είμαστε και ψώνια τρομάρα μας!) σκληροτράχηλο (γιατί κακά τα ψέματα αντέχει), αλλά αδυνατεί να παλέψει ουσιαστικά τον επιφανειακό χαρακτήρα που έχει. Αδυνατεί να κοιτάξει να ενδυναμώσει τον εσωτερικό πλούτο που όντως διαθέτει! Και τι κάνει; Γεμίζει "τρύπες" τον ηθικοπνευματικό του κόσμο γιατί πιστεύει ότι μόνο έτσι θα καταφέρει να επιπλευσει στη "θαλάσσια" κοινωνία. Μειώνοντας το ηθικό του "βάρος".Και ερχόμαστε στο άλλο θέμα. Μειώνοντας το ηθικό του υπόβαθρο, ανέχεται (γιατί περί ανοχής πρόκειται και θέλω να πιστεύω όχι βλακείας) και δέχεται (με γκρίνια αλλά το κάνει) να ψηφίζει κατά συρροή ανθρώπους της υψηλής συνήθως κοινωνίας που είναι χειρότεροι από το είδος του φελλού. Είναι περιττώματα. Που δημιουργούν αποπνικτική ατμόσφαιρα (κυριολεκτικά και μεταφορικά) για τον "φελλολαό"(επιτρέψτε μου την έκφραση), αλλά εντούτοις παραμένουν στο βόθρο τους ελεύθεροι να βρομίζουν τα ύδατα της κοινωνίας ( αφού εκεί δρουν και καταλήγουν) ,παρασέρνοντας μαζί τους και τους πολλά, ομολογώ, υποσχόμενα φελλούς που ωστόσο δεν πιστεύουν πως μπορούν και ότι είναι στο χέρι τους ( ως πλειοψηφία) να ανατρέψουν την ανήθικη κατάσταση και να ομαλοποιήσουν την κοινωνία.
Αποτέλεσμα;;
Έχουμε ένα "βρόμικο" κοινοβούλιο που κανείς δεν τολμά να αγγίξει , ούτε καν ο Πρώτος πολίτης-Πρόεδρος, ο οποίος ανέχεται ( ή μήπως επιθυμεί για δικούς του λόγους) την καταπάτηση και εξαθλίωση του Λαού-Δήμου .

Ας πάψουμε πια να λογιζόμαστε Φελλοί, και ας παλέψουμε για να διώξουμε το σκατό από τη χώρα!

Για ένα Καθαρό και Ευοίωνο μέλλον ρε γαμώτο. Γιατί είμαστε νέοι και το βάρος πέφτει στις πλάτες μας. Ας μη συνεχίσουμε την ωφελιμιστική ζωή μας λέγοντας: " Δε βαριέσαι, καλά να μαι εγώ. Ας μη με πειράξει εμένα και όλα ΟΚ. Ας βάλει και ο μεγαλοδύναμος (και δεν εννοούν τον Θεό προφανώς) το χέρι του να μπει το παλικάρι μου/η κοράκλα μου στο Δημόσιο."

ΟΥΦ... Σόρρυ αν κούρασα, αλλά αν δε τα λεγα θα έσκαγα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

βασικα δε ξερω γιατι καποιοι πιστευουν οτι εχουμε δικτατορια...δηλαδη το πασοκ που εφερε το μνημονιο δε το ειχε ψηφισει η πλειοψηφια του λαου;

Όχι, δεν το είχε ψηφίσει η πλειοψηφία του λαού και θα στο αποδείξω και μαθηματικά.
Από το σύνολο του λαού ψήφισε το 62,5%. Από το ποσοστό αυτό, μόλις to 12,3% ψήφισε πασοκ, ενώ συνολικά την τότε εκλεγμένη κυβέρνηση (νδ-πασοκ-δημαρ) την ψήφισε το 49% του 62,5%, που αν κάνεις την αναγωγή στο περίπου μας βγαίνει ότι εξελέγη κυβέρνηση από το 1/3 του λαού!! Δεν έπιασε πλειοψηφία ούτε καν από το σύνολο όσων ψήφισαν!

Πέρα τούτων, εγώ θέλω να κάνω τα εξής σχόλια.

Το πρώτο έχει να κάνει με την απορία μου γιατί αδυνατείτε να κατανοήσετε αρκετοί ότι είναι δικτατορία (για την ακρίβεια ολιγαρχία) την στιγμή που οι νόμοι μαγειρεύονται από τους ίδιους ακριβώς στα μέτρα τους και όπως τους συμφέρει για να μπορούν να ξαναβγαίνουν στην εξουσία ενώ δεν συγκεντρώνουν τα ποσοστά που απαιτεί το πολίτευμα μιας αυθεντικής (51%+) δημοκρατίας.
Και κυρίως, ενώ έχουν πλήρη συνείδηση των πράξεών τους, εγκληματούν εις βάρος ολόκληρου του Έθνους και προκαλούν -δίχως ίχνος υπερβολής- οικονομική, πολιτισμική και ανθρωπιστική γενοκτονία. Μιλάμε για ιστορικά εγκλήματα που αν ποτέ διδάσκονται αντικειμενικά στα σχολεία του μέλλοντος, τα κεφάλαια που αφορούν γεγονότα όπως ο Εμφύλιος ή η Χούντα θα πηγαίνουν στα "εκτός ύλης" λόγω έλλειψης χρόνου! Διαλύοντας κάθε υπόσταση των παραπάνω εννοιών, είναι επόμενο ο κόσμος να έχει μηδενική παιδεία άρα και πλήρως κατευθυνόμενη νοημοσύνη, κατ'επέκταση η ψήφος του να χειραγωγείται στον μέγιστο βαθμό.

Το δεύτερο και αυτό το οποίο με απασχολεί προσωπικά περισσότερο έχει να κάνει με το πώς αντιλαμβάνεται ο κόσμος την έννοια της δημοκρατίας. Με ποια λογική η πλειονότητα του κόσμου αποδέχεται ως βέλτιστο ή έστω ως ικανοποιητικό ένα πολίτευμα το οποίο βασίζεται στις εξής θεμελιώδεις αρχές:

• Όλοι έχουν δικαίωμα ψήφου με μοναδικό κριτήριο το αν έχουν κλείσει τα 18 τους έτη! Δηλαδή το μοναδικό κριτήριο που υπάρχει είναι κάτι το οποίο θα συμβεί για όλους τους ψηφοφόρους κάποια στιγμή στην ζωή τους και το όριο υποτίθεται ότι σηματοδοτεί την νοητική ωρίμανση/ενηλικίωση ενός ανθρώπου.
• Η ψήφος όλων έχει την ίδια βαρύτητα! Χωρίς περαιτέρω σχόλια...
• Ψηφίζουμε έναν αντιπρόσωπο μας μόνο μια φορά στα 4 χρόνια, χωρίς εμείς να έχουμε δικαίωμα στην διαμόρφωση των αποφάσεων, αλλά με την ελπίδα ότι οι αποφάσεις που θα πάρει αυτός ο αντιπρόσωπος θα συμπίπτουν με τις δικές μας! Κάτι σαν το τζόκερ δηλαδή.

Αν καθίσει κάποιος και σκεφτεί τα παραπάνω σοβαρά, θα τον πιάσει τουλάχιστον κατάθλιψη.

Προσωπικά δεν έχω να προτείνω κάποιο πολίτευμα ως ιδανικό ή έστω πιο "δίκαιο", όμως θεωρώ το πολίτευμα της δημοκρατίας ως το πιο ύπουλο και πιο επικίνδυνο που μπορεί να υπάρξει σε μια χώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

[*]Η ψήφος όλων έχει την ίδια βαρύτητα! Χωρίς περαιτέρω σχόλια...

Τι ακριβως εννοεις με αυτο το point ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GeorgeRtr]

Γερμανοαμερικανική ύπατη αρμοστεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Spoiler

Όχι, δεν το είχε ψηφίσει η πλειοψηφία του λαού και θα στο αποδείξω και μαθηματικά.
Από το σύνολο του λαού ψήφισε το 62,5%. Από το ποσοστό αυτό, μόλις to 12,3% ψήφισε πασοκ, ενώ συνολικά την τότε εκλεγμένη κυβέρνηση (νδ-πασοκ-δημαρ) την ψήφισε το 49% του 62,5%, που αν κάνεις την αναγωγή στο περίπου μας βγαίνει ότι εξελέγη κυβέρνηση από το 1/3 του λαού!! Δεν έπιασε πλειοψηφία ούτε καν από το σύνολο όσων ψήφισαν!

Πέρα τούτων, εγώ θέλω να κάνω τα εξής σχόλια.

Το πρώτο έχει να κάνει με την απορία μου γιατί αδυνατείτε να κατανοήσετε αρκετοί ότι είναι δικτατορία (για την ακρίβεια ολιγαρχία) την στιγμή που οι νόμοι μαγειρεύονται από τους ίδιους ακριβώς στα μέτρα τους και όπως τους συμφέρει για να μπορούν να ξαναβγαίνουν στην εξουσία ενώ δεν συγκεντρώνουν τα ποσοστά που απαιτεί το πολίτευμα μιας αυθεντικής (51%+) δημοκρατίας.
Και κυρίως, ενώ έχουν πλήρη συνείδηση των πράξεών τους, εγκληματούν εις βάρος ολόκληρου του Έθνους και προκαλούν -δίχως ίχνος υπερβολής- οικονομική, πολιτισμική και ανθρωπιστική γενοκτονία. Μιλάμε για ιστορικά εγκλήματα που αν ποτέ διδάσκονται αντικειμενικά στα σχολεία του μέλλοντος, τα κεφάλαια που αφορούν γεγονότα όπως ο Εμφύλιος ή η Χούντα θα πηγαίνουν στα "εκτός ύλης" λόγω έλλειψης χρόνου! Διαλύοντας κάθε υπόσταση των παραπάνω εννοιών, είναι επόμενο ο κόσμος να έχει μηδενική παιδεία άρα και πλήρως κατευθυνόμενη νοημοσύνη, κατ'επέκταση η ψήφος του να χειραγωγείται στον μέγιστο βαθμό.

Το δεύτερο και αυτό το οποίο με απασχολεί προσωπικά περισσότερο έχει να κάνει με το πώς αντιλαμβάνεται ο κόσμος την έννοια της δημοκρατίας. Με ποια λογική η πλειονότητα του κόσμου αποδέχεται ως βέλτιστο ή έστω ως ικανοποιητικό ένα πολίτευμα το οποίο βασίζεται στις εξής θεμελιώδεις αρχές:

• Όλοι έχουν δικαίωμα ψήφου με μοναδικό κριτήριο το αν έχουν κλείσει τα 18 τους έτη! Δηλαδή το μοναδικό κριτήριο που υπάρχει είναι κάτι το οποίο θα συμβεί για όλους τους ψηφοφόρους κάποια στιγμή στην ζωή τους και το όριο υποτίθεται ότι σηματοδοτεί την νοητική ωρίμανση/ενηλικίωση ενός ανθρώπου.
• Η ψήφος όλων έχει την ίδια βαρύτητα! Χωρίς περαιτέρω σχόλια...
• Ψηφίζουμε έναν αντιπρόσωπο μας μόνο μια φορά στα 4 χρόνια, χωρίς εμείς να έχουμε δικαίωμα στην διαμόρφωση των αποφάσεων, αλλά με την ελπίδα ότι οι αποφάσεις που θα πάρει αυτός ο αντιπρόσωπος θα συμπίπτουν με τις δικές μας! Κάτι σαν το τζόκερ δηλαδή.

Αν καθίσει κάποιος και σκεφτεί τα παραπάνω σοβαρά, θα τον πιάσει τουλάχιστον κατάθλιψη.

Προσωπικά δεν έχω να προτείνω κάποιο πολίτευμα ως ιδανικό ή έστω πιο "δίκαιο", όμως θεωρώ το πολίτευμα της δημοκρατίας ως το πιο ύπουλο και πιο επικίνδυνο που μπορεί να υπάρξει σε μια χώρα.

Φασκεις και αντιφασκεις ή εχω κανει λαθος;;;
Διαμαρτυρεσαι για το γεγονος οτι η υπαρχουσα κυβερνηση δεν εχει ψηφιστει απο το 50%+(...μια ψηφο) για να υποστηριξεις οτι δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη δημοκρατικα εκλεγμενη διοικηση, για να φτασεις στο συμπερασμα οτι η δημοκρατια ειναι υπουλο πολιτευμα...

Τωρα για το αλλο που λες:

[*]Όλοι έχουν δικαίωμα ψήφου με μοναδικό κριτήριο το αν έχουν κλείσει τα 18 τους έτη! Δηλαδή το μοναδικό κριτήριο που υπάρχει είναι κάτι το οποίο θα συμβεί για όλους τους ψηφοφόρους κάποια στιγμή στην ζωή τους και το όριο υποτίθεται ότι σηματοδοτεί την νοητική ωρίμανση/ενηλικίωση ενός ανθρώπου.
[*]Η ψήφος όλων έχει την ίδια βαρύτητα! Χωρίς περαιτέρω σχόλια...

Το μονο κριτηριο που θα μπορουσα προσωπικα να θεσω ειναι για ψυχολογικα διαταραγμενες προσωπικοτητες, που μεχρι και αυτο για ακραιες περιπτωσεις. Και επισης σε μια δημοκρατια εννοειται πως η ψηφος του καθενος εχει την ιδια ισχυ.
Απο περιεργια, τι κριτηρια θα μπορουσες να βαλεις σε αυτα τα δυο ζητηματα;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

εξ ορισμού σε μια δημοκρατία έχουν όλοι μέρος στην εξουσία στον ίδιο βαθμό. Μπορεί να μην είναι ότι πιο δίκαιο αλλά μην αλλοιώνουμε και τα πολιτεύματα για να ναι στα μέτρα μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Φασκεις και αντιφασκεις ή εχω κανει λαθος;;;
Διαμαρτυρεσαι για το γεγονος οτι η υπαρχουσα κυβερνηση δεν εχει ψηφιστει απο το 50%+(...μια ψηφο) για να υποστηριξεις οτι δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη δημοκρατικα εκλεγμενη διοικηση, για να φτασεις στο συμπερασμα οτι η δημοκρατια ειναι υπουλο πολιτευμα...

Δεν είναι διαμαρτυρία, είναι απάντηση στην απορία της κοπέλας που έκανα παράθεση.
Δεν έγραψα τον πρώτο συλλογισμό για να καταλήξω ως συμπέρασμα στον δεύτερο.

Και επισης σε μια δημοκρατια εννοειται πως η ψηφος του καθενος εχει την ιδια ισχυ.

Εννοείται; Πώς ακριβώς εννοείται, επειδή έτσι συνήθισες να ακούς να λένε οι γύρω σου;
Είναι αρκετά διασκεδαστικό το με πόσο πάθος υπερασπίζεστε το συγκεκριμένο πολίτευμα παραθέτοντας ως επιχειρήματα γενικολογίες τις οποίες τις αναπαραγάγετε αυτούσιες και χωρίς να τις επεξεργάζεστε ούτε στο ελάχιστο. Κι αυτό είναι αποτέλεσμα του πόθου που τρέφετε πολλοί να πείσετε τους γύρω σας ότι αυτός ο κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος, χωρίς διακρίσεις και με την ισότητα ως βασική του αρχή.

Απο περιεργια, τι κριτηρια θα μπορουσες να βαλεις σε αυτα τα δυο ζητηματα;;;

Για να μην πλατιάζουμε, ας πάρουμε το πρώτο ζήτημα. Φαντάζομαι θα συμφωνείς ότι η χρονολογική ενηλικίωση κάποιου δεν συνεπάγεται και την νοητική ωρίμανση του. Σίγουρα θα μπορείς να σκεφτείς τρόπους και προαπαιτούμενα για να επιβεβαιώσεις ότι ένας άνθρωπος διαθέτει τουλάχιστον την στοιχειώδη νοημοσύνη για να μπορεί να κρίνει τα πολιτικά δρώμενα.
Για να σου είμαι ειλικρινής, δεν με ενδιαφέρει να αναζητήσω τι κριτήρια θα μπορούσαν να υπάρχουν, καθότι εκτός του ότι θα ήταν υποθετική η γνώμη, δεν είμαι κι υποστηρικτής του συγκεκριμένου πολιτεύματος, όπως προανέφερα.

εξ ορισμού σε μια δημοκρατία έχουν όλοι μέρος στην εξουσία στον ίδιο βαθμό. Μπορεί να μην είναι ότι πιο δίκαιο αλλά μην αλλοιώνουμε και τα πολιτεύματα για να ναι στα μέτρα μας.

Μήπως θέλεις να σου περιγράψω πώς ακριβώς οριζόταν η δημοκρατία στην Αρχαία Αθήνα για να δεις ποιος έχει αλλοιώσει το πολίτευμα στα μέτρα του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μήπως θέλεις να σου περιγράψω πώς ακριβώς οριζόταν η δημοκρατία στην Αρχαία Αθήνα για να δεις ποιος έχει αλλοιώσει το πολίτευμα στα μέτρα του;

ε οκ το ένα δεν αναιρεί το άλλο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Εννοείται; Πώς ακριβώς εννοείται, επειδή έτσι συνήθισες να ακούς να λένε οι γύρω σου;
Είναι αρκετά διασκεδαστικό το με πόσο πάθος υπερασπίζεστε το συγκεκριμένο πολίτευμα παραθέτοντας ως επιχειρήματα γενικολογίες τις οποίες τις αναπαραγάγετε αυτούσιες και χωρίς να τις επεξεργάζεστε ούτε στο ελάχιστο. Κι αυτό είναι αποτέλεσμα του πόθου που τρέφετε πολλοί να πείσετε τους γύρω σας ότι αυτός ο κόσμος είναι αγγελικά πλασμένος, χωρίς διακρίσεις και με την ισότητα ως βασική του αρχή.

Εννοειται... αμα θεωρησουμε πως η δημοκρατια βασιζεται στην αρχη της ισοτητας, της ισονομιας και της ισηγοριας. Αμα θετεις ως βασικες αρχες της δημοκρατιας αλλες τοτε ναι δεν εννοειται.
Αγγελικα πλασμενος δεν ειναι σιγουρα αλλα το να επιδιωκεις την ισοτητα μεταξυ των ανθρωπων δεν νομιζω να ειναι τοσο παραλογο.

Παντως το "παθος" με το οποιο υπερασπιζομαστε αυτο το πολιτευμα(οχι την υπαρχουσα μορφη της δημοκρατιας απαραιτητα, αλλα την δημοκρατια ως εννοια γενικοτερη) πηγαζει απο το οτι εν ετει 2014 ειναι παραλογο να υπαρχει πολιτης ο οποιος να φοβαται να μιλησει, να εκθεσει της αποψεις του, να εκφρασει τις πεποιθησεις του και οτιδηποτε αλλο μπορει να του προσφερει η δημοκρατια και καταστρατηγειται σε ολιγαρχικα καθεστωτα.

Για να μην πλατιάζουμε, ας πάρουμε το πρώτο ζήτημα. Φαντάζομαι θα συμφωνείς ότι η χρονολογική ενηλικίωση κάποιου δεν συνεπάγεται και την νοητική ωρίμανση του. Σίγουρα θα μπορείς να σκεφτείς τρόπους και προαπαιτούμενα για να επιβεβαιώσεις ότι ένας άνθρωπος διαθέτει τουλάχιστον την στοιχειώδη νοημοσύνη για να μπορεί να κρίνει τα πολιτικά δρώμενα.
Για να σου είμαι ειλικρινής, δεν με ενδιαφέρει να αναζητήσω τι κριτήρια θα μπορούσαν να υπάρχουν, καθότι εκτός του ότι θα ήταν υποθετική η γνώμη, δεν είμαι κι υποστηρικτής του συγκεκριμένου πολιτεύματος, όπως προανέφερα.

Τα 18 ειναι η ηλικια κατα την οποια ο νεολαιος αποφοιτα απο την εκπαιδευση. Θεωρητικα παντα μιλωντας εχει λαβει ολη την απαραιτητη γνωση και πληροφορηση ωστε να αντιλαμβανεται τι γινεται γυρω του, οποτε και να ψηφιζει αυτο που τον εκφραζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Ενώ με το να ρίχνεις ένα χαρτάκι μια φορά στα 4 χρόνια έχεις ενεργό ρόλο στην διαμόρφωση των πολιτικών δρώμενων!!

Ο κόσμος αυτός είναι πλασμένος με ανισότητες. Είτε σ'αρέσει είτε όχι, δεν μπορείς να εξισώνεις ανθρώπινα μυαλά, μόνο ανθρώπινες ψυχές.
Το γεγονός ότι αποδέχομαι πως η ζωή κάποιου έχει την ίδια αξία με την δική μου (με εξαίρεση εκείνων που οι πράξεις τους έχουν ως στόχο την πρόκληση κακού), δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι να έχει αυτός ο κάποιος την δυνατότητα να λαμβάνει αποφάσεις οι οποίες με επηρεάζουν καταλυτικά και θα μου προκαλέσουν προβλήματα στην επιβίωση, λόγω του ότι η υπάρχουσα κοινωνία (όχι η φύση) δεν μπόρεσε να τον διαμορφώσει ως έναν άνθρωπο με δομημένη κριτική σκέψη.
Με πιο απλά λόγια, δεν φταίει ο Χ αν πάει να ψηφίσει πανδοκ επειδή πίστεψε μια επικοινωνιακή προεκλογική υπόσχεση ή επειδή του έταξαν μια θεσούλα στο δημόσιο.
Φταίνε αυτοί που έδωσαν δικαίωμα ψήφου στον Χ χωρίς να γίνει ούτε ορθή διαπαιδαγώγηση του Χ στον τομέα της πολιτικής ούτε κάποιος έλεγχος για το αν αντιλαμβάνεται πόσο σημαντικός είναι ο τομέας αυτός.

Το τελευταίο που αφορά τα 18 έτη, το απάντησες ο ίδιος μόνος σου. «Θεωρητικά πάντα μιλώντας..». Θεωρητικά πάντα μιλώντας, ακόμα και μια τυραννία μπορεί να αποδειχθεί ως το τέλειο πολίτευμα αν ο τύραννος αποφασίζει πάντα με γνώμονα το καλό όλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Ενώ με το να ρίχνεις ένα χαρτάκι μια φορά στα 4 χρόνια έχεις ενεργό ρόλο στην διαμόρφωση των πολιτικών δρώμενων!!

Το ανεφερα και παραπανω....
"...Παντως το "παθος" με το οποιο υπερασπιζομαστε αυτο το πολιτευμα(οχι την υπαρχουσα μορφη της δημοκρατιας απαραιτητα, αλλα την δημοκρατια ως εννοια γενικοτερη)..."

Ο κόσμος αυτός είναι πλασμένος με ανισότητες. Είτε σ'αρέσει είτε όχι, δεν μπορείς να εξισώνεις ανθρώπινα μυαλά, μόνο ανθρώπινες ψυχές.
Το γεγονός ότι αποδέχομαι πως η ζωή κάποιου έχει την ίδια αξία με την δική μου (με εξαίρεση εκείνων που οι πράξεις τους έχουν ως στόχο την πρόκληση κακού), δεν σημαίνει ότι αποδέχομαι να έχει αυτός ο κάποιος την δυνατότητα να λαμβάνει αποφάσεις οι οποίες με επηρεάζουν καταλυτικά και θα μου προκαλέσουν προβλήματα στην επιβίωση, λόγω του ότι η υπάρχουσα κοινωνία (όχι η φύση) δεν μπόρεσε να τον διαμορφώσει ως έναν άνθρωπο με δομημένη κριτική σκέψη.
Με πιο απλά λόγια, δεν φταίει ο Χ αν πάει να ψηφίσει πανδοκ επειδή πίστεψε μια επικοινωνιακή προεκλογική υπόσχεση ή επειδή του έταξαν μια θεσούλα στο δημόσιο.
Φταίνε αυτοί που έδωσαν δικαίωμα ψήφου στον Χ χωρίς να γίνει ούτε ορθή διαπαιδαγώγηση του Χ στον τομέα της πολιτικής ούτε κάποιος έλεγχος για το αν αντιλαμβάνεται πόσο σημαντικός είναι ο τομέας αυτός.

Οπως εσυ αυτη την στιγμη λες οτι δεν μπορει καποιος αλλος να επηρεαζει την δικια σου ζωη για τον οποιδηποτε λογο, ετσι και εσυ δεν μπορεις να καθοριζεις την δικη του, αφαιρωντας του κιολας το δικαιωμα να μπορει να την επηρεασει εστω και λιγο.

Το τελευταίο που αφορά τα 18 έτη, το απάντησες ο ίδιος μόνος σου. «Θεωρητικά πάντα μιλώντας..». Θεωρητικά πάντα μιλώντας, ακόμα και μια τυραννία μπορεί να αποδειχθεί ως το τέλειο πολίτευμα αν ο τύραννος αποφασίζει πάντα με γνώμονα το καλό όλων.

Απο αποψη αριθμων παντως, πιο πιθανο ειναι να κανει σωστες επιλογες ο κοσμος για αυτον, παρα ενας ηγεμονας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Εν ολίγοις, παραδέχεσαι ότι προκειμένου να φανείς δίκαιος με όλους, προτιμάς να έχουν το δικαίωμα να κάνουν τραγικές επιλογές, αδιαφορώντας για το ότι εμένα και πολλούς άλλους θα μας καταδικάσουν. Συγγνώμη, αλλά προσωπικά σκέψεις σαν την παραπάνω τις βρίσκω άκρως επικίνδυνες, γι'αυτό και περιέγραψα την δημοκρατία ως το πιο ύπουλο πολίτευμα.
Το να μην μπορεί κάποιος να συμμετέχει στα πολιτικά δρώμενα (εφόσον αποδεδειγμένα δεν διαθέτει την απαιτούμενη παιδεία), δεν καθορίζει την ζωή του. Και στην τελική, εάν θέλει να συμμετέχει, ας μάθει δέκα βασικά πράματα πρώτα και μετά.

Απο αποψη αριθμων παντως, πιο πιθανο ειναι να κανει σωστες επιλογες ο κοσμος για αυτον, παρα ενας ηγεμονας...

Και πάλι λάθος είσαι. Από αριθμητική άποψη, όταν έχεις μέσα χειραγώγησης όπως η τηλεόραση κι ο τύπος, είναι πολύ πιο εύκολο να συμβεί το ανάποδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Εν ολίγοις, παραδέχεσαι ότι προκειμένου να φανείς δίκαιος με όλους, προτιμάς να έχουν το δικαίωμα να κάνουν τραγικές επιλογές, αδιαφορώντας για το ότι εμένα και πολλούς άλλους θα μας καταδικάσουν. Συγγνώμη, αλλά προσωπικά σκέψεις σαν την παραπάνω τις βρίσκω άκρως επικίνδυνες, γι'αυτό και περιέγραψα την δημοκρατία ως το πιο ύπουλο πολίτευμα.
Το να μην μπορεί κάποιος να συμμετέχει στα πολιτικά δρώμενα (εφόσον αποδεδειγμένα δεν διαθέτει την απαιτούμενη παιδεία), δεν καθορίζει την ζωή του. Και στην τελική, εάν θέλει να συμμετέχει, ας μάθει δέκα βασικά πράματα πρώτα και μετά.

Η αποδειδεγμενη παιδεια πως αποδεικνυεται;;;

Και πάλι λάθος είσαι. Από αριθμητική άποψη, όταν έχεις μέσα χειραγώγησης όπως η τηλεόραση κι ο τύπος, είναι πολύ πιο εύκολο να συμβεί το ανάποδο.

Ακομα και ετσι επιμενω οτι και παλι ο ηγεμονας θα εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες λαθους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.