Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Jim175]

Η συνείδηση των περισσότερων κατοίκων ήταν ρευστή, διότι δεν υπήρχε ενιαίο και διαρκές σύστημα εκπαίδευσης. Και ο ίδιος ο Κωττας δούλευε παλαιότερα για το κομιτατο ενώ εξαγοράστηκε για να πολεμήσει για την ελληνική πλευρα αργοτερα

Εγω ξέρω ότι ένιωθε Έλληνας πάντως

 

[paskmak]

Εγω ξέρω ότι ένιωθε Έλληνας πάντως

Αυτο λεει η επίσημη ιστοριογραφία.


Εκτός από εθνικά-ρομαντικά, τα κίνητρα για την κατάκτηση της Μακεδονίας ήταν εξίσου οικονομικά, πολιτικά και εθνολογικά.

 

[juste un instant]

Θύμωσαν στα Σκόπια γιατί ο Μακρόν τους αποκάλεσε «Βορειομακεδόνες» (protothema.gr)

 

[BeatrixKiddo]

Εμετός!
Μόνο Μακεδόνες δεν είναι. Τα έχουν κάνει μπαχαλο με την ιστορία τους που είναι ένας αχαταρμας από τις ιστορίες των γειτονικών λαών. Ντροπή τους και ντροπή μας που το δέχτηκαμε αυτό το αισχος!

 

[giannhs2001]

View attachment 110485
Εμετός!
Μόνο Μακεδόνες δεν είναι. Τα έχουν κάνει μπαχαλο με την ιστορία τους που είναι ένας αχαταρμας από τις ιστορίες των γειτονικών λαών. Ντροπή τους και ντροπή μας που το δέχτηκαμε αυτό το αισχος!

5 λεπτά υπόθεση και τελειώσαμε και με αυτούς. Θα πίνει ο ελληνικός στρατός καφέ στα Σκόπια.

Έβγαλαν γλώσσα και αυτοί... Δηλαδή έλεος με τους προδότες που μας κυβερνάνε.

 

[back2967]

5 λεπτά υπόθεση και τελειώσαμε και με αυτούς. Θα πίνει ο ελληνικός στρατός καφέ στα Σκόπια.

Έβγαλαν γλώσσα και αυτοί... Δηλαδή έλεος με τους προδότες που μας κυβερνάνε.

Και μετά ο Τούρκος θα πίνει καφέ στη Λάρισα, εκτός αν πιστεύεις ότι σε περίπτωση που κάναμε εισβολή σε γειτονική χώρα και μάλισα φιλονατοική δεν θα μας έκαναν εμπάργκο σε σε οποιοδήποτε είδος στρατιωτικού εξοπλισμού και ανταλλακτικών. Εμείς δεν παράγουμε ούτε σφαίρες.

 

[giannhs2001]

Και μετά ο Τούρκος θα πίνει καφέ στη Λάρισα, εκτός αν πιστεύεις ότι σε περίπτωση που κάναμε εισβολή σε γειτονική χώρα και μάλισα φιλονατοική δεν θα μας έκαναν εμπάργκο σε σε οποιοδήποτε είδος στρατιωτικού εξοπλισμού και ανταλλακτικών. Εμείς δεν παράγουμε ούτε σφαίρες.

Αν η Τουρκία επιτεθεί ελπίζω να ξέρεις ότι θα φάει το ξύλο της αρκούδας; Έχουν μακράν πιο αδύναμο στρατό

 

[Volkswagen Fan]

View attachment 110485
Εμετός!
Μόνο Μακεδόνες δεν είναι. Τα έχουν κάνει μπαχαλο με την ιστορία τους που είναι ένας αχαταρμας από τις ιστορίες των γειτονικών λαών. Ντροπή τους και ντροπή μας που το δέχτηκαμε αυτό το αισχος!

Δεν αξίζει να ασχολούμαστε καν με αυτό το έκτρωμα που νομίζει ότι έγινε χώρα επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ της έδωσε ένα όνομα. Μια χώρα με 1000 άτομα στρατό είναι και χωρίς καμία οικονομική δύναμη.

 

[back2967]

Αν η Τουρκία επιτεθεί ελπίζω να ξέρεις ότι θα φάει το ξύλο της αρκούδας; Έχουν μακράν πιο αδύναμο στρατό

Μακράν πιο αδύναμο κιόλας δεν θα το έλεγα αλλά έστω.

Αν πρώτα έχεις επιτεθεί εσύ απρόκλητα σε γειτονική χώρα, φιλοδυτική μάλιστα, δεν θα σου κάνουν εμπάργκο σε οποιονδήποτε στρατιωτικό εξοπλισμό;

Χωρίς ανταλλακτικά μετά από λίγο καιρό πόσα αεροπλάνα θα πετάνε και πόσα τανκς θα κουνιούνται;
Εμείς εγχώρια δεν παράγουμε ούτε τα λάστιχα για τα στρατιωτικά φορτηγά.

Αλλά άσε και αυτό και πες ότι δεν κάνουν και ολοκληρωτικό πόλεμο που μπορεί να τον χάσουν ή και να κερδίσουν θα έχουν μεγάλες απώλειες.

Αν πάνε και καταλάβουν 1-2 νησιά είτε μεγάλα είτε ακόμα και μικρά των 10 κατοίκων ποιος θα σε υπερασπιστεί αν έχεις εσύ πρώτος εισβάλλει αλλού;


Εισβολή και με αίτιο την ονομασία εκτός ότι μάλλον πρέπει να πας πολύ πίσω στην ιστορία για να βρεις δεν έχει και νόημα.

Δηλαδή αντε και πήγες, μετά τι;

Θα τους προσαρτήσεις; Ο υπόλοιπος πλανήτης τους αναγνωριζει ως Βόρεια Μακεδονία, και ανεπίσημα Μακεδόνες τους έλεγαν και πριν την συμφωνία. Με εισβολή δεν το αλλάζεις αυτό.

Ούτε βέβαια μπορείς να κάνεις κάτι για τους πολίτες που θεωρούν ότι η γλώσσα τους είναι η Μακεδονική και οτι οι ίδιοι είναι Μακεδόνες.

Αλλά και ουσιαστικά, τι μας επηρεάζει εμάς τι νομίζουν αυτοί ότι είναι;
Φοβόμαστε μην έρθουν να καταλάβουν την Μακεδονία; Ας λένε ότι είναι και απόγονοι αρειανών.

 

[giannhs2001]

Αν πρώτα έχεις επιτεθεί εσύ απρόκλητα σε γειτονική χώρα, φιλοδυτική μάλιστα, δεν θα σου κάνουν εμπάργκο σε οποιονδήποτε στρατιωτικό εξοπλισμό;

Όχι, χαζοί είναι; Που θα βρουν τέτοιο κορόιδο σαν την Ελλάδα; Η μόνη χώρα που παράτησε μία πολλά υποσχόμενη αμυντική βιομηχανία με καινοτομίες για να εισάγει σπαταλώντας αμέτρητα ποσά από Αμερική, Γαλλία και Γερμανία. Γίναμε πρώτη χώρα σε σπατάλες για εξοπλιστικά στο ΝΑΤΟ ξεπερνώντας και την Αμερική. Που θα ξαναβρουν τέτοιους κοροϊδοπελάτες; Και θα χάσουν τα δισεκατομμύρια που παίζονται για τα Σκόπια; Μα καλά δηλαδή εσείς πιστεύετε πως αν η Τουρκία επιτεθεί στην Ελλάδα θα υποστεί κυρώσεις από το ΝΑΤΟ;

Το ΝΑΤΟ το δήλωσε, δεν εμπλέκεται σε συγκρούσεις συμμάχων.

Εισβολή και με αίτιο την ονομασία εκτός ότι μάλλον πρέπει να πας πολύ πίσω στην ιστορία για να βρεις δεν έχει και νόημα.

Δηλαδή αντε και πήγες, μετά τι;

Θα τους προσαρτήσεις; Ο υπόλοιπος πλανήτης τους αναγνωριζει ως Βόρεια Μακεδονία, και ανεπίσημα Μακεδόνες τους έλεγαν και πριν την συμφωνία. Με εισβολή δεν το αλλάζεις αυτό.

Μπορείς να επιβάλλεις μετατροπή της συνθήκης. Αυτή η χώρα για εμένα πρέπει να διαμοιραστεί ανάμεσα σε Αλβανία και Βουλγαρία. Δεν έχει κανένα δικαίωμα ύπαρξης. Είναι ένα τεχνητό δημιούργημα του Τίτο.

Αλλά και ουσιαστικά, τι μας επηρεάζει εμάς τι νομίζουν αυτοί ότι είναι;
Φοβόμαστε μην έρθουν να καταλάβουν την Μακεδονία; Ας λένε ότι είναι και απόγονοι αρειανών.

Είναι ξεπούλημα της ιστορίας μας.

 

[back2967]

Όχι, χαζοί είναι; Που θα βρουν τέτοιο κορόιδο σαν την Ελλάδα; Η μόνη χώρα που παράτησε μία πολλά υποσχόμενη αμυντική βιομηχανία με καινοτομίες για να εισάγει σπαταλώντας αμέτρητα ποσά από Αμερική, Γαλλία και Γερμανία. Γίναμε πρώτη χώρα σε σπατάλες για εξοπλιστικά στο ΝΑΤΟ ξεπερνώντας και την Αμερική. Που θα ξαναβρουν τέτοιους κοροϊδοπελάτες; Και θα χάσουν τα δισεκατομμύρια που παίζονται για τα Σκόπια; Μα καλά δηλαδή εσείς πιστεύετε πως αν η Τουρκία επιτεθεί στην Ελλάδα θα υποστεί κυρώσεις από το ΝΑΤΟ;

Το ΝΑΤΟ το δήλωσε, δεν εμπλέκεται σε συγκρούσεις συμμάχων.


Μπορείς να επιβάλλεις μετατροπή της συνθήκης. Αυτή η χώρα για εμένα πρέπει να διαμοιραστεί ανάμεσα σε Αλβανία και Βουλγαρία. Δεν έχει κανένα δικαίωμα ύπαρξης. Είναι ένα τεχνητό δημιούργημα του Τίτο.

Αν θες μετατροπή συνθήκης μπορείς να αποχωρήσεις μονομερώς ή να τους μπλοκάρεις με βέτο την ένταξη σε ΝΑΤΟ/ΕΕ.
Το 2020 τα Σκόπια μπήκαν στο ΝΑΤΟ, το περασμένο καλοκαίρι ξεκίνησε η διαδικασία ένταξης στην ΕΕ και δεν βάλαμε βέτο, δηλαδή την συμφωνία την αποδέχονται τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ που την υπέγραψε όσο σιωπηρά και η ΝΔ.
Όχι γιατί έχουν καμιά ιδιαίτερη φαγούρα, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε το πολιτικό κόστος ούτε η ΝΔ ήθελε να κάνει κωλοτούμπα μετά τις πορείες και τους μακεδονομάχους ίσα ίσα θα είχε πολιτικό κέρδος αν έκανε βήματα να ακυρώσει την συμφωνία.

Όλο αυτό έγινε γιατί η Αμερική και η ΕΕ ήθελαν τα Σκόπια μαζί τους, για γεωπολιτικούς λόγους δηλαδή, και για να γίνει αυτό έπρεπε να κλείσει το θέμα της ονομασίας. Υπόψιν στα Σκόπια η Αμερικάνοι έχουν μεγάλη στρατιωτική βάση(camp bondsteel), την μεγαλύτερη τους στην Ευρώπη.

Είναι ξεπούλημα της ιστορίας μας.

Ακόμα και πριν την συμφωνία για το όνομα, το FYROM περιείχε μέσα το Μακεδονία. Ακόμα και να μην κάναμε τίποτα απολύτως δηλαδή, το όνομα που υπήρχε αναγνωρισμένο από τους επίσημους φορείς περιείχε το Μακεδονία.

Η ιστορία δεν ξαναγράφεται, ούτε από την δική τους πλευρά ούτε από τη δική μας.
Τεχνητό δημιούργημα του Τίτο οκ, αλλά έγινε. Δεν το αλλάζεις αυτό.
Κατά τα λοιπά, δεν αλλάζεις την συνείδηση του κόσμου με έναν νόμο και ένα άρθρο.

Αν λέμε τώρα είχαν ένα πολιτικό που συμφωνούσε να τους λένε κάτι εντελώς άσχετο ή δεν κάναμε καμιά απολύτως συμφωνία, αυτοί που νιώθουν ότι είναι Μακεδόνες και μιλάνε Μακεδονικά θα σταμάταγαν να το νιώθουν;

Ενδεικτικό το ότι ο κόσμος εκεί για αυτή την συμφωνία που εδώ δεν αρέσει και λένε τον Τσίπρα προδότη, εκεί λένε τον Ζάεφ προδότη...

 

[giannhs2001]

Η απόρριψη των ενστάσεων κατά της ιδρύσεως " Κέντρου Μακεδονικής γλώσσας " δείχνει για άλλη μια φορά το μέγεθος του ανθελληνισμού και της προδοσίας του καθεστώτος της Γ' Ελληνικής Δημοκρατίας. Το δικαστήριο της Φλώρινας λοιπόν, δίνει το πράσινο φως για να αρχίσει να λειτουργεί αυτό το έκτρωμα. Η Μακεδονική γλώσσα, μια αρχαιοελληνική διάλεκτος τώρα έγινε μια νοτιοσλαβική ενός ανύπαρκτου ιστορικά λαού σε μια τεχνητή χώρα με σερβοβουλγαρική καταγωγή. Εις ανώτερα Έλληνες.

Είναι που με την Νέα Δημοκρατία θα έρχονταν η λύση του μακεδονικού. Που στήριξαν ολόκληρη την αντιπολίτευση στο Μακεδονικό με λεονταρισμούς όπως άσκηση βέτο στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις των Σκοπίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτοί που κάνουν συνταγματικά πραξικοπήματα για να αποκλείσουν αντισυστημικά κόμματα που θα τους στερήσουν την αυτοδυναμία είναι αυτοί που έκαναν μόκο σε κάτι τέτοιο. Να τους χαίρεστε όσοι/ες θα τους ψηφίσετε ξανά και θα έχετε το θράσος να λέτε και ότι το κάνατε. Η Ελλάδα, η υπερδύναμη των Βαλκανίων, να είναι κλωτσοσκούφι της Τουρκίας, της Αλβανίας και των Σκοπίων. Α ρε εξωτερική πολιτική Τουρκίας να είχαμε πως θα κεντούσαμε τώρα.

Δικοί σας.

 

[fmarulezkd]

Η απόρριψη των ενστάσεων κατά της ιδρύσεως " Κέντρου Μακεδονικής γλώσσας " δείχνει για άλλη μια φορά το μέγεθος του ανθελληνισμού και της προδοσίας του καθεστώτος της Γ' Ελληνικής Δημοκρατίας. Το δικαστήριο της Φλώρινας λοιπόν, δίνει το πράσινο φως για να αρχίσει να λειτουργεί αυτό το έκτρωμα. Η Μακεδονική γλώσσα, μια αρχαιοελληνική διάλεκτος τώρα έγινε μια νοτιοσλαβική ενός ανύπαρκτου ιστορικά λαού σε μια τεχνητή χώρα με σερβοβουλγαρική καταγωγή. Εις ανώτερα Έλληνες.

Είναι που με την Νέα Δημοκρατία θα έρχονταν η λύση του μακεδονικού. Που στήριξαν ολόκληρη την αντιπολίτευση στο Μακεδονικό με λεονταρισμούς όπως άσκηση βέτο στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις των Σκοπίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτοί που κάνουν συνταγματικά πραξικοπήματα για να αποκλείσουν αντισυστημικά κόμματα που θα τους στερήσουν την αυτοδυναμία είναι αυτοί που έκαναν μόκο σε κάτι τέτοιο. Να τους χαίρεστε όσοι/ες θα τους ψηφίσετε ξανά και θα έχετε το θράσος να λέτε και ότι το κάνατε. Η Ελλάδα, η υπερδύναμη των Βαλκανίων, να είναι κλωτσοσκούφι της Τουρκίας, της Αλβανίας και των Σκοπίων. Α ρε εξωτερική πολιτική Τουρκίας να είχαμε πως θα κεντούσαμε τώρα.

Δικοί σας.
View attachment 114062

Δε καταλαβαίνω γιατί παραπονιέσαι. Οι Έλληνες ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος υπέγραψε αυτή την συμφωνία. Στις επόμενες εκλογές, ο λαός ψήφισε ΝΔ, η οποία από πριν είχε δηλώσει πως η συμφωνία θα τηρηθεί (κάτι αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι btw) και δεύτερο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ, τον αρχικό υπογραφέα. Συμπερασματικά, η συμφωνία και κατά συνέπεια η γλώσσα, έγινε δημοκρατικά και με τη θέληση του λαού. Αν δε σου αρέσει, να φύγεις, να πας αλλού.

 

[giannhs2001]

Δε καταλαβαίνω γιατί παραπονιέσαι. Οι Έλληνες ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος υπέγραψε αυτή την συμφωνία. Στις επόμενες εκλογές, ο λαός ψήφισε ΝΔ, η οποία από πριν είχε δηλώσει πως η συμφωνία θα τηρηθεί (κάτι αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι btw) και δεύτερο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ, τον αρχικό υπογραφέα. Συμπερασματικά, η συμφωνία και κατά συνέπεια η γλώσσα, έγινε δημοκρατικά και με τη θέληση του λαού. Αν δε σου αρέσει, να φύγεις, να πας αλλού.

Η Νέα Δημοκρατία πράγματι δεν είπε ότι θα ακυρώσει την συμφωνία και ούτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Στις προεκλογικές της όμως δεσμεύσεις δήλωνε πως θα δημιουργήσει προβλήματα με όλα τα μέσα στο γειτονικό ψευτοκράτος όπως η χρήση του δικαιώματος της αρνησικυρίας κάτι που εννοείται δεν έγινε και έμεινε μόνον η Βουλγαρία στον αγώνα κατά αυτού του ψεύτικου κράτους.

Επίσης δεν νομίζω το 2015 να ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ επειδή ήθελαν να πουληθεί η ιστορία μας. Το τι ήθελε ο λαός απλά και δημοκρατικά το έδειξε στον δρόμο όταν έγιναν οι μεγαλύτερες πορείες σε ολόκληρη την ελληνική ιστορία σε όλη τη χώρα αλλά ούτε αυτό ήταν αρκετό προφανώς. Το πέρασαν πάραυτα. Το ποιος θα φύγει από αυτή τη χώρα θα φανεί στο καιρό. Κάποια στιγμή θα κόψουμε τα αγριόχορτα από τη ρίζα. Καιρός γαρ εγγύς.

 

[Memetchi]

Δε καταλαβαίνω γιατί παραπονιέσαι. Οι Έλληνες ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος υπέγραψε αυτή την συμφωνία. Στις επόμενες εκλογές, ο λαός ψήφισε ΝΔ, η οποία από πριν είχε δηλώσει πως η συμφωνία θα τηρηθεί (κάτι αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι btw) και δεύτερο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ, τον αρχικό υπογραφέα. Συμπερασματικά, η συμφωνία και κατά συνέπεια η γλώσσα, έγινε δημοκρατικά και με τη θέληση του λαού. Αν δε σου αρέσει, να φύγεις, να πας αλλού.

Δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι σύμφωνος ο κόσμος επειδή ψήφισε την τάδε κυβέρνηση, δεν θυμάμαι να είχε ειπωθεί κάτι τέτοιο πριν ψηφίσουν. Επίσης το ότι κάτι πιστεύει η πλειοψηφία δεν το κάνει αλάνθαστο και άρα μπορεί να δεχθεί κριτική από όλους, αυτή είναι η βάση της δημοκρατίας άλλωστε. Και εσύ έχεις φύγει από εδώ και όμως μια χαρά έχεις άποψη για όλα. Όλος ο συλλογισμός πραγματικά ο,τι να ναι.

 

[fmarulezkd]

Δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι είναι σύμφωνος ο κόσμος επειδή ψήφισε την τάδε κυβέρνηση, δεν θυμάμαι να είχε ειπωθεί κάτι τέτοιο πριν ψηφίσουν. Επίσης το ότι κάτι πιστεύει η πλειοψηφία δεν το κάνει αλάνθαστο και άρα μπορεί να δεχθεί κριτική από όλους, αυτή είναι η βάση της δημοκρατίας άλλωστε. Και εσύ έχεις φύγει από εδώ και όμως μια χαρά έχεις άποψη για όλα. Όλος ο συλλογισμός πραγματικά ο,τι να ναι.

Ίσως ήταν λίγο περίπλοκος συλλογισμός. Νομίζω το παρακάτω γράφημα θα βοηθήσει στη κατανόησή του.

 

[i_lie_us]

Όπως έχει πει και η αρσενική Εύα Μπράουν, "Κυβέρνηση είμαστε, ό,τι θέλουμε κάνουμε".

Ε, έτσι και ο ΣΥΡΙΖΑ τότε ήθελε αυτή τη συμφωνία για το θέμα με τη "γείτονα χώρα" όπως ακόμα την αποκαλούν οι ΝΔκρατες.

Άμα δεν την πεις με το όνομα της θα είναι σα να μη τη λένε έτσι ρε παιδιμ.
The "Βόρεια Μακεδονία" is lava φάση.

 

[Panzerkampfwagen]

Επίσης το ότι κάτι πιστεύει η πλειοψηφία δεν το κάνει αλάνθαστο

Του δίνει νομιμοποίηση όμως να νομοθετεί, να κυβερνά και να υπογράφει συμφωνίες.

Οπότε το επιχείρημα στέκει.

 

[paskmak]

Η απόρριψη των ενστάσεων κατά της ιδρύσεως " Κέντρου Μακεδονικής γλώσσας " δείχνει για άλλη μια φορά το μέγεθος του ανθελληνισμού και της προδοσίας του καθεστώτος της Γ' Ελληνικής Δημοκρατίας. Το δικαστήριο της Φλώρινας λοιπόν, δίνει το πράσινο φως για να αρχίσει να λειτουργεί αυτό το έκτρωμα. Η Μακεδονική γλώσσα, μια αρχαιοελληνική διάλεκτος τώρα έγινε μια νοτιοσλαβική ενός ανύπαρκτου ιστορικά λαού σε μια τεχνητή χώρα με σερβοβουλγαρική καταγωγή. Εις ανώτερα Έλληνες.

Είναι που με την Νέα Δημοκρατία θα έρχονταν η λύση του μακεδονικού. Που στήριξαν ολόκληρη την αντιπολίτευση στο Μακεδονικό με λεονταρισμούς όπως άσκηση βέτο στις ενταξιακές διαπραγματεύσεις των Σκοπίων με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτοί που κάνουν συνταγματικά πραξικοπήματα για να αποκλείσουν αντισυστημικά κόμματα που θα τους στερήσουν την αυτοδυναμία είναι αυτοί που έκαναν μόκο σε κάτι τέτοιο. Να τους χαίρεστε όσοι/ες θα τους ψηφίσετε ξανά και θα έχετε το θράσος να λέτε και ότι το κάνατε. Η Ελλάδα, η υπερδύναμη των Βαλκανίων, να είναι κλωτσοσκούφι της Τουρκίας, της Αλβανίας και των Σκοπίων. Α ρε εξωτερική πολιτική Τουρκίας να είχαμε πως θα κεντούσαμε τώρα.

Δικοί σας.

Σε δημοκρατία δεν ζουμε; Καθένας ας διδάσκεται ο,τι θέλει. Φτάνει μ αυτο το θέμα πια, έχει κουράσει.

 

[Johnny15]

Παιδιά το θέμα έχει κλείσει πενταετία. Προχωρήστε στη ζωή σας.