Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Johnny15]

Η συμφωνία είναι καλή για έναν λόγο. Επειδή θα χάσει ψήφους ο Συριζα. Και να είναι κάποιος υπέρ της συμφωνίας μετά από όλα αυτά που έχει κάνει ο Συριζα (μνημονιο 3, μνημονιο 4, ιδιωτικοποιήσεις, ηλεκτρονικοι πλειστηριασμοι, κοψιμο ΕΚΑΣ, αυξήσεις εισφορών και φόρων παντού, νέο συνταξιοδοτικό, διάφορους έξτρα φόρους σε συγκεκριμένα προιόντα, πλεόνασμα για 60 χρόνια, δήμευση ταμείων κλπ κλπ) και παράλληλα δεν έκανε τίποτα από όσα έλεγε προεκλογικά εκτός από κάποια συγκεκριμένα τα οποία βόλεψαν δικούς τους. Συνολικά θα χάσει περισσότερους ψήφους από ότι θα κερδίσει με την συμφωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Η συμφωνία είναι καλή για έναν λόγο. Επειδή θα χάσει ψήφους ο Συριζα. Και να είναι κάποιος υπέρ της συμφωνίας μετά από όλα αυτά που έχει κάνει ο Συριζα (μνημονιο 3, μνημονιο 4, ιδιωτικοποιήσεις, ηλεκτρονικοι πλειστηριασμοι, κοψιμο ΕΚΑΣ, αυξήσεις εισφορών και φόρων παντού, νέο συνταξιοδοτικό, διάφορους έξτρα φόρους σε συγκεκριμένα προιόντα, πλεόνασμα για 60 χρόνια, δήμευση ταμείων κλπ κλπ) και παράλληλα δεν έκανε τίποτα από όσα έλεγε προεκλογικά εκτός από κάποια συγκεκριμένα τα οποία βόλεψαν δικούς τους. Συνολικά θα χάσει περισσότερους ψήφους από ότι θα κερδίσει με την συμφωνία.

Έλλειψη επιχειρηματων ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Έλλειψη επιχειρηματων ...

Επιχειρήματα κατά της συμφωνίας έχω θέσει πολλά, υπέρ ήταν το μοναδικό που είχα ¯\_(ツ)_/¯

Άντε και ίσως ότι θα τελειώσουμε με αυτήν την ιστορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Επιχειρήματα κατά της συμφωνίας έχω θέσει πολλά, υπέρ ήταν το μοναδικό που είχα ¯\_(ツ)_/

Όσοι είσαστε εναντίον της συμφωνίας, θέσατε τόσο ισχυρά επιχειρήματα ( ότι ξαφνικά αναγνωρίστηκε εθνος και γλωσσα μακεδονική το 2018 πρώτη φορά ή το ότι η συμφωνία θέτει θέματα συνόρων, η ότι ονομάζονταν Βαρνταρσκα και για ολα ευθύνεται ο κακός Τιτο κλπ κλπ ) , που το μοναδικό που καταφέρετε, ειναι να λαϊκίζετε, αναπαράγοντας μύθους καινούργιους αλλά και παλιούς γύρω από το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Όσοι είσαστε εναντίον της συμφωνίας, θέσατε τόσο ισχυρά επιχειρήματα ( ότι ξαφνικά αναγνωρίστηκε εθνος και γλωσσα μακεδονική το 2018 πρώτη φορά ή το ότι η συμφωνία θέτει θέματα συνόρων, η ότι ονομάζονταν Βαρνταρσκα και για ολα ευθύνεται ο κακός Τιτο κλπ κλπ ) , που το μοναδικό που καταφέρετε, ειναι να λαϊκίζετε, αναπαράγοντας μύθους καινούργιους αλλά και παλιούς γύρω από το θέμα.

Εγώ το κοίταζα διπλωματικά, και διπλωματικά τα Σκοπια κερδίζουν απείρως παραπάνω πράγματα απ ότι κερδίζουμε εμείς, αν κερδίζουμε κάτι γιατί δεν βλέπω να κερδίζουμε κάτι προσωπικά. Συνεπώς σε ένα διπλωματικό παιχνίδι όταν ο άλλος κερδίζει το 95% των πραγμάτων και εσύ το 5% δεν βλέπω πως θεωρείς ότι έκανες διπλωματική νίκη. Το ότι είμαστε good guys το βλέπω, είμαστε το καλό παιδί της Ευρώπης και των Αμερικανών τώρα. Ε και;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Εγώ το κοίταζα διπλωματικά, και διπλωματικά τα Σκοπια κερδίζουν απείρως παραπάνω πράγματα απ ότι κερδίζουμε εμείς, αν κερδίζουμε κάτι γιατί δεν βλέπω να κερδίζουμε κάτι προσωπικά. Συνεπώς σε ένα διπλωματικό παιχνίδι όταν ο άλλος κερδίζει το 95% των πραγμάτων και εσύ το 5% δεν βλέπω πως θεωρείς ότι έκανες διπλωματική νίκη. Το ότι είμαστε good guys το βλέπω, είμαστε το καλό παιδί της Ευρώπης και των Αμερικανών τώρα. Ε και;

Δε μπορείς να χασεις πράγματα, τα οποία ηδη τα είχες αναγνωρίσει( άμεσα η έμμεσα) και έχουν αποκτήσει την ιδιότητα του τετελεσμένου. Μια υπογραφή, απλα τα επισημοποιεί , το γεγονός ότι υφίστανται , δεν αλλαζει ,με ή χωρίς την υπογραφή .

Αυτο που κερδίζει η Ελλάδα , όπως λες , ειναι η εύνοια της Δύσης , καθόλου μικρο πραμα. Δεν μπορείς να είσαι απομονωμένος σ αυτή την περιοχή, καλύτερα ησυχία με Βουλγαρία, ΠΓΔΜ , Σερβία, και μελλοντικά με Αλβανία, παρα φαβούρα και εθνικισμούς χωρίς λογο.

Οι Τούρκοι δεν αλλάζουν , γιατί έχουν την δυναμη να ειναι ιμπεριαλιστές και ειναι πιο υπολογίσιμη δυναμη, σε παγκόσμιο επίπεδο, παρα οι χώρες της βαλκανικής . Γι αυτο τον λιγο, πρέπει να ναι , όσο γίνεται, ενωμένες ή να έχουν ομαλότερες σχέσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Άρα παραδέχεσαι ότι με την συμφωνία κερδίσαμε την "εύνοια της δύσης" ότι και αν σημαίνει αυτό. Δηλαδή στο μέλλον αν χρειαστούμε τη βοήθεια της δύσης θα τους πούμε "ε θυμάστε τότε που υπογράψαμε το Μακεδονικό για να μπουν τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ" και θα μας πουν αααα ναι εντάξει τότε θα κάνουμε τη χάρη σας. Το αμφισβητώ τρανά. Η Ελλάδα μπορούσε διπλωματικά να κερδίσει πράγματα πέρα από το να θεωρηθεί ως το καλό παιδί της Δύσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Άρα παραδέχεσαι ότι με την συμφωνία κερδίσαμε την "εύνοια της δύσης" ότι και αν σημαίνει αυτό. Δηλαδή στο μέλλον αν χρειαστούμε τη βοήθεια της δύσης θα τους πούμε "ε θυμάστε τότε που υπογράψαμε το Μακεδονικό για να μπουν τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ" και θα μας πουν αααα ναι εντάξει τότε θα κάνουμε τη χάρη σας. Το αμφισβητώ τρανά. Η Ελλάδα μπορούσε διπλωματικά να κερδίσει πράγματα πέρα από το να θεωρηθεί ως το καλό παιδί της Δύσης.

Το βασικό ειναι η ανάπτυξη ομαλών σχέσεων , παρα οι έχθρες στην περιοχή , σε συνδυασμό με την εύνοια της Δύσης.

Μπορείς να μας πεις ομως συγκεκριμένα, τι αλλά πράγματα θα μπορούσε να κερδίσει η Ελλάδα παραπάνω διπλωματικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το βασικό ειναι η ανάπτυξη ομαλών σχέσεων , παρα οι έχθρες στην περιοχή , σε συνδυασμό με την εύνοια της Δύσης.

Μπορείς να μας πεις ομως συγκεκριμένα, τι αλλά πράγματα θα μπορούσε να κερδίσει η Ελλάδα παραπάνω διπλωματικά;

Δεν είμαι διπλωμάτης, δεν είμαι κυβερνητικός, δεν ξέρω. Ίσως αυτή η "εύνοια" που λες να μετατρεπόταν σε κάποιες πράξεις. Τόσα προβλήματα έχει η Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Δεν είμαι διπλωμάτης, δεν είμαι κυβερνητικός, δεν ξέρω. Ίσως αυτή η "εύνοια" που λες να μετατρεπόταν σε κάποιες πράξεις. Τόσα προβλήματα έχει η Ελλάδα.

Το «δε γνωρίζω» η «δεν ξερω» , δεν αποτελεί ούτε απάντηση , ούτε επιχείρημα, που να στηρίζει τις ιδέες σου. Γραφεις δλδ απλα για να γραφεις.

Αν αποκτήσουν όλες οι Βαλκάνικες χώρες την συμπάθεια της Δύσης, αυτο αυτόματα σημαίνει , πως θα υπάρξει ίση αντιμετώπιση προς ολα τα κρατη της περιοχής, από πλευράς ΝΑΤΟ. Γιατί, η δυση δεν θέλει ούτε σταγονα αίμα στην περιοχή ή νέες ανακατατάξεις συνόρων . Το ξερω ότι αυτο, αποτελεί , στα ματια των αριστερών , «δουλοπρέπεια στο ΝΑΤΟ», ή στα ματια πολλών (άκρο)δεξιών, τερματισμό φαντασιώσεων περί μεγάλης Αλβανίας, Μακεδονίας , Σερβίας ή Ελλάδας, ή «παραχωρήσεις ονομάτων και ιστορίας»( ενώ έχουν ηδη δοθεί/αναγνωριστεί, όπως έχω αποδείξει πολλαπλώς, σχεδόν τα παντα στο παρελθόν).

Θα πεις τωρα, γιατί τοτε , πολλές φορες , το ΝΑΤΟ αντιμετωπίζει αλλιώς την Τουρκία , σε σχεση με την Ελλάδα; Γιατί η Τουρκία έχει σημαντικότερη δυναμη και γεωστρατηγικό ρολο, ενώ οι βαλκανικές χώρες, μεταξύ τους , ειναι περίπου ίσες , σ αυτο τον τομέα. Γι αυτο πρέπει να ειναι κι όσο το δυνατόν ενωμένες.

Ετσι λύνονται τα προβλήματα. Δε μπορεί τα μισά σκοπιά να έρχονται για μπάνια στην Ελλάδα κάθε χρόνο , και να ελέγχονται οικογένειες και παρέες στα σύνορα χωρίς κανεναν ουσίαστικο λογο, ή να αναγκάζεσαι να πετάς στ σκουπίδια μισο κιλό κρευμμυδια από τα Μπιτολα, επειδή δεν αρεσει στον έλληνα συνοριοφυλακα. Ούτε να λέγονται ηλιθιότητες περί αρχαίας Μακεδονίας από την άλλη πλευρα . Ο εθνικισμός ειναι το πρόβλημα στην περιοχή, τίποτα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ρε μαν με ρώτησες κάτι το οποίο ένας απλός πολίτης δεν μπορεί να γνωρίζει και μετά μου λες ότι περίμενες και απάντηση. Τι να πει κανείς... Κάναμε το Μακεδονικό για να έρχονται για μπάνια χωρίς να τους ελέγχουν στα σύνορα, τώρα μάλιστα, ικανοποιήθηκα με την επιχειρηματολογία σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το βασικό ειναι η ανάπτυξη ομαλών σχέσεων , παρα οι έχθρες στην περιοχή , σε συνδυασμό με την εύνοια της Δύσης.

Μπορείς να μας πεις ομως συγκεκριμένα, τι αλλά πράγματα θα μπορούσε να κερδίσει η Ελλάδα παραπάνω διπλωματικά;

Από την ξεφτιλα της Ευρώπης τους Σκοπιανούς;
Τίποτα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Ρε μαν με ρώτησες κάτι το οποίο ένας απλός πολίτης δεν μπορεί να γνωρίζει και μετά μου λες ότι περίμενες και απάντηση. Τι να πει κανείς... Κάναμε το Μακεδονικό για να έρχονται για μπάνια χωρίς να τους ελέγχουν στα σύνορα, τώρα μάλιστα, ικανοποιήθηκα με την επιχειρηματολογία σου.

Καταρχάς τα μαν και τα ρε κομμένα.

Όταν λες ή θεωρεις κάτι, το στηρίζεις και το επιχειρηματολογεις. Αλλιώς απλα λαικιζεις.

Το μακεδονικό το αναλύσαμε πλήρως .

Εσυ ανέφερες «ότι έχουμε πολλα προβλήματα»(προφανως συμπιριελαμβανομενου και του οικονομικού) , και γω σου ειπα ότι η είσοδος τους σε ΕΕ θα τους διευκολύνει να έρχονται και να πηγαίνουμε . Και προφανως αυτοί έρχονται κυρίως γι μπάνια η για ψώνια, η μήπως έχουμε βαριά βιομηχανία εκει πάνω , οπου μπορούν να δουλέψουν στην τεράστια βιομηχανική παραγωγή της Ελλάδας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Φτάσατε επιτέλους στη μεγάλη εικόνα.Ο αμερικανικός παράγοντας θέλει πάση θυσία την Β.Μακεδονία και γενικότερα τις χώρες των Βαλκανίων στους δυτικούς οικονομικούς και αμυντικούς οργανισμούς κυρίως για να ελέγξει την επιρροή της Ρωσίας στην περιοχή η οποία παραδοσιακά είναι μεγάλη.Η Ελλάδα είχε δύο επιλογές.Να συνεργαστεί για λύση ή όχι.Το ποια επιλογή είναι αυτή που υπηρετεί το λεγόμενο εθνικό συμφέρον(η πρώτη συνεργασία και bandwagoning και η δεύτερη σύγκρουση με τις ΗΠΑ για μια βασική προτεραιότητα ασφάλειας της αμερικανικής υψηλής πολιτικής στην περιοχή) είναι στον καθέναν να κρίνει.
Προφανώς δεν θα έχουν τα ίδια κέρδη η βορειομακεδονική και η ελληνική πλευρά.Οι μεν διεκδικούν και κερδίζουν πολλά από τη συμφωνία και οι δε κάνουν αυτό που στο χωριό μου λέμε ''makin' the best out of a bad situation''.

Είμαι απολύτως σίγουρος πως σε ένα υποθετικό σενάριο που η Ν.Δ ήταν κυβέρνηση και διαχειριζόταν την ίδια κατάσταση (αν αποτύγχανε να αναβάλλει το θέμα και να το στείλει σε άλλη κυβέρνηση ) θα υπερασπιζόταν τη συμφωνία λέγοντας πως είναι μια ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό,εξαίροντας τις δικλείδες ασφαλείας που έχει σχετικά με τον αλυτρωτισμό και πανηγυρίζοντας που οι γείτονες αποποιούνται κάθε σχέση με τον αρχαιοελληνικό μακεδονικό πολιτισμό

Είναι ειρωνικό πως οι περισσότεροι διαμαρτύρονται για την απώλεια της Μακεδονίας όταν με τις εξωφρενικές οικονομικές πολιτικές που εφαρμόζονται χρόνια υπάρχει full παράδοση κάθε έννοιας οικονομικής και εθνικής κυριαρχίας.Ευαισθησίες είναι αυτές..Ίσως όταν εισάγεται το ζήτημα του εισοδήματος στην εξίσωση να λαμβάνονται πιο ορθολογικές(sic) επιλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Λαοθάλασσα στο Σύνταγμα, και σε όλη την Ελλάδα ξανά. Έλληνες έρχονται από το εξωτερικό μόνο για ένα συλλαλητήριο.
Τα βλέπουν αυτά οι κομμουνιστές και καταλαβαίνουν. . .

Η δρυς ξυπνά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Λαοθάλασσα στο Σύνταγμα, και σε όλη την Ελλάδα ξανά. Έλληνες έρχονται από το εξωτερικό μόνο για ένα συλλαλητήριο.
Τα βλέπουν αυτά οι κομμουνιστές και καταλαβαίνουν. . .

Η δρυς ξυπνά.

Παντα ειρηνικα.
Κανε ρε αλεξη την τριπλα να μην την περασεις τη συμφωνίασυμφωνία να δουνε καποιοι τις συνεπειες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Λαοθάλασσα στο Σύνταγμα, και σε όλη την Ελλάδα ξανά. Έλληνες έρχονται από το εξωτερικό μόνο για ένα συλλαλητήριο.
Τα βλέπουν αυτά οι κομμουνιστές και καταλαβαίνουν. . .

Η δρυς ξυπνά.

Λαοθάλασσα ήταν και οι Αγανακτισμένοι, αλλα φαντάζομαι δεν τρελαινόσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Μακεδονία δεν παει να πει Μ. Αλέξανδρος αυτόματα . Δεν μεταπήδησαμε από το 356 πχ στον 1912 μΧ. Σαφώς και η Μακεδονία εγινε γνωστή Απ αυτον και τον πατέρα του, δεν παει να πει ομως ότι σταματάει εκει η ιστορια.

Φίλε, παριστάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; Είπα εγώ τέτοιο πράγμα;
Αυτό που είπα είναι το εξής. Όλος ο πλανήτης όταν ακούει Μακεδονία σκέφτεται την αυτοκρατορία του Αλεξάνδρου, καθώς και όλη την αρχαία ιστορία εκείνης της εποχής. Αν ονομάσεις ένα λαό ως Μακεδόνες, τότε όλοι θα υποθέσουν πως είναι απευθείας απόγονοι εκείνης της εποχής.
Αυτό έχουμε αποδείξει ότι δεν ισχύει. Οι σλάβοι που μετανάστευσαν στην Μακεδονική περιοχή δεν έχουν σχέση με τους Μακεδόνες.
Παρ'όλα αυτά ζουν στην Μακεδονική περιοχή. Ωραία. Τι πρόβλημα έχεις εσύ με την ονομασία "Σλαβομακεδόνες"; Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις; Περιέχεται ο όρος "σλάβος", ο οποίος φυσικά είναι κατάλληλος. Περιέχεται και ο όρος "μακεδόνας", εφόσον κατοικούν στην Μακεδονία.

Όπως ειπαμε, βασίζονται σε πληθυσμούς του 6ο αιώνα. Το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού ειναι αναφαίρετο , με την ιδια λογική να ονομάζονταν Τουρκοελληνες οι πρόσφυγες που ήρθαν το 22, επειδή μιλούσαν , πολλοι Απ αυτους ,καθαρα και μονο τουρκικά.

Κατανοώ πως σκέφτεσαι, αλλά οι Έλληνες πρόσφυγες του '22 δεν έχουν καμία ομοιότητα και συσχέτιση με όσα λέμε.
Ο πρόσφυγας που ήρθε από την (σημερινή) Τουρκία, μπορεί να μιλούσε Τουρκικά, αλλά ήταν Έλληνας ιθαγενής. Η γλώσσα και η κουλτούρα δεν αλλάζουν τη φυλή, την ιθαγένεια. Πολλές φορές η γλώσσα και η κουλτούρα πάνε "πάκέτο" με τη φυλή, αλλά όχι πάντα.
Γι'αυτο οι Έλληνες πρόσφυγες δεν ήταν "τουρκοέλληνες", ήταν σκέτο έλληνες κατά κανόνα.

Η εξέγερση του Ιλιντεν αφορούσε πρωτίστως τους σλαβόφωνους, πατριαρχικους και μη, αλλά και βλαχοφωνους και αλβανόφωνους, με το σύνθημα η Μακεδονια στους Μακεδόνες .

Αν οι εξεγερμένοι σλάβοι έλεγαν το σύνθημα "Η Μακεδονία στους Μακεδόνες", τότε πολύ απλά έκαναν λάθος.
Αυτό είναι σαν να μου λες ότι στην Αμερικανική επανάσταση έλεγαν το σύνθημα "Native Americans for America".

Τελικά το δικό σου πρόβλημα με την ονομασία "σλαβομακεδών", ποιο είναι;
Μήπως θεωρείς ότι η ιστορία των σλάβων έχει ουσιαστικά διαγράψει την ιστορία των αρχαίων μακεδόνων, και οι σλαβομακεδώνες είναι πλέον οι Μακεδόνες; Γιατί κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Τέλος πάντων, ο σλαβομακεδονικός όρος είναι άριστος, και θα έπρεπε να προωθείται από την Κυβέρνηση.

Λαοθάλασσα ήταν και οι Αγανακτισμένοι, αλλα φαντάζομαι δεν τρελαινόσουν.

Μερικές φορές νομίζω ότι λες απλά για να λες.
Αλλά δεν βαριέσαι, θα απαντήσω.

Καταρχάς, οι "αγανακτισμένοι" ήταν αγανακτισμένοι από την πολιτική λιτότητας, την κρίση και τον σοσιαλισμό (ακόμα και αν δεν το ήξεραν οι ίδιοι).

Κατά δεύτερον, δεν μπορείς να συγκρινεις τους αγανακτισμένους με τα μακεδονικά συλλαλητήρια. Δεν είναι μόνο θέμα μεγέθους του συλαλλητηρίου. Τα μακεδονικά συλλαλητήρια είναι επαναλαμβανόμενα, σε πολλές περιοχές της ελλάδος χωρίς να χάνουν σε ισχύ. Ακόμα και σε μεγάλες πόλεις του εξωτερικού, σε πολλές χώρες, οργανώθηκαν συλλαλητήρια (αλλά αυτά δεν τα έδειξαν οι ειδήσεις). Άνθρωποι έρχονται από το εξωτερικό μόνο για να πάρουν μέρος στο συλλαλητήριο.

Μπορείς να πεις το ίδιο για τους αγανακτισμένους; Αν δεν μπορείς, τότε μην τους συγκρίνεις.
Να πω επίσης ότι δεν κρίνω ούτε κατακρίνω τους αγανακτισμένους. Μάλιστα, τους υποστηρίζω σε πολλά σημεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Δεν ξέρω αν θυμάσαι τους αγανακτισμένους, αλλά ήταν και μεγάλα σε χρονική διάρκεια καθώς και σε συμμετοχή κόσμου, οπότε δεν βλέπω γιατί να μην γίνει σύγκριση μεταξύ των δυο κινητοποιήσεων. Τώρα, το οτι ερμηνεύεις οτι ο ''σοσιαλισμός'' ήταν η αιτία, ας το αφήσω εκτός κουβέντας.

Και ένα γενικό σχόλιο: Το μέγεθος των συλλαλλητηρίων που γίνονται για μια συμφωνία που δεν επηρεάζει την ζωή του ΈΛληνα και μαζεύει για την Ελλάδα μια κακή κατάσταση, είναι θλιβερό οχι γιατί διαφωνώ με το κόνσεπτ τους, που πραγματικά με αφήνει αδιάφορο. Είναι θλιβερό γιατί ο ελληναράς που κατεβαίνει, δεν έχει την ίδια αντίδραση για τον βιασμό της μεσαίας και της εργατικής τάξης τόσα χρόνια, απο τους ''φίλους μας τους Ευρωπαίους'', που είναι οι ίδιοι που πρεσάρανε ανηλεώς για την συμφωνία που καταριέται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Αν ήθελες να δείξεις πόσο λίγο κατανοείς την οικονομία, το πέτυχες.
Μνημόνια έχουν πάρει πολλές χώρες, και έχουν διαπρέψει, έχουν ανθήσει.
Στην Ελλάδα δεν πέτυχε επειδή έχουν όλους τους κρατικοδίαιτους σοσιαλιστές και δημοσίους κηφήνες υπαλλήλους. Πολύ, πολύ μεγάλη διαφθορά, πολλά λεφτά φαγομένα από την εποχή της μεταπολίτευσης.
Αν νομίζεις πως αυτό θα αλλάζει με αύξηση του κρατισμού, είσαι γελασμένος.
Δεν σου φταίει ούτε η ΕΕ, ούτε η αΣτιΚη τΑξΗ. Η ΕΕ κάνει άλλα λάθη (βλέπε μετανάστευση), αλλά ακόμα και εγώ πρέπει να παραδεχτώ ότι έχει ρίξει πολλά φράγκα σε πολλές χώρες. Ακόμα και στην Ουγγαρία (την οποία κατηγορεί για δικτατορικό καθεστώς) ρίχνει ακόμα και σήμερα λεφτά με το φτυάρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.