Το διαδίκτυο ως δημόσιο αγαθό

[Resaldis]

Κατά τη γνώμη σας το διαδίκτυο θα μπορούσε να παρέχεται δωρεάν ως δημόσιο αγαθό, ώστε κάθε πολίτης να έχει άμεση πρόσβαση σε αυτό;

 

[taketrance]

Όχι.

 

[giannhs2001]

Όχι αλλά όσο το διαδίκτυο πλέον γίνεται κυρίαρχο παντού και αν και πλασματική ανάγκη πλέον έχει γίνει επιτακτική ανάγκη θα έπρεπε να υπάρχουν πάντα εναλλακτικές για όσους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα. Βλέπε τι έγινε επί πανδημίας σε σχολεία και πανεπιστήμια που κυριολεκτικά όσοι δεν είχαν διαδίκτυο σπίτι τους αφέθηκαν τελείως στη μοίρα τους από το κράτος.

 

[Scandal]

Εδώ το νερό δεν είναι δωρεάν και θα είναι το διαδίκτυο;

Μπορεί στις επόμενες δεκαετίες απλά να πέσει η τιμή των internet providers σε κάτι πιο συμβολικό.
Για τώρα οι internet providers είναι ιδιωτικές εταιρίες, δεν μπορούν να παρέχουν υπηρεσίες τζάμπα.

 

[Εχέμυθη]

Αν είναι έτσι καί το ρεύμα θά έπρεπε να παρέχεται δωρεάν καί η στέγαση καί το νερό και δε ξέρω εγώ τι άλλο.

 

[Scandal]

Κάποια αγαθά όπως το νερό θα μπορούσαν να παρέχονται δωρεάν έως μια ποσότητα κατανάλωσης (κυμαινόμενη ανάλογα με τον αριθμό ατόμων του νοικοκυριού). Πάντως το νερό για σχεδόν όλους είναι αμελητέος λογαριασμός. Το ρεύμα εκ των πραγμάτων δε γίνεται γιατί δεν έχουμε αποδοτικούς τρόπους παραγωγής ενέργειας.

 

[Guest 207242]

Κατά τη γνώμη σας το διαδίκτυο θα μπορούσε να παρέχεται δωρεάν ως δημόσιο αγαθό, ώστε κάθε πολίτης να έχει άμεση πρόσβαση σε αυτό;

Resaldis η πρώτη κατοικία και η παροχή καταφύγιου εν γένη πρέπει να είναι ακατάσχετη. Και να υπάρχουν βοηθήματα. Αν του πάρεις του άλλου το καταφύγιο είναι σαν να τον οδηγείς στο θάνατο. Το internet δεν είναι ανάγκη επιβίωσης και που δίνεται έναντι ενός πενιχρού αντίτιμου όλη αυτή η γνώση και όλη αυτή η τέχνη είναι πολύ καλό.

 

[Himela]

Οκ δεν είναι θέμα επιβίωσης αλλά να μην παίρνουν 10ευρα και 20ευρα οι λογιστές για να κάνουν μια αίτηση πχ που κρατάει 10 δευτερόλεπτα από πολίτες που δεν έχουν ίντερνετ. Εμένα αυτό με ενοχλεί γιατί κάνω όλες αυτές τις δουλειές για συγγενείς μου και ξέρω ότι είναι πανευκολες και γρήγορες.

 

[Πουπουλίνα]

Οκ δεν είναι θέμα επιβίωσης αλλά να μην παίρνουν 10ευρα και 20ευρα οι λογιστές για να κάνουν μια αίτηση πχ που κρατάει 10 δευτερόλεπτα από πολίτες που δεν έχουν ίντερνετ. Εμένα αυτό με ενοχλεί γιατί κάνω όλες αυτές τις δουλειές για συγγενείς μου και ξέρω ότι είναι πανευκολες και γρήγορες.

Τα μαλιοκερατα τους βγαζουν μην το συζητησουμε.Για το τιποτα σε παμπολλες περιπτωσεις,οπως τα λες.

 

[akikos]

Οκ δεν είναι θέμα επιβίωσης αλλά να μην παίρνουν 10ευρα και 20ευρα οι λογιστές για να κάνουν μια αίτηση πχ που κρατάει 10 δευτερόλεπτα από πολίτες που δεν έχουν ίντερνετ. Εμένα αυτό με ενοχλεί γιατί κάνω όλες αυτές τις δουλειές για συγγενείς μου και ξέρω ότι είναι πανευκολες και γρήγορες.

Τα μαλιοκερατα τους βγαζουν μην το συζητησουμε.Για το τιποτα σε παμπολλες περιπτωσεις,οπως τα λες.

Σκεφτείτε να χρέωναν 1 ευρώ τι θα γινόταν. Θα αυξανόταν γεωμετρικά η πελατεία και μάλιστα κακής ποιότητας και ο λογιστής δεν θα έκανε τίποτα άλλο μέσα στη μέρα από το συμπληρώνει αιτήσεις.

 

[Πουπουλίνα]

Σκεφτείτε να χρέωναν 1 ευρώ τι θα γινόταν. Θα αυξανόταν γεωμετρικά η πελατεία και μάλιστα κακής ποιότητας και ο λογιστής δεν θα έκανε τίποτα άλλο μέσα στη μέρα από το συμπληρώνει αιτήσεις.

1 ευρω δεν υπαρχε περιπτωση να χρεωναν.Υπαρχει και κατι που λεγεται μετρο.

Στο μεταξυ σκεψου να χρεωναν 500 ευρω την επσκεψη τι θα γινοταν.Θα πηγαιναν μονο οι ματσό και ολοι οι αλλοι θα φορτονοντουσαν σε εσενα...σε εμενα και σε οποιον εχει ιντερνετ και ξερει 5 πραγματα.
Δηλαδη....οκ.Λιγη λογικη.

 

[parafernalia]

Κατά τη γνώμη σας το διαδίκτυο θα μπορούσε να παρέχεται δωρεάν ως δημόσιο αγαθό, ώστε κάθε πολίτης να έχει άμεση πρόσβαση σε αυτό;

Ναι δημόσιο αγαθό, σαν το νερό κι αυτό.

 

[Samael]

Κατά τη γνώμη σας το διαδίκτυο θα μπορούσε να παρέχεται δωρεάν ως δημόσιο αγαθό, ώστε κάθε πολίτης να έχει άμεση πρόσβαση σε αυτό;

Απλούστατα όχι γιατί εαν και βασικό για κάθε σπίτι πλέον , η τεχνολογία για να τρέχει δεν βρέθηκε στην φύση . Αναπτύχθηκε απο ανθρώπους σε εταιρίες . Οπότε πολλές απο τις τεχνολογίες πάνω στις οποίες στηρίζεται το internet δεν είναι δημόσια αγαθά αλλά πνευματική ιδιοκτησία άλλων εταιριών . Ομοίως τα συστήματα αυτά δεν τρέχουν μόνα τους , χρειάζονται συντήρηση , επίβλεψη , προσαρμογές κτλπ. Επίσης δεν έσκαψε ο κάθε πάροχος να περάσει καλώδια για να προσφέρει τσάμπα ιντερνετ . Το έκανε ως επένδυση . Τίποτα δεν σε εμποδίζει απο το να κάνεις σήματα καπνού εαν θες να επικοινωνείς με αυτό τον τρόπο . Αλλά για οτιδήποτε άλλο θα πρέπει να πληρώσεις . Ειδικά εαν μιλάμε για ασύρματες επικοινωνίες , εκεί ο πάροχος πληρώνει για να νοικιάσει φάσμα . Οπότε σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσες να έχεις εντελώς δωρεάν αυτές τις υπηρεσίες .

 

[akikos]

Στο μεταξυ σκεψου να χρεωναν 500 ευρω την επσκεψη τι θα γινοταν.Θα πηγαιναν μονο οι ματσό και ολοι οι αλλοι θα φορτονοντουσαν σε εσενα...σε εμενα και σε οποιον εχει ιντερνετ και ξερει 5 πραγματα.
Δηλαδη....οκ.Λιγη λογικη.

Και για να μην φορτωθούν σε σένα πρέπει να φορτώνονται στους λογιστές...

Ο καθένας είναι ελεύθερος να χρεώνει όσο θέλει. Το αόρατο χέρι του φιλελευθερισμού θα ισορροπίσει τις τιμές εκεί που πρέπει.

 

[Dias]

Το αόρατο χέρι του φιλελευθερισμού θα ισορροπίσει τις τιμές εκεί που πρέπει.

...για όσους τελικά απομείνουν ζωντανοί.

 

[parafernalia]

Το αόρατο χέρι του φιλελευθερισμού θα ισορροπίσει τις τιμές εκεί που πρέπει.

akiko, σε συμπαθώ αλλά είσαι ημιμαθής και τα μπερδεύεις. Το "αόρατο χέρι" του Άνταμ Σμιθ δεν έχει ουδεμία σχέση με τις τιμές της αγοράς. Αυτά τα λέγανε πολύ αργότερα στη σχολή του Σικάγο οι Φρίντμαν και σία, που ουσιαστικά διαστρέβλωσαν τα λόγια του "πεφωτισμένου" τραπεζίτη, και αυτά που έπραξαν δεν είναι φιλελευθερισμός.

Το αόρατο χέρι είναι η υπόθεση ότι επιδιώκοντας κάποιος το δικό του συμφέρον συχνά προωθεί και αυτό της κοινωνίας, σαν να υπάρχει ένα μεταφυσικό χέρι που εξισορροπεί την δική του εγωιστική υποκειμενικότητα με το κοινό συμφέρον. Είναι μια σκέψη που πηγάζει από την Δαρβίνεια Φυσική Επιλογή.

 

[Dreamweaver]

Θέλω να δω ποτε θα καταλαβετε οτι το "δωρεαν" ειναι στην πραγματικοτητα tax-funded

Απλούστατα όχι γιατί εαν και βασικό για κάθε σπίτι πλέον , η τεχνολογία για να τρέχει δεν βρέθηκε στην φύση . Αναπτύχθηκε απο ανθρώπους σε εταιρίες . Οπότε πολλές απο τις τεχνολογίες πάνω στις οποίες στηρίζεται το internet δεν είναι δημόσια αγαθά αλλά πνευματική ιδιοκτησία άλλων εταιριών . Ομοίως τα συστήματα αυτά δεν τρέχουν μόνα τους , χρειάζονται συντήρηση , επίβλεψη , προσαρμογές κτλπ. Επίσης δεν έσκαψε ο κάθε πάροχος να περάσει καλώδια για να προσφέρει τσάμπα ιντερνετ . Το έκανε ως επένδυση . Τίποτα δεν σε εμποδίζει απο το να κάνεις σήματα καπνού εαν θες να επικοινωνείς με αυτό τον τρόπο . Αλλά για οτιδήποτε άλλο θα πρέπει να πληρώσεις . Ειδικά εαν μιλάμε για ασύρματες επικοινωνίες , εκεί ο πάροχος πληρώνει για να νοικιάσει φάσμα . Οπότε σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσες να έχεις εντελώς δωρεάν αυτές τις υπηρεσίες .

Αυτο ομως ισχυει και για οτιδηποτε αλλο προσφερεται δωρεαν σημερα: το προσωπικο πρεπει να πληρωθει, τα κτηρια θελουν ενοικια και συντηρηση, φως, ρευμα, φυλαξη, αναλωσιμα κοκ. Ποια ειναι η θεμελιωδης διαφορα του διαδικτυου απο τα υπολοιπα?

 

[Samael]

Αυτο ομως ισχυει και για οτιδηποτε αλλο προσφερεται δωρεαν σημερα: το προσωπικο πρεπει να πληρωθει, τα κτηρια θελουν ενοικια και συντηρηση, φως, ρευμα, φυλαξη, αναλωσιμα κοκ. Ποια ειναι η θεμελιωδης διαφορα του διαδικτυου απο τα υπολοιπα?

Καταρχάς δεν πληρώνουμε ρεύμα . Πληρώνουμε ηλεκτρική ενέργεια. Σόρρυ που γίνομαι λίγο ψείρας εδώ αλλά πιστεύω πως πρέπει να λέμε τα πράγματα με ακριβή ορολογία γιατί για αυτό γίνονται πόλεμοι , για την ενέργεια , όχι για το ηλεκτρικό ρεύμα , και είναι σημαντικό να επισημαίνουμε την διαφορά .

Δεν διαφωνώ καθόλου στα παραδείγματα που φέρνεις πάντως . Για όλα αυτά πρέπει να πληρώνουμε και δεν διαφέρουν σε κάτι απο το internet πράγματι. Πάλι εμπλέκονται εταιρικές καινοτομίες , εργατοώρες , επενδύσεις σε υποδομές , εγκαταστάσεις και εξοπλισμό , υπηρεσίες που προσφέρει κάποιο έμψυχο προσωπικό κτλπ. Οπότε δεν τίθεται θέμα για το ερώτημα εαν πρέπει να πληρώνουμε για τα βασικά . Εννοείται πως πληρώνουμε και αυτά είναι η προτεραιότητα μας . Εαν τώρα κάποιος πάει και παίρνει π.χ. iPhone 800€ και 1200€ και δεν του περισσεύουν να πάρει ένα βρακί να φορέσει , τότε έχει θέσει λάθος τις προτεραιότητες του προφανώς και το πρόβλημα δεν είναι οτι πρέπει να πληρώνουμε για τα βασικά . Βέβαια μπορεί , και οφείλει , να κρίνει την υπερβολική ακρίβεια σχετικά με τα βασικά αγαθά .

Οπότε εγώ θέτω το ερώτημα : Εαν σκάσουμε την φούσκα πως έχουμε ζεστό νερό για μπάνιο , φαγητό στο τραπέζι μας , καθαρό και πόσιμο νερό στην βρύση μας και χαρτί στην τουαλέτα δια μαγείας , όπως πιστεύουν πολλοί άνθρωποι ασυνείδητα...εαν ακόμα και αυτά δηλαδή , τα πιο βασικά , δεν τα έχουμε δια μαγείας , γίνεται να έχουμε το internet δια μαγείας ;

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως όσο περνάνε τα χρόνια η τιμή του internet θα μειώνεται ή τουλάχιστον θα πληρώνουμε το ίδιο για μεγαλύτερους ρυθμούς . Όπως συμβαίνει πάνω κάτω και με τους υπολογιστές . Είναι αμφίδρομη η σχέση λοιπόν , ναι μεν πληρώνουμε αλλά ένα μέρος αυτών των χρημάτων επιστρέφει ως κεφάλαιο για ανάπτυξη νέων τεχνολογιών που αύριο μεθαύριο θα μας προσφέρουν περισσότερα για την ίδια τιμή .

 

[Paragontas7000]

Κατά τη γνώμη σας το διαδίκτυο θα μπορούσε να παρέχεται δωρεάν ως δημόσιο αγαθό, ώστε κάθε πολίτης να έχει άμεση πρόσβαση σε αυτό;

Οπως ειπαν και πιο πανω εδω το νερο δεν ειναι δωρεαν.Σε μερικα χρονια πρεπει να φτηνηνει και οι ταχυτητες να αυξηθουν παντως.Σαν χωρα εχουμε πισω

 

[Resaldis]

Σε δημοτικό επίπεδο ωστόσο το διαδίκτυο παρέχεται δωρεάν. Επίσης αν δεχτούμε ότι αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα, τότε οι κυβερνήσεις θα πρέπει να διασφαλίσουν την ισότιμη πρόσβαση των πολιτών σε αυτό.