Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[paskmak]

ο αλυτρωτισμός δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ,άπαξ και έγινε με τον Τίτο η αρχη,είναι στα βιβλία τους είναι,είναι στο κράτος τους είναι παντού
κογκό να τους πουν δεν αλλάζει

το νέα μακεδονία μάλιστα ισχυροποιεί την τερατολογία σύνδεσης με την αρχαιότητα,αλλά επιτείνει και την αποκλειστικότητα του όρου,σε αντίθεση π.χ με το βόρεια μακεδονία(που είναι επίσης απαράδεκτη ονομασία,αλλά ελαφρώς καλύτερη του νέα μακεδονία)
προσωπικά πιστεύω δεν πρέπει να συμφωνήσουμε σε καμία σύνθετη ονομασία,ας τους λέει ο ξένος κόσμος όπως θέλει
ο λόγος είναι ότι στρέφεται το τεχνητό ιδεολόγημα του μακεδονισμού ευθέως εναντίον μας,ας διατηρήσουμε,λοιπόν,τουλάχιστον την αξιοπρέπειά μας και ας μην συμβιβαστούμε,διότι θα είναι ένας συμβιβασμός με το ψεύδος και την παραχάραξη,καθόλου δηλαδή έντιμος.
εξάλλου η παραμονή τους εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ επι μακρόν θα επιφέρει περαιτέρω δυσκολίες σε αυτούς και πιθανόν και καλύτερες λύσεις για εμάς.
δεν υφίσταται λόγος βιασύνης,αν έρθει καλύτερη λύση ας έρθει,αν όχι τι είχαμε τι χάσαμε.

Να συνεχίσουμε να ζούμε Δλδ στον κοσμο μας, ενώ όλοι τους φωνάζουν Μακεδονια?? Τι προτιμάμε, το σκέτο Μακεδονια, η έστω κάποια συνθέτη ονομασία, η οποία να ορίζει κάποιον διαχωρισμό μεταξύ του δικού μας τμήματος κ της αρχαίας μας κληρονομιάς, με το τμήμα της Μακεδονίας που κατοικούν οι Σλάβοι.

Αν μπουν στην ΕΕ και ΝΑΤΟ, θα επωφεληθεί και η Ελλάδα. Το καλοκαίρι, χιλιάδες από αυτούς, αλλά και Σέρβοι και άλλοι λαοί που έρχονται με τα αυτοκίνητα από τον βορρά, δεν θα χρειάζεται να περιμένουν ώρες ολόκληρες να μπουν στην Ελλάδα για ένα μπάνιο η για διακοπές με κάποιες μέρες διαμονή. Είναι πραγματικά κρίμα να αποθαρρύνεται ο κόσμος να επισκέπτεται την χώρα λόγω αυτής της, ανούσιας αναμονής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[HonoreDeBalzac]

Να συνεχίσουμε να ζούμε Δλδ στον κοσμο μας, ενώ όλοι τους φωνάζουν Μακεδονια?? Τι προτιμάμε, το σκέτο Μακεδονια, η έστω κάποια συνθέτη ονομασία, η οποία να ορίζει κάποιον διαχωρισμό μεταξύ του δικού μας τμήματος κ της αρχαίας μας κληρονομιάς, με το τμήμα της Μακεδονίας που κατοικούν οι Σλάβοι.

Ε τότε αφού τους λέει όλος ο κόσμος "Μακεδονία" τότε γιατί ρωτάνε εμάς και δεν κατοχυρώνουν επίσημα αυτό το όνομα;

Πρέπει να καταλάβετε ότι ΠΟΤΕ και με καμία διεθνή νομική απόφαση δεν έχει κατοχυρωθεί επίσημο κράτος με το όνομα "Μακεδονία" , αλλά προέκυψε αυτοπροσδιοριζόμενο!

Αν μπουν στην ΕΕ και ΝΑΤΟ, θα επωφεληθεί και η Ελλάδα. Το καλοκαίρι, χιλιάδες από αυτούς, αλλά και Σέρβοι και άλλοι λαοί που έρχονται με τα αυτοκίνητα από τον βορρά, δεν θα χρειάζεται να περιμένουν ώρες ολόκληρες να μπουν στην Ελλάδα για ένα μπάνιο η για διακοπές με κάποιες μέρες διαμονή. Είναι πραγματικά κρίμα να αποθαρρύνεται ο κόσμος να επισκέπτεται την χώρα λόγω αυτής της, ανούσιας αναμονής.

Αν είναι να έρθουν θα το κάνουν ότι και να γίνει. Η πρόφαση που παρουσιάζεις είναι στην καλύτερη περίπτωση ανόητη.
Επειδή ζω και δουλεύω τους καλοκαιρινούς μήνες σε μια άκρως τουριστική περιοχή που οι τουρίστες είναι κυρίως βαλκάνιοι , μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν τους εμπόδισε κάτι για να έρθουν στην Ελλάδα για διακοπές. Κάτσανε και 30' παραπάνω στα σύνορα για έλεγχο , αφόδευσε η Φατμέ στο γενί τζαμί δηλαδή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Ε τότε αφού τους λέει όλος ο κόσμος "Μακεδονία" τότε γιατί ρωτάνε εμάς και δεν κατοχυρώνουν επίσημα αυτό το όνομα;

Πρέπει να καταλάβετε ότι ΠΟΤΕ και με καμία διεθνή νομική απόφαση δεν έχει κατοχυρωθεί επίσημο κράτος με το όνομα "Μακεδονία" , αλλά προέκυψε αυτοπροσδιοριζόμενο!

Γιατί δεν μπορούν να μπουν αν ασκεί μια χώρα βέτο. Είτε ανεπίσημα είτε όχι, όλοι πλην Ελλάδας κ Κύπρου τους ονομάζουν Μακεδονια. Εδώ η ίδια η Ελλάδα τους ονόμαζε Μακεδονια μέχρι πριν την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και κανένας δεν ενδιαφέροταν για το θέμα αυτό μέχρι το 92. Οι κάτοικοι του γαλατικού χωριού που λέγεται Ελλάδα νομίζουν ότι είναι το επίκεντρο το κόσμου και θίχτηκαν ξαφνικά από ένα πρόβλημα το οποίο αγνοούσαν για δεκαετίες ολόκληρες.

Αν είναι να έρθουν θα το κάνουν ότι και να γίνει. Η πρόφαση που παρουσιάζεις είναι στην καλύτερη περίπτωση ανόητη.
Επειδή ζω και δουλεύω τους καλοκαιρινούς μήνες σε μια άκρως τουριστική περιοχή που οι τουρίστες είναι κυρίως βαλκάνιοι , μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν τους εμπόδισε κάτι για να έρθουν στην Ελλάδα για διακοπές. Κάτσανε και 30' παραπάνω στα σύνορα για έλεγχο , αφόδευσε η Φατμέ στο γενί τζαμί δηλαδή.

Εξαρτάται από την ημέρα η περίοδο. Έχει τύχει να περιμένω ωρες στα εκεί σύνορα ερχομενος από πάνω για το καλοκαίρι.
Δεν νομίζω να είναι πλεονεκτικό και για την οικονομία και των δυο χωρών να υπάρχουν τέτοιοι έλεγχοι και καθυστερησεις στα σύνορα, ούτε κανενα είδος εμπάργκο, όπως έχει γίνει στο παρελθόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

παλι προτασσεται το οικονομικο βλεπω!(οποιος θελει να ρθει ερχεται μια χαρα μια φορα,πλημμυριζουν οι παραλιες απο οσους εχουν την οικονομικη δυνατοτητα καθε φορα,επισης τεραστιος αριθμος ελληνικων επενδυσεων εχει γινει ετσι κι αλλιως τοσα χρονια εκει),τιποτα αλλο δεν υφισταται!Να βλεπουμε την ζωη με οικονομικους ορους αποκλειστικα και μονο!Ομως ουτε η καθημερινοτητα,ουτε η ζωη ειναι μονο οικονομια.
επισης ξαναλεω δεν ενδιαφερει ποσως αν τους λενε οι ξενοι οπως τους λενε(παρεμπιπτοντως οχι στους οργανισμους και οχι πολλα ευρωπαικα κρατη)και παλια αλλιως τους λεγαν,γιουγκοσλαβους,βουλγαρους,στο μέλλον βλέπουμε.
σε περιπτωση συμφωνια μας αλλωστε ολες οι διμερεις ονομασιες θα αλλαξουν
εξάλλου για μένα όταν υφίσταται μια κλοπη(ιστορικής παράδοσης κ.λπ)δεν νομιμοποιειται αυτή επειδή απλά την παραδέχονται πολλοί,στον δικό μου αξιακό κώδικα δεν είναι επιχείρημα αυτό.
το θεμα ειναι πως προφανως ειναι πανευκολο για τον πολιτη της ακτης ελεφαντοστου να συμφωνησει να τους λεει οπως τους ονομαζει και η ακτη ελεφαντοστου ειναι καταδικασμενη να εχει τις καλυτερες των σχεσεων με τα σκοπια
εμεις ομως κανενα λογο δεν εχουμε να αναγνωρισουμε μια καπηλεια,εναν αλυτρωτισμο που στρεφεται εναντιον μας.Ζητημα αξιοπρεπειας!
Ζητημα ΑΛΗΘΕΙΑΣ,αληθεια ενδιαφερεται κανεις στην ελλαδα ακομα για αυτην;
οποτε ας κατσουν να το σκεφτουν καλα εκτος ΕΕ και ΝΑΤΟ και αν θελησουν να αλλαξουν γνωμη εδω ειμαστε,αλλιως δεν χαλασε ο κοσμος
τι ειχαμε δηλαδη και τι χασαμε;


ΥΣ δεν υπήρχε κράτος "μκδ" πριν την διαλυση της γιουγκοσλαβιας!!ενω ως το 1943 η περιοχη ονομαζοταν βαρντασκα μπανοβινα ,παλια σερβια,νοτια σερβια .ο τιτο(που πηρε την σκυταλη απο την βουλγαρια) εβαλε το χερακι του και προφανως ειδε μια θαυμασια ευκαιρια με τον εμφυλιο να υφαρπαξει την μακεδονια και να βγει στο αιγαιο(αρχικα προωθωντας δια του μακεδονισμου ανεξαρτησια,αυτονομια της "ενωμενης μακεδονιας",διεβλεπε προφανως μια περιπτωση ανατολικης ρωμυλιας),ειναι αλλωστε και η περιοδος που γινεται προσπαθεια συστηματικη να διαφοροποιηθει η γλωσσα τους απο τα βουλγαρικα,παρολαυτα και σημερα μια χαρα καταλαβαινει ο βουλγαρος τον σκοπιανο.Αγωνιουσε επιπροσθετα μη τυχον αποσπαστει η περιοχη απο τους συντροφους εκ βουλγαριας.,οποτε και καλλιεργησε και ενθαρρυνε τον "μακεδονισμο"

Αυτή είναι η λογική του ελληνικού κράτους για οποιοδήποτε θέμα, εξ ιδρύσεώς του.

οχι ,η λογικη του κρατους εδω και μερικες δεκαετιες ειναι της υποχωρησεως σε ολα τα εθνικα θεματα υπερ των αλλων.τα εθνικα θεματα εχουν εξοβελιστει σχεδον πληρως απο την πολιτικη ατζεντα ως μιαρα,ενω οποτε ανασυρονται ,οι φωνες (κατα κανονα οι ιδιες που υπερθεματιζουν υπερ μιας υποχωρησης)περι αποπροσανατολισμου απο τα πραγματικα θεματα(εννοουν αποκλειστικα τα οικονομικα) δινουν και παιρνουν.
Απλα να θυμησω τι γινοταν και με το (επαισχυντο)σχεδιο Αναν λιγα χρόνια πριν.
η ιδεοληψια μας εχεις αγγιξει τετοια επιπεδα που φτασαμε εμεις ως αντεθνικιστες ιδεολογοι να υπερθεματιζουν φανατικα υπερ υπερεθνικιστων σκοπιανων,που εχουν ακομα και συνταγματικα κατοχυρωσει τον αλυτρωτισμο/μακεδονισμο!
οι σκοπιανοι πρεπει να γνωριζουν πως ο πλεον ειλικρινος φιλος και συμμαχος τους στην περιοχη που δεν αποβλεπει σε τπτ εις βαρος τους ειναι η ελλαδα,ενας παραγοντας σταθεροτητας,ομως επισης πρεπει να γνωριζουν πως δεν προκειται να ανεχτει καπηλεια και αλυτρωτισμο εις βαρος της.Υπαρχει λογος να ενθαρρυνουμε μια στρεβλη συμπεριφορα ,που καλλιεργειται συστηματικα εναντιον μας;ειναι σοβαρο επιχειρημα η θεση "ετσι επραξε η χιλη,ας πραξουμε και εμεις το ιδιο";
δεν ειμαστε εμεις που πρεπει να αλλαξουμε,αλλα αυτοι.ειναι προς το συμφερον τους να εγκαταλειψουν τον αλυτρωτισμο.εμεις δεν εχουμε να κερδισουμε τπτ.αυτοι πολλα.
εμεις το μονο χρεος που εχουμε ειναι απεναντι στους ποταμους αιματος των προγονων μας και στην ιστορια μας.

το λοιπον η σταση αναμονης εν προκειμενοις δεν ειναι η λογικη του κρατους,αλλα σκετο λογικη.
Μας συμφερει διπλωματικα η σταση αναμονης,δεδομενου πως η δικη μας θεση δεν δυσχεραινεται οσο περνα ο χρονος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Χιλιάδες κόσμου στο συλλαλητήριο για τη Μακεδονία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Κομνηνέ, καμία διαφορά δε βρίσκω ανάμεσα στους εθνικιστές των Σκοπίων και της Ελλάδας. Τις ίδιες γραφικότητες, τις ίδιες συμμετρικά ανιστόρητες ανοησίες πετάνε στις συγκεντρώσεις τους, το ίδιο βήμα δίνουν στα ναζίδια. Έχουν περισσότερα κοινά από όσα τους συμφέρει να παραδεχθούν.

Πού είναι ο Τζιμάκος όταν τον χρειάζεσαι ρε γαμώτο :/ .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Έχουν περισσότερα κοινά από όσα τους συμφέρει να παραδεχθούν.

Όπως ακροδεξιοί και ακροαριστεροί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Κομνηνέ, καμία διαφορά δε βρίσκω ανάμεσα στους εθνικιστές των Σκοπίων και της Ελλάδας. Τις ίδιες γραφικότητες, τις ίδιες συμμετρικά ανιστόρητες ανοησίες πετάνε στις συγκεντρώσεις τους, το ίδιο βήμα δίνουν στα ναζίδια. Έχουν περισσότερα κοινά από όσα τους συμφέρει να παραδεχθούν.

Πού είναι ο Τζιμάκος όταν τον χρειάζεσαι ρε γαμώτο :/ .

Είναι εθνικό θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Είναι εθνικό θέμα.

Να θυμηθουμε εδώ το 1994 ο Ανδρέας τους έκανε βετο το 1994

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

Κομνηνέ, καμία διαφορά δε βρίσκω ανάμεσα στους εθνικιστές των Σκοπίων και της Ελλάδας. Τις ίδιες γραφικότητες, τις ίδιες συμμετρικά ανιστόρητες ανοησίες πετάνε στις συγκεντρώσεις τους, το ίδιο βήμα δίνουν στα ναζίδια. Έχουν περισσότερα κοινά από όσα τους συμφέρει να παραδεχθούν.

Πού είναι ο Τζιμάκος όταν τον χρειάζεσαι ρε γαμώτο :/ .

Θα διαφωνησω. Το να διαμαρτυρεσαι για ενα ονομα χιλιαδων ετων που ειναι συνδεδεμενο με την ελληνικη ιστορια χωρις καμια αμφιβολια, αλλα καποιοι προσπαθουν να το σφερετιστουν διεκδηκωντας εδαφη και ιστορια, δεν σε καθιστα ναζι. Ακομα και αν συμμεριστω τις αποψεις σου, οι δικοι μας εθνικιστες βασιζονται σε ιστορικα γεγονοτα. Οι σκοπιανοι απλα βασιζονται σε ενα ψεμμα. Σλαβοι παρουσιαζονται ως απογονοι των αρχαιων μακεδονων, αυτο και μονο ως μακεδονισσα δεν μπορω να το δεχτω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Δεν το ειχα δει αυτο το νημα . Ας γραψω και εγω τη γνωμη μου.
Αρχικα δεν με ενδιεφερε το θεμα της ονομασιας μιας και ηδη στο ονομα τους εχουν τον ορο Μακεδονια ειτε στο ΠΓΔΜ είτε στο FYROM και δεν μπορουσα να καταλαβω για ποιο λογο ειχε γινει τοσο καιρο θεμα ενα πραγμα το οποιο το εχουμε δεχτει.
Αν ομως προκυψει μια συνθετη ονομασια οπως το Νεα Μακεδονια ή Νοβα Μακεδονια ή Ανω Μακεδονια υπαρχει μεγαλο προβλημα οπως επισης και ποια γλωσα θα αναγνωριστει. Τα Σκοπια μας παρουσιαζουν ως καταπατητες των εδαφων τους και τα συνορα τους φτανουν μεχρι την Χαλκιδικη.ΑΝ συμφωνησουμε σε ενα τετοιο ονομα (δεν νομιζω να ειναι τοσο χαζοι) ακολουθουν τα υπολοιπα :
-αμεση διεκδικηση εδαφων απο τη χωρα μας και συγχρονως γραφειοκρατικα προβληματα : ποια ειναι αυτα ;
αεροδρομιο Μακεδονια,λιμανι,Αξιος,Περιφερεια Μακεδονιας οπως και τα εδαφη που περιλαμβανονται στους χαρτες τους .
-δινεις πατημα στους Αλβανους να διεκδικησουν την Βορεια Ηπειρο οπως επισης και στους Τουρκους την Θρακη.

Δεν ειναι τοσο απλο να αναγνωρισεις ενα νεο ονομα με τον ορο Μακεδονια.
Εκει που καταληγω ειναι οτι συνηθως πισω απο ολα ειναι η Αμερικη. Ο νεος αγωγος φυσικου αεριου πρεπει να περασει απο καπου φθηνα.....

Σημερα δεν μ αρεσε το συλλαλητηριο ουτε καταλαβα το λογο τοσο του ιδιου αλλα και της πορειας των δηθεν αναρχικων.
Φανατισμος χωρις λογο και ολοι μιλουσαν-μιλουσαν χωρις να πουν κατι ουσιαστικο, χωρις καν να πουν πως ξεκινησε το θεμα της ονομασιας, χωρις να πουν ποιες θα ειναι οι συνεπειες, χωρις να πουν πως υπαρχει ηδη ο ορος Μακεδονια στο ονομα τους . Ενιωθα λες και παμε στον πολεμο.
Αυτος ο πρωην στρατηγος Φραγκος εχει καταλαβει που βρισκεται ; Ωραια ολα αυτα που λεει αλλα ειναι πραγματοποιησιμα ; Οταν δεν εχεις την πυγμη σαν χωρα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Θα διαφωνησω. Το να διαμαρτυρεσαι για ενα ονομα χιλιαδων ετων που ειναι συνδεδεμενο με την ελληνικη ιστορια χωρις καμια αμφιβολια, αλλα καποιοι προσπαθουν να το σφερετιστουν διεκδηκωντας εδαφη και ιστορια, δεν σε καθιστα ναζι. Ακομα και αν συμμεριστω τις αποψεις σου, οι δικοι μας εθνικιστες βασιζονται σε ιστορικα γεγονοτα. Οι σκοπιανοι απλα βασιζονται σε ενα ψεμμα. Σλαβοι παρουσιαζονται ως απογονοι των αρχαιων μακεδονων, αυτο και μονο ως μακεδονισσα δεν μπορω να το δεχτω.

Δεν είπα ότι σε καθιστά ναζί. Είπα ότι οι γραφικότητες και η έλλειψη ιστορικών γνώσεων υπό το βάρος του συναισθήματος ανοίγει χώρο στα ακραία αυτά στοιχεία. Και οι 2 πλευρές σε ένα ψέμα βασίζονται, που για ψηφοθηρικούς λόγους τους προπαγανδίστηκε επί χρόνια. Η Μακεδονία δεν είναι μονοπώλιο κανενός. Απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων δεν είναι ούτε αποκλειστικά εκείνοι, ούτε αποκλειστικά εμείς. Η διαπραγμάτευση γίνεται ακριβώς πάνω στην ακύρωση αυτής της προπαγάνδας, μέσω και ενός γεωγραφικού ονόματος. Όμως επειδή διάβασαν και αυτό:

ΑΝ συμφωνησουμε σε ενα τετοιο ονομα (δεν νομιζω να ειναι τοσο χαζοι) ακολουθουν τα υπολοιπα :
-αμεση διεκδικηση εδαφων απο τη χωρα μας και συγχρονως γραφειοκρατικα προβληματα : ποια ειναι αυτα ;
αεροδρομιο Μακεδονια,λιμανι,Αξιος,Περιφερεια Μακεδονιας οπως και τα εδαφη που περιλαμβανονται στους χαρτες τους .
-δινεις πατημα στους Αλβανους να διεκδικησουν την Βορεια Ηπειρο οπως επισης και στους Τουρκους την Θρακη.

Συγγνώμη, σοβαρά ανησυχούμε μη και διεκδικούν εδάφη μας τα Σκόπια; Το ξέρετε ότι μετά βίας έχουν μισό εκατομμύριο κατοίκους, έτσι; Που και καλά θα κινητοποιήσει και την Αλβανία και την Τουρκία. Κάπου να έχουμε συναίσθηση και των μεγεθών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

klean δεν μπορεις να βαζεις στο ιδιο σακι ελληνες και σκοπιανους(με την κατα βαση βουλγαρικη κουλτουρα και παραδοση),λεγοντας πως οκ η ιστορικη παραδοση της μακεδονιας δεν ειναι κανενος!ημαρτον δηλ!δεν βλεπεις καμια σημαντικη διαφορα πολιτιστικα εστω μεταξυ σκοπιανων και ελληνων; μην υποκρινομαστε .
η ιστορικη παραδοση της αρχαιας μακεδονιας αν ειναι καποιου λαου,δεν μπορει παρα να ειναι του δικου μας,θα επιχειρηματολογησουμε και για το αυτονοητο; ελπιζω οχι!ελπιζω η ιδεολογια του καθενος αφηνει λιγο χωρο στην κοινη λογικη.

εν προκειμενοις υπαρχει και αλλη διαφορα,δεδομενου πως οι εθνικιστες των σκοπιων αποτελουν μεγαλη πλειοψηφια στην χωρα την γειτονικη,εκλεγουν κυβερνησεις,καλλιεργουν αλυτρωτισμο και καπηλευονται ιστορικα την παραδοση μας

Χιλιάδες κόσμου στο συλλαλητήριο για τη Μακεδονία

παντως ηταν αμηχανο να βλεπεις τοσο κοσμο να συγκεντρωνεται στην θεσσαλονικη(η μεγαλυτερη συγκεντρωση που εχει γινει δεκαετιες τωρα) και καναλια που ειχαν εκ διαμετρου αντιθετη σταση και υποστηριξαν σθεναρα τον συμβιβασμο να μην κανουν ουτε δευτερολεπτο live!ουτε καν τα κρατικα

πλεον εχω παψει να περιμενω αντικειμενικοτητα,αλλα εστω τα δημοκρατικα (αν οχι δημοσιογραφικα)αισθητηρια μας θα επρεπε να ειχαν παρει καλυτερο βαθμο
κατι αναλογο συνεβη και παραμονες δημοψηφισματος,ισως θυμαστε,αλλα και με το σχεδιο Αναν ακομα πιο παλια.Κριμα δηλαδη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Τόσα χρόνια ήθελα να' ξερα δε βαρεθήκατε όλοι μ' αυτό το πράγμα;;
Όλος ο "εξωτερικός" κόσμος την αναγνωρίζει ως "Μακεδονία" εδώ και πολλά χρόνια, το ότι αν εμείς συμφωνούμε ή όχι είναι ανούσιο, απλά να είχαμε να λέγαμε. Κομόν, ένα όνομα είναι δε θα ξεσπάσει πόλεμος για ένα όνομα, τόσοι χιλιάδες έλληνες πήγαν ξεσηκώθηκαν για ένα γαμημένο όνομα, ο κόσμος καίγεται και μας ενοχλεί το όνομα, πάρτε άλλα πράγματα πατριωτικά όχι το πώς θα ονομάσουν μια χώρα. Ξεφτιλίκια είναι αυτά όλοι μας κοροιδεύουν και με το δίκιο τους. Δε μιλάμε για ανεξαρτοποίηση μέρους του κράτους, μιλάμε για ένα όνομα.
Την ελλάδα όλοι την ξέρουν ως "Greece" και όχι Ελλάς, αλλά δεν έχω δει κάποιο πρόβλημα με αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Princess δεν είναι θέμα ονόματος μόνο. Αν σαν χώρα η Ελλάδα υποχωρεί σε κάθε Εθνικό ζήτημα θα αρχίσουν και άλλοι να διεκδικούν πράγματα. Με την Τουρκία ήδη η κατάσταση είναι περίεργη. Παρόλο που σαν χώρα δεν προκαλούμε έχουμε πολλούς εχθρούς. Τα Σκόπια ή πγδμ ή Μακεδονία ή οτιδήποτε δεν στοχεύουν σε καμία φιλική σχέση με την Ελλάδα Αλλά διεκδικούν κάτι προς το συμφέρον τους. Εμείς ως Ελλάδα δεν έχουμε κανένα όφελος να δεχτούμε ως Μακεδόνες αυτούς τους "προγόνους του Μ αλεξανδρου".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Μπράβο σας συνεχίστε με τα ενθινικστικά και βγάλτε πρώτο κόμμα τη Χρυσή Αυγή καθώς αυτή νοιάζεται για το έθνος μας, όπως πολλά σχόλια διαβάζω από χτες στο ίντερνετ ότι τους παραδέχονται και μπράβο που βγήκαν και υπερασπίζονται το ένθος κτλ κτλ. Ρε πάμε καλα;
Γιατί να έχουμε ντε και καλά κάποιο όφελος στην ονομασία,να μας δώσει κανένα ποσοστό μήπως; Η τουρκία που ακριβώς κολλάει; Η τουρκία από μόνη της είναι ένα άλλο ζήτημα, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με αυτό, μη δημιουργούμε φανταστικές ιστορίες με το μυαλουδάκι μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Δεν είπα ότι σε καθιστά ναζί. Είπα ότι οι γραφικότητες και η έλλειψη ιστορικών γνώσεων υπό το βάρος του συναισθήματος ανοίγει χώρο στα ακραία αυτά στοιχεία. Και οι 2 πλευρές σε ένα ψέμα βασίζονται, που για ψηφοθηρικούς λόγους τους προπαγανδίστηκε επί χρόνια. Η Μακεδονία δεν είναι μονοπώλιο κανενός. Απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων δεν είναι ούτε αποκλειστικά εκείνοι, ούτε αποκλειστικά εμείς. Η διαπραγμάτευση γίνεται ακριβώς πάνω στην ακύρωση αυτής της προπαγάνδας, μέσω και ενός γεωγραφικού ονόματος. Όμως επειδή διάβασαν και αυτό:

Συγγνώμη, σοβαρά ανησυχούμε μη και διεκδικούν εδάφη μας τα Σκόπια; Το ξέρετε ότι μετά βίας έχουν μισό εκατομμύριο κατοίκους, έτσι; Που και καλά θα κινητοποιήσει και την Αλβανία και την Τουρκία. Κάπου να έχουμε συναίσθηση και των μεγεθών.

Το αεροδρόμιο Μακεδονία σε ποιον θα ανήκει εάν πάρουν τα σκοπιά όνομα άνω Μακεδονία ή νέα Μακεδονία ; εφόσον η Θεσσαλονίκη ανήκει στην Μακεδονία μπορούν να σου ζητήσουν πρόσβαση στη θάλασσα ;
Μπορούν να σου ζητήσουν εδάφη ;
Δεν είναι απαραίτητο ένας πόλεμος για όλα αυτά.
Πάμε παρακάτω. Με την αναγνώριση ως μέρος της Μακεδονίας τα σκοπιά δημιουργείς πάτημα και για τους Τούρκους και τους αλβανούς. Γιατί και ο τούρκος μπορεί να σου πει ότι τα εδάφη της Θράκης ήταν δικά μου και είστε καταπατητές, και να ζητήσει δημιουργία κράτους Θράκης.

Μπράβο σας συνεχίστε με τα ενθινικστικά και βγάλτε πρώτο κόμμα τη Χρυσή Αυγή καθώς αυτή νοιάζεται για το έθνος μας, όπως πολλά σχόλια διαβάζω από χτες στο ίντερνετ ότι τους παραδέχονται και μπράβο που βγήκαν και υπερασπίζονται το ένθος κτλ κτλ. Ρε πάμε καλα;
Γιατί να έχουμε ντε και καλά κάποιο όφελος στην ονομασία,να μας δώσει κανένα ποσοστό μήπως; Η τουρκία που ακριβώς κολλάει; Η τουρκία από μόνη της είναι ένα άλλο ζήτημα, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με αυτό, μη δημιουργούμε φανταστικές ιστορίες με το μυαλουδάκι μας.

Το χθεσινό συλλαλητήριο θα έλεγα ότι ευθύνεται για αυτόν τον φανατισμό. Δεν ακούστηκε κάτι ουσιαστικό πέρα από λόγια του αέρα.
Υπάρχουν πολλά ζήτημα με μια γεωγραφική ονομασία, Άνω Μακεδονία. Τι γίνεται με την περιφέρεια Μακεδονίας ; με την ανατολικη, δυτική Μακεδονία και άλλα πολλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Έχετε μπερδέψει κάποιοι την ονοματοδοσία με την παράδοση εδαφών. Τα Σκόπια μετά βίας έχουν κράτος, είναι αστείο να βάζουμε στο τραπέζι του διαλόγου τις αφελείς εθνικιστικές κραυγές τους περί επέκτασης. Δε συνιστούν απειλή. Όπως επίσης αφελής θα είναι οποιαδήποτε προσπάθεια εκμετάλλευσης του γεγονότος από την Τουρκία πχ. Στη διπλωματία αυτά δε στέκονται και όσο τα θέτουμε, τόσο πυροβολούμε τα πόδια μας.

Lancelot, να έχεις υπόψη σου ότι ζητήματα με δικές μας ονομασίες θα τεθούν σε οποιαδήποτε περίπτωση λύσης, ακόμα και χωρίς τον όρο Μακεδονία. Ίσα ίσα, θα είναι χειρότερη η θέση μας αν αποσυρθεί ο όρος Μακεδονία, καθώς ίσως απαιτηθεί κι από μας κάποια απόσυρση.

Και κάτι ακόμα: Να έχουμε υπόψη ότι όσο υπερασπιζόμαστε την αποκλειστική ελληνικότητα της Μακεδονίας, υπονομεύουμε διεθνείς συνθήκες, με βάση τις οποίες έχουν καθοριστεί τα ελληνικά σύνορα και η ελληνική Μακεδονία. Εν προκειμένω, δεν είναι κι ό,τι πιο έξυπνο η αρχαιολαγνεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Μετά το πετυχημένο χθεσινό "πατριωτικό" συλλαλητήριο η ΝΔ που μέχρι τώρα κρατούσε ουδέτερη θέση τώρα θα καταψηφίσει οποιοδήποτε όνομα περιέχει τη λέξη Μακεδονία. Το πιθανότερο είναι να μην μπει καν για ψήφισει στη Βουλή εκτός αν η κυβέρνηση χρειάζεται πρόφαση να διαλυθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.