Το μέλλον των Ελλήνων

[Guest 875331]

Οκ και από που προήλθε το μυστηριώδες αυτό γένος των Ελλήνων;

Δε μπορούμε να ξέρουμε σίγουρα, υπάρχει η βασική θεωρία των ινδοευρωπαίων που πιθανότατα έχει μεγάλη βάση ή απλά ήταν αναμεμειγμένες ομάδες από τους πολέμους στα τέλης της περιόδου του Χαλκού. Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν είχανε καμιά σχέση με τους πρωτοευρωπαίους 'Ελληνες. Το ίδιο δεν ισχύει για τους Ρωμαίους πάντως.

 

[Guest 209912]

Δε μπορούμε να ξέρουμε σίγουρα, υπάρχει η βασική θεωρία των ινδοευρωπαίων που πιθανότατα έχει μεγάλη βάση ή απλά ήταν αναμεμειγμένες ομάδες από τους πολέμους στα τέλης της περιόδου του Χαλκού. Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν είχανε καμιά σχέση με τους πρωτοευρωπαίους 'Ελληνες. Το ίδιο δεν ισχύει για τους Ρωμαίους πάντως.

Πως είναι σίγουρο ότι δεν είχαν σχέση με τους πρωτοευρωπαίους της περιοχής? Οι αποδείξεις των θεωριών που λες ποιες είναι?

 

[Guest 875331]

Πως είναι σίγουρο ότι δεν είχαν σχέση με τους πρωτοευρωπαίους της περιοχής? Οι αποδείξεις των θεωριών που λες ποιες είναι?

Κυρίως από αρχαιολογικές, ανθρωπολογικές κ γλωσσολογικές αναλύσεις. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε για απλοομάδες καθώς για να είσαι σίγουρος, πρέπει να ανοίξεις βασιλικούς τάφους. Τώρα όταν οι διάφορες ομάδες(Δωριείς, θράκες, μυκηναίοι κλπ) είχανε τελείως διαφορετική γλώσσα, θρησκεία, εμφάνιση, αξίες και θεωρούσαν τον εαυτό τους κάθετα διαφορετικό από τους δούλους τους, νομίζω ότι σε αυτό δε χωράει αμφιβολία πως καμιά σχέση δεν είχανε μ' αυτούς.

 

[Guest 209912]

Κυρίως από αρχαιολογικές, ανθρωπολογικές κ γλωσσολογικές αναλύσεις. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε για απλοομάδες καθώς για να είσαι σίγουρος, πρέπει να ανοίξεις βασιλικούς τάφους. Τώρα όταν οι διάφορες ομάδες(Δωριείς, θράκες, μυκηναίοι κλπ) είχανε τελείως διαφορετική γλώσσα, θρησκεία, εμφάνιση, αξίες και θεωρούσαν τον εαυτό τους κάθετα διαφορετικό από τους δούλους τους, νομίζω ότι σε αυτό δε χωράει αμφιβολία πως καμιά σχέση δεν είχανε μ' αυτούς.

Όπως σου είχα πει όλες αυτές οι διαφορές (αν όντως υπήρχαν και αν ήταν όσο τραγικές λες)εξηγούνται και αλλιώς.Και προφανώς αμφιβολίες χωράνε παντού όταν προσπαθείς να βρεις την αλήθεια και όχι απλά να αποδείξεις κάτι που θέλεις εσύ.

 

[Guest 875331]

Όπως σου είχα πει όλες αυτές οι διαφορές (αν όντως υπήρχαν και αν ήταν όσο τραγικές λες)εξηγούνται και αλλιώς.Και προφανώς αμφιβολίες χωράνε παντού όταν προσπαθείς να βρεις την αλήθεια και όχι απλά να αποδείξεις κάτι που θέλεις εσύ.

Δεν θυμάμαι τι μπορεί να είχες πει, αλλά δε γνωρίζω να υπάρχει κάποιος αντίλογος σε αυτός, είναι σαφέστατο συμπέρασμα που ενισχύει πολύ τη θεωρία περί ινδοευρωπαίων.

 

[nPb]

O Ποτσέπης σε ποιο είδος Έλληνα ανήκει;

 

[Guest 209912]

Δεν θυμάμαι τι μπορεί να είχες πει, αλλά δε γνωρίζω να υπάρχει κάποιος αντίλογος σε αυτός, είναι σαφέστατο συμπέρασμα που ενισχύει πολύ τη θεωρία περί ινδοευρωπαίων.

Είναι υπόθεση και όχι θεωρία. Μέχρις ότου υπάρξουν αδιαμφισβήτιτες αποδείξεις για κάτι δεν μπορείς να κάνεις απόλυτες δηλώσεις του στυλ αυτό ήταν έτσι και έγινε έτσι.

 

[paskmak]

Τα τσοπανοσκυλα που είχαμε το 1800 στην Ελλάδα απέχουν από τα σημερινά τσοπανοσκυλα περίπου όσες γενιές απέχεις εσύ από τον Περικλή. Τα σκυλιά αυτά, μικρές διαφορές έχουν μεταξύ τους και μιλάμε για ένα είδος το οποίο υφίσταται επιλεκτική διασταύρωση.

Οι ανθρώπινοι πληθυσμοί δεν αλλοιώνονται γενετικά όσο εύκολα νομίζεις. Οι Φράγκοι βαρονοι των 200 ετών της Πελοποννήσου μετεβαλλαν το γενετικό υλικό της περιοχής όσο μετέβαλε η δυναστεία του Πτολεμαίου το γενετικό υλικό της Αιγύπτου. Καθόλου δηλαδή.

Για να μεταβληθεί το Dna μιας περιοχής πρέπει είτε να σφάγιαστει ολόκληρος ο γηγενής πληθυσμός όπως έγινε αρκετές φορές στην προϊστορία όπως για παράδειγμα με την σφαγή των πρώτοευρωπαιων ή να εγκασταθει στην περιοχή παρόμοιος πληθυσμός σε αρκετά μεγάλους αριθμούς σε σχέση με τον γηγενη και να υπάρχουν οι πολιτισμικές συνθήκες ώστε αυτοί οι πληθυσμοί να αναμιχθούν σε μαζική και σταθερή βάση.

View attachment 71167

Το Dna της Ελλάδας είναι κατά τα 2-3 Greek, Greco-Roman και το υπόλοιπο ένα τρίτο είναι μια μίξη κυρίως Σλάβων και Κελτών. Οι Τούρκοι όπως βλέπεις έχουν παρόμοια επίπεδα greek, greco roman ενώ έχουν λιγότερο σλαβικό στοιχείο και περισσότερο καυκάσιο κεντρικής Ασίας. Οι Τούρκοι λοιπόν είναι Έλληνες γενετικά και όχι οι Έλληνες Τούρκοι και είναι απόλυτα λογικό καθώς οι Τούρκοι ήταν απλά μια μικρή ομάδα κατακτητών σε σχέση με τον γηγεννη πληθυσμό της Ανατολίας. Οι κοντινότεροι λαοί μας γενετικά είναι οκ Τούρκοι και οι Αλβανοί και έχουν και οι δύο μπόλικο Ελληνικό Dna.

Κανένας απολύτως λαός δεν είναι ακριβώς ίδιος με το λαό που ζούσε στην ίδια περιοχή πριν από 3000 χρόνια, είναι λογικότατο. Αυτό όμως απέχει μίλια από την ρητορική πως δεν έχουμε καμία σχέση με τους Έλληνες του 1000π.χ. Είμαστε σε πολύ μεγάλο μέρος ίδιοι και οι μεγαλύτερες διάφορες μας με τους Έλληνες της εποχής του χαλκού είναι πολιτισμικές όχι γενετικές. Οι γείτονες μας είναι σχεδόν ίδιοι με εμάς και είναι λογικότατο καθώς αυτές οι περιοχές κατοικούνταν από Ελληνικά φύλα επί χιλιετίες. Δεν εκτουρκιζεται γενετικά έτσι απλά ένας πληθυσμός επειδη εξισλαμιστηκε και έμαθε να μιλάει Τουρκικα, όπως δεν εξελληνίζεται γενετικά ένας πληθυσμός επειδή έμαθε να μιλάει Ελληνικά και να λέει όπα.

Το πως επηρεάζουν οι γενετικές καταβολές τον πολιτισμό και τον τρόπο σκέψης ενός ανθρώπου είναι άλλη κουβέντα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Σεπτεμβρίου 2020

Αυτοί πόσοι ήταν και κατάφεραν να εκτουρκισουν γενετικά όλη την Ανατολία;

Έχω πει καμια 15αρια φορες ότι μιλησα για πολιτισμικές ομοιότητες. Εσυ όπως και καποιοι άλλοι συνεχίζετε να μπερδεύεστε με την εννοια του έθνους-κράτους.

 

[Guest 875331]

Είναι υπόθεση και όχι θεωρία. Μέχρις ότου υπάρξουν αδιαμφισβήτιτες αποδείξεις για κάτι δεν μπορείς να κάνεις απόλυτες δηλώσεις του στυλ αυτό ήταν έτσι και έγινε έτσι.

Οι μέχρι τώρα αποδείξεις είναι αρκετές για να αποδεχθεί. Πέρα απ' αυτό δεν ξέρω επειδή βλέπω πολλά άτομα να μιλάνε για απλοομάδες, η χρήση τους είναι περιορισμένοι π.χ. οι Ρωμαίοι ήταν διαφορετική ομάδα J2 από τους αλβανούς και τους κροάτες.

 

[Νηματολάγνος]

Ναι, πολύ σωστά. Το ένα υπάρχει, ενώ το άλλο είναι προϊόν ψευδοεπιστημονικού ρατσισμού. Μάντεψε πού παραπέμπει το συγκείμενό σου.


Η υπογεννητικότητα αλλά και η γήραση της «ελληνικής φυλής» δεν προσμετρώνται ως αίτια της πληθυσμιακής μείωσης; Είτε αυτή η φυλή βρίσκεται στο πλαίσιο του μοναδικού της φυλετικού κράτους, είτε βρίσκεται έξω, δίνοντας τα φώτα της στον κόσμο;


Οι επιμιξίες και οι μικτοί γάμοι είναι αδιάφοροι, σωστά; Εξάλλου, «δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Αλβανέ Αλβανέ».


Φίλτατε, μην κρύβεσαι πίσω από μια ισχνή επιχειρηματολογία. Πες το ανοιχτά, δεν θα σε παρεξηγήσουμε.

Είναι λιγάκι λυπηρό να εκφέρονται απόψεις απροκάλυπτα ρατσιστικές πίσω από ένα προπέτασμα ανυπόστατης επιχειρηματολογίας.

Σύμφωνα με το έγκυρο περιοδικό Lancet, που έκανε πρόσφατα μία διεξοδική μελέτη για την εξέλιξη του πληθυσμού 195 χωρών, η Ελλάδα του 2100 θα έχει πληθυσμό 5.500.000 ατόμων. Αυτό συμφωνεί απόλυτα με μία άλλη έρευνα που είχα διαβάσει, ότι με την υπογεννητικότητα (δείκτης γονιμότητας 1,35) που μας μαστίζει, το 2050 θα έχουμε πληθυσμό 7.000.000. Αντιθέτως η Τουρκία θα έχει ξεπεράσει τα 100 εκατομμύρια.

Όταν ο Μαυροκορδάτος ήρθε στην Ελλάδα (αφηγείται ο Παπαρρηγόπουλος) ζήτησε από τον Κουντουριώτη να καλέσει τα πληρώματα του Ελληνικού στόλου για να τους βγάλει λόγο. Δεν κατάλαβαν λέξη, οπότε ο Κουντουριώτης είπε: «Μινίστρο, να τους τα πω και στην δική μας γλώσσα;». Τα ξαναείπε στα αρβανίτικα και τα πληρώματα ζητωκραύγασαν.

Αντί να κοιτάμε πώς θα απαλλαγούμε από τους πρόσφυγες και τους μετανάστες, πρέπει να οργανωθούμε για να τους αξιοποιήσουμε. Να βρούμε δουλειά σε όσους κατέχουν μια τέχνη και τα παιδιά τους να μάθουν γράμματα, επιστήμες και δεξιότητες. Το μέλλον της χώρας μπορεί να εξαρτάται από αυτούς…


Πηγή: Το μέλλον των Ελλήνων

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Δεκεμβρίου 2020

Προτιμω να δω την Τουρκια να αποκταει πυρηνικα οπλα και να βομβαρδιζει την Αθηνα και ολες τις μεγαλες πολεις παρα να δω μια Ελλαδα "πολυπολιτισμικη" και "πολυχρωμη" οπου οι Ελληνες θα ειμαστε μειοψηφια.
Και η Ιαπωνια βομβαρδιστηκε και σημερα ειναι τυπικα μια αυτοκρατορια.
Και η Γιουγκοσλαβια ηταν πολυπολιτισμικη και ξερουμε τι απεγινε.
Πολυπολιτισμικη ηταν και η οθωμανικη Ελλαδα. Και δεν ειχε πλακα!

 

[giannhs2001]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Δεκεμβρίου 2020

Προτιμω να δω την Τουρκια να αποκταει πυρηνικα οπλα και να βομβαρδιζει την Αθηνα και ολες τις μεγαλες πολεις παρα να δω μια Ελλαδα "πολυπολιτισμικη" και "πολυχρωμη" οπου οι Ελληνες θα ειμαστε μειοψηφια.
Και η Ιαπωνια βομβαρδιστηκε και σημερα ειναι τυπικα μια αυτοκρατορια.
Και η Γιουγκοσλαβια ηταν πολυπολιτισμικη και ξερουμε τι απεγινε.
Πολυπολιτισμικη ηταν και η οθωμανικη Ελλαδα. Και δεν ειχε πλακα!

Καλά όχι και να διαλυθεί η Ελλάδα. Αλλά ναι σίγουρα ο πολυπολιτισμός είναι το μεγαλύτερο έκτρωμα της γης. Εκτός από αυτά τα παραδείγματα μπορούμε να δούμε και την Αυστροουγγαρία και την Ρωσική Αυτοκρατορία. Ο πολυπολιτισμός δεν είναι βιώσιμος, είναι καταστροφικός.

 

[Luke.]

Σύμφωνα με το έγκυρο περιοδικό Lancet, που έκανε πρόσφατα μία διεξοδική μελέτη για την εξέλιξη του πληθυσμού 195 χωρών, η Ελλάδα του 2100 θα έχει πληθυσμό 5.500.000 ατόμων. Αυτό συμφωνεί απόλυτα με μία άλλη έρευνα που είχα διαβάσει, ότι με την υπογεννητικότητα (δείκτης γονιμότητας 1,35) που μας μαστίζει, το 2050 θα έχουμε πληθυσμό 7.000.000. Αντιθέτως η Τουρκία θα έχει ξεπεράσει τα 100 εκατομμύρια.

Όταν ο Μαυροκορδάτος ήρθε στην Ελλάδα (αφηγείται ο Παπαρρηγόπουλος) ζήτησε από τον Κουντουριώτη να καλέσει τα πληρώματα του Ελληνικού στόλου για να τους βγάλει λόγο. Δεν κατάλαβαν λέξη, οπότε ο Κουντουριώτης είπε: «Μινίστρο, να τους τα πω και στην δική μας γλώσσα;». Τα ξαναείπε στα αρβανίτικα και τα πληρώματα ζητωκραύγασαν.

Αντί να κοιτάμε πώς θα απαλλαγούμε από τους πρόσφυγες και τους μετανάστες, πρέπει να οργανωθούμε για να τους αξιοποιήσουμε. Να βρούμε δουλειά σε όσους κατέχουν μια τέχνη και τα παιδιά τους να μάθουν γράμματα, επιστήμες και δεξιότητες. Το μέλλον της χώρας μπορεί να εξαρτάται από αυτούς…


Πηγή: Το μέλλον των Ελλήνων

Εγώ πιστεύω οτι δεν είναι κακό το 5.500.000 πληθυσμός. Αρκεί αυτός ο πληθυσμός να αποτελείται από άτομα με παιδεία, χαρακτήρα, και ευστροφία. Είναι μάλλον το ιδανικό. Εξυπνα ατομα που ομονοούν τα καταφέρνουν πολύ καλύτερα από ομάδες που διαφωνούν για ανόητους λόγους χωρίς να επέρχονται αλλαγές για δεκαετίες ολόκληρες. Επιπλέον σε οτι αφορά το μέλλον της Ελλάδας μάλλον θα ήθελα να δω μια αλλαγή ακόμα. Να επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα χωρίς υποδιαιρέσεις της μονάδας για να αντιλαμβανόμαστε την πλήρη αξία του και σε μορφή που να μπορούμε να το μετρήσουμε. (Οχι κινέζικο e-γουάν ή e-euro). Χωρίς να εξέλθουμε όμως από την Ευρωπαική ένωση. Πιστεύω θα ήταν το ιδανικό.

 

[Guest 190013]

Χωρίς υποδιαιρέσεις;

 

[chrisjhon02]

Εγώ πιστεύω οτι δεν είναι κακό το 5.500.000 πληθυσμός. Αρκεί αυτός ο πληθυσμός να αποτελείται από άτομα με παιδεία, χαρακτήρα, και ευστροφία. Είναι μάλλον το ιδανικό. Εξυπνα ατομα που ομονοούν τα καταφέρνουν πολύ καλύτερα από ομάδες που διαφωνούν για ανόητους λόγους χωρίς να επέρχονται αλλαγές για δεκαετίες ολόκληρες. Επιπλέον σε οτι αφορά το μέλλον της Ελλάδας μάλλον θα ήθελα να δω μια αλλαγή ακόμα. Να επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα χωρίς υποδιαιρέσεις της μονάδας για να αντιλαμβανόμαστε την πλήρη αξία του και σε μορφή που να μπορούμε να το μετρήσουμε. (Οχι κινέζικο e-γουάν ή e-euro). Χωρίς να εξέλθουμε όμως από την Ευρωπαική ένωση. Πιστεύω θα ήταν το ιδανικό.

Το γεγονός πως θα μειωθεί τόσο πολύ ο πληθυσμός δεν είναι θετικό. Το θεμα είναι να μην φτάσουμε εκεί, όχι να δούμε τα θετικά αυτής της κατάστασης. Παρόλα αυτά, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα υπάρχει μείωση, από το 2010 και μετά που άρχισε η πολιτική εξουσία να εφαρμόζει πολιτικές οι οποίες είναι καταστροφικές, η ζωή στην Ελλάδα είναι σχεδόν ανυπόφορη.

 

[Zukov]

Ποιο 2010 απο το 1981 εφαρμοζονται καταστροφικες πολιτικες στην Ελλαδα.

 

[paskmak]

Λες και μ εθνικό νόμισμα η Ελλάδα ήταν τοπ οικονομία.

 

[chrisjhon02]

Ποιο 2010 απο το 1981 εφαρμοζονται καταστροφικες πολιτικες στην Ελλαδα.

Η εποχή των μνημονίων είναι η περίοδος που άρχισε μια αισθητή υποβάθμιση της ζωής του κόσμου κατά την γνώμη μου. Δεν είχαμε από το 1981 και μετά, 50% ανεργία στους νέους.

 

[Zukov]

Η εποχή των μνημονίων είναι η περίοδος που άρχισε μια αισθητή υποβάθμιση της ζωής του κόσμου κατά την γνώμη μου. Δεν είχαμε από το 1981 και μετά, 50% ανεργία στους νέους.

Οι βασεις για τα μνημονια και για τη συνολικη κακη κατασταση της Ελληνικης οικονομιας τεθηκαν απο τη γιγαντωση του δημοσιου και τις κρατικοδιαιτες πολιτικες, οι οποιες γνωρισαν ανθηση απο το 1981 και επειτα (οχι οτι δεν υπηρχαν και πιο πριν σε λιγοτερο βαθμο)

 

[Johnny15]

Το μέλλον μας είναι ασφαλές όσο κυβερνάει ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

 

[chrisjhon02]

Οι βασεις για τα μνημονια και για τη συνολικη κακη κατασταση της Ελληνικης οικονομιας τεθηκαν απο τη γιγαντωση του δημοσιου και τις κρατικοδιαιτες πολιτικες, οι οποιες γνωρισαν ανθηση απο το 1981 και επειτα (οχι οτι δεν υπηρχαν και πιο πριν σε λιγοτερο βαθμο)

Δεν ήταν όμως λύση οι πολιτικες που επέβαλαν (κατάργηση όλων των διατάξεων και κανόνων που εμποδίζουν την μεγιστοποίηση των κερδών, κατάλυση κοινωνικού κράτους, ιδιωτικοποιήσεις). Χειρότερα τα έκαναν.