Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[chester20080]

1) το ελληνικό κράτος αναγνώρισε την γλώσσα αυτή ως μακεδονική και τους κατοίκους (σλαβο)Μακεδόνες ήδη από τον 19ο αιώνα. Απλά μέχρι πρόσφατα , κανέναν δεν ενδιαφέρονταν ν ανοίξει τα ιστορικά αρχεία και να πει την αλήθεια περί αυτού ( εκτός από κάποιους αριστερούς και ΚΚΕΔΕΣ μελετητές και ιστορικούς) , γιατί δεν «συνεφερε» κάτι τέτοιο το επίσημο κράτος.


2) ζουν στην περιοχή της Μακεδονίας αρκετούς αιώνες και έχουν αναγνωριστεί ως τέτοιοι ( όσο και η γλώσσα τους) πολλαπλώς στο παρελθόν. Δεν μπορείς τον άλλον να απαγορέψεις πως θα νιώσει. Αρκεί βέβαια να σέβεται την ιστορική αλήθεια και να μην μπλέκει τα πράγματα με άσχετες ιστορίες.


3) σωστά , η περιοχή της σημερινής νότιας βόρειας Μακεδονίας μέχρι περίπου το κέντρο της , καταλήφθηκαν από τον φίλιππο . Ο πυρήνας του μακεδονικού βασιλείου αποτελούνταν από τις Αιγες , την Εορδαία και την Λυγκηστιδα ( Βέροια, Έδεσσα , φλωρινα κατά σημερινά δεδομένα ). Η Χαλκιδική και η σημερινή ανατολική Μακεδονία καθώς και τα υπόλοιπα, παραπάνω αναφερόμενα γεωγραφικά τμήματα , προστέθηκαν από τον φίλιππο. Και νοούνταν ως Μακεδονία και οι κάτοικοι ως Μακεδόνες ήδη από εκείνη την εποχή.


4) πολιτισμικά- μέχρι την ίδρυση των εθνών κρατών στον 19,20ο αιώνα - οι «πιο» γηγενείς κάτοικοι της περιοχής ήταν οι σλαβομακεδόνες ( και οι έλληνες βέβαια, στην μειοψηφία τους όμως).

Η Μακεδονία μέχρι το 1912 αποτελούνταν από ένα συνονθύλευμα λαών , όπου οι έλληνες ( ή ελληνόφωνοι) αποτελούσαν την μειοψηφία των κατοίκων της ευρύτερης περιοχής.

Χωροί , μύθοι, τραγούδια που λέγονταν και λέγονται στην περιοχή αυτή , ευρύτερα, δεν μπορούν να είναι κάτι άλλο από μακεδονικοί ( και κυρίως στο ελληνικό τμήμα της Μακεδονίας , όπου ζούσαν ως πλειοψηφικά ως μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα οι σλαβομακεδόνες , μέχρι το 1912). Οπότε, δεν υπάρχει κανένα πολιτισμικό «λάθος» λέγοντας τα πράγματα με τ όνομα τους.

Αρα με αυτη τη λογικη, ας παρέμεναν σκέτο Μακεδονια ως όνομα χώρας. Οχι μισές δουλειές. Ή θα μπει το βορειο παντου ή πουθενα. Γιατι δηλαδη να είναι αποδεκτό το σκέτο Μακεδόνες με μακεδονικη γλωσσα και να μην είναι αποδεκτό το σκέτο Μακεδονια; γιατι να μπει το βορειο μονο στο όνομα της χωρας;

 

[paskmak]

Είναι ένας αρκετά ταλαιπωρημένος λαός. Συχνά θύμα μεταξύ Βουλγάρων και Σέρβων που ήθελαν οπωσδήποτε (και δια της βίας αρκετές φορές) να τους αφομοιώσουν. Αναφορά σε αυτούς γίνεται ήδη από τον Ίωνα Δραγούμη στην πρώτη δεκαετία του 20ου αιώνος. Δεν μπορούμε να τους αποκαλούμε Βούλγαρους ή Σέρβους όπως κάνουν κάποιοι αυθαίρετα. Η ιστορία τους είναι μια μόνιμη προσπάθεια να διαχωριστούν από αυτούς και να διατηρήσουν μια δική τους ταυτότητα. Κάτι που πρέπει να γίνει σεβαστό (όσο δεν αρχίζουν τις λαλακίες περί απογόνων του Μεγάλου Αλεξάνδρου).

Στο βιβλίο του Μυριβήλη "η ζωή εν τάφω" που είναι μια αυτοβιογραφία του συγγραφέως για τα όσα πέρασε στο μακεδονικό μέτωπο του Α' Παγκόσμιου Πολέμου γίνεται αναφορά σε αυτούς τους πληθυσμούς και το πόσο μισούσαν τους Βούλγαρους που τους έπαιρναν τα παιδιά και τα έστελναν στον πόλεμο. Ενώ αναφορά γίνεται και πως οι Βούλγαροι (και στα επόμενα χρόνια οι Σέρβοι) τους φανάτιζαν επίτηδες εναντίον των Ελλήνων για να επιτύχουν τις δικές τους επιδιώξεις στη Μακεδονία. Η εικόνα του συγγραφέα που γνώρισε Σλαβομακεδόνες από κοντά (μια οικογένεια τον φρόντισε) ήταν πως αρκετοί από αυτούς εκείνα τα χρόνια συμπαθούσαν τους Έλληνες.

Τόσο οι Βούλγαροι, όσο οι Σέρβοι και οι έλληνες, έβλεπαν την Μακεδονία ως ένα πολύτιμο κομμάτι γης για διαφορετικές επιδιώξεις: οι μεν πρώτοι για την έξοδο τους στο αιγαίο, οι δε τελευταίοι ως χερσαία οδό προς την Κωνσταντινούπολη. Ενδιάμεσα υπήρχαν οι αμόρφωτοι , ακαλλιέργητοι ενοχλητικοί χωριάτες της Μακεδονίας ( σλαβόφωνοι), με πολλές Φορές , ρευστή εθνική συνείδηση ή με ανύπαρκτη εθνική συνειδηση( εξίσου εγκληματικό , για την εποχή εκείνη).

Και οι τρεις πλευρές τους φανάτιζαν , τους εκμεταλλεύονταν και τους πλάθαν εθνικούς μύθους για να τους προσεταιριστούν. Οι βιαιότητες εναντίον τους φτάναν τα επίπεδα της εθνοκάθαρσης . Πολλές φορές γίνονταν τέτοιες ενέργειες «προληπτικά» , άλλες φορές για να αλλάξει το εθνολογικό τοπιο με την αντικατάσταση πληθυσμών ( κυρίως με ορθόδοξους εξ Ανατολας).


Το ελληνικό κράτος κατάλαβε αργά ότι μόνο με την εκπαίδευση και την ειρηνική αφομοίωση μπορούσε να τους απορροφήσει πλήρως. Αν και , από την άλλη, χωρίς την τρομοκρατία (εκδιώξεις , αλλαγές ονομάτων κοκ) δεν θα υπήρξε ποτέ ένα ομοιογενές εθνικά κράτος , όπως ήταν η τάση της εποχης να επιβάλλεται στους αλλογενείς/αλλόγλωσσους πληθυσμούς τότε .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 19:22

Αρα με αυτη τη λογικη, ας παρέμεναν σκέτο Μακεδονια ως όνομα χώρας. Οχι μισές δουλειές. Ή θα μπει το βορειο παντου ή πουθενα. Γιατι δηλαδη να είναι αποδεκτό το σκέτο Μακεδόνες με μακεδονικη γλωσσα και να μην είναι αποδεκτό το σκέτο Μακεδονια; γιατι να μπει το βορειο μονο στο όνομα της χωρας;

Το βόρειο είναι καλό γιατί υποδηλώνει ότι υπάρχει και κάτι άλλο που βρίσκεται νότια.

Πλην αυτό όλα ήταν ήδη αναγνωρισμένα από το ελληνικό κράτος έναν αιώνα πριν. Άσε που οι έλληνες πολιτικοί κάναν τους στρουθοκαμήλους και εκμεταλλεύονταν το θέμα δεκαετίες για ψηφαλακια παρασέρνοντας τον ελληνικό λαό στο ψέμα και προπαγάνδα ( όπως γινόταν βέβαια και στην αντίθετη πλευρά ).


Επίσης υπάρχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, αν αγνοείς ή αν δεν δέχεσαι το παραπάνω.

 

[Sotiris 12]

το οτι ειχε αναγνωρισθει παλαιοτερα ναι, αλλα ειναι αδιαφορο υπο το πρισμα της δικης μας συμφωνιας. Γιαυτο κανουμε συμφωνια για να set the record straight. Το οτι λανθασμενα υπηρχε ετσι απο τοτε δε σημαινει πως επρεπε να μεινει και για παντα ετσι. Οπως το οτι ολοι στο εξωτερικο ακομα και σε υψηλο πολιτικο επιπεδο την λεγανε Μακεδονια, δεν σημαινει πως δεν θα ειχε νοημα μια συμφωνια να το αλλαξουμε αυτο, οπως και εγινε.

ναι αυτο αναφερεται στο αρθρο 7 και 8. Που δεν θα εντυπωθει στο μυαλο του μεσου ανθρωπου. Ομως το βασικο νοημα ειναι αυτο που εγραψα. Τι μενει σε ολους; οτι υπαρχει μακεδονας πολιτης (ο κατοικος της βορειας μακεδονιας) και οτι υπαρχει μακεδονικη γλωσσα. Αυτο ειναι λαθος. Εφοσον η χωρα λεγεται πλεον βορεια μακεδονια, οι ανθρωποι της πρεπει να λεγονται και να γραφονται στο διαβατηριο ως βορειομακεδονες που μιλανε την βορειομακεδονικη γλωσσα. Ο σκοπος μιας τετοιας συμφωνιας, θα ελεγε κανεις και θα περιμενε, υποτιθεται πως θα ηταν να καταργηθει αυτο το διφορουμενο, αυτη η ασαφεια, αυτος ο δυισμος των λεξεων. Ουσιαστικα βαζοντας το Βορεια στο Μακεδονια αλλα κρατωντας τα άλλα δυο σκετα μακεδονας/μακεδονικη, ειναι μια τρυπα στο νερο απο αποψη ονοματος και συμβολισμου.

Δηλαδη ο ξενος θα πει this country is north macedonia, not Greece. In north macedonia the people are called ... macedonians, they speak the macedonian language. But I'm confused... a little far below in greece this area is also called macedonia, and the people there thus are... macedonians, right? but they are not from north macedonia, they are just macedonians too? And they speak the macedonian language? No, the greek language, hmm maybe macedonian language then is also greek? I dont know, maybe they are all called macedonians huh? Ναι αλλα αν διαβασεις το αρθρο 7, παραγραφο ταδε σημειο ταδε θα καταλαβεις πως.... οχι, το χασαμε το παιχνιδι εκει. αυτο εννοω. διπλωματικα στα χαρτια τα εκανε καλυτερα τα πραγματα. στο μυαλο του μεσου πολιτη, και ελληνα και ξενου, τα εκανε χειροτερα. Αντι να λυθει η αμφισημια αυτη με την εννοια "μακεδονας", εγινε χειροτερα επειδη διατηρηθηκε, και εχει αλλη εννοια στην ελλαδα και αλλη στη βορεια μακεδονια.

επρεπε να ειχαμε απαιτησει να αναγνωρισθουν ως βορειομακεδονες με βορειομακεδονικη γλωσσα.

Η μακεδονικη γλωσσα είχε αναγνωρισθεί από τον ΟΗΕ από το 1977 με την συμμετοχή της Ελλάδας.Οταν θέσαμε το θέμα το2010 ο ΟΗΕ απάντησε ότι το θέμα έχει λήξει.
Στο όνομα δεχθήκαμε σύνθετη ονομασία και όχι σκέτο Μακεδονία.Η συμφωνια των Πρεσπων κατέληξε στην καλύτερη δυνατή συνθέτη ονομασία, που είναι γεωγραφικός προσδιορισμός.

 

[chester20080]

Η μακεδονικη γλωσσα είχε αναγνωρισθεί από τον ΟΗΕ από το 1977 με την συμμετοχή της Ελλάδας.Οταν θέσαμε το θέμα το2010 ο ΟΗΕ απάντησε ότι το θέμα έχει λήξει.
Στο όνομα δεχθήκαμε σύνθετη ονομασία και όχι σκέτο Μακεδονία.Η συμφωνια των Πρεσπων κατέληξε στην καλύτερη δυνατή συνθέτη ονομασία, που είναι γεωγραφικός προσδιορισμός.

ναι με βαση αυτα ηταν διπλωματικα και γεωπολιτικα καλη συμφωνια, οπως και εγραψα. αρα για την γλωσσα δεν ηθελε ο ΟΗΕ να αλλαξει; ενταξει να το δεχτω αυτο, ηταν πολυ δυσκολο το ζητημα της γλωσσας εφοσον υπαρχει επισημη οδηγια και σταση απο ΟΗΕ, και μαλιστα τοσο προσφατη. Ομως στο θεμα του πώς ονομαζονται οι ανθρωποι εκει, γιατι να μεινει το σκετο μακεδονες; οι ανθρωποι των περιφερειων ανατολικης, κεντρικης και δυτικης μακεδονιας παλι μακεδονες λεγονται, εκει ειναι το προβλημα της αμφισημιας. Το οτι μπηκε μια παραγραφος που επεξηγει τι σημαινει αυτο, δεν επιλυει το προβλημα οτι ο δυισμος παραμενει.

Το βόρειο είναι καλό γιατί υποδηλώνει ότι υπάρχει και κάτι άλλο που βρίσκεται νότια.

Πλην αυτό όλα ήταν ήδη αναγνωρισμένα από το ελληνικό κράτος έναν αιώνα πριν. Άσε που οι έλληνες πολιτικοί κάναν τους στρουθοκαμήλους και εκμεταλλεύονταν το θέμα δεκαετίες για ψηφαλακια παρασέρνοντας τον ελληνικό λαό στο ψέμα και προπαγάνδα ( όπως γινόταν βέβαια και στην αντίθετη πλευρά ).


Επίσης υπάρχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, αν αγνοείς ή αν δεν δέχεσαι το παραπάνω.

τα δεχομαι τα παραπανω, αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι εφοσον καναμε που καναμε μια τετοια συμφωνια, γιατι να μην συζητησουμε απο την αρχη και αυτα τα δύο θεματα. Σου φαινεται φυσιολογικο η χωρα να λεγεται βορεια μακεδονια -που ο γεωγραφικος προσδιορισμος με τοσο κοπο κερδηθηκε απο την πλευρα μας για να μπει το "βορεια" στο ονομα της χωρας-, ομως οι ανθρωποι να παραμενουν σκετο Μακεδονες; για τη γλωσσα ενταξει το δεχομαι εφοσον υπαρχει η ακαμπτη σταση του ΟΗΕ επ'αυτου. Αυτοπροσδιορισμος και αυτοδιαθεση ναι υπαρχει αλλα μεχρι ενα σημειο. Κάποιος θα μπορούσε να αποκαλέσει "αυτοπροσδιορισμό" το δικαιωμα τους να αυτοαποκαλουνται ελληνες και να δηλωνουν απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου, ομως δεν ειναι σωστο αυτο προφανως. Μεχρι ενα σημειο. Ναι, ως προς την εθνική και πολιτισμική τους αυτοαντίληψη, αυτό είναι σοβαρή αρχή. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι ένας λαός πρέπει να ζητά άδεια για το πώς νιώθει ότι ανήκει. Όμως άλλο πράγμα αυτός ο εσωτερικός αυτοπροσδιορισμός ενός λαού, και άλλο η διεθνής νομικά δεσμευτική ορολογία που επηρεάζει και άλλα κράτη. Όταν μια ονομασία αγγίζει ιστορία, σύμβολα, γλώσσα και όρους που αμφισβητούνται από γειτονικό κράτος, το ζήτημα παύει να είναι μόνο εσωτερικό.

Οι δικοι μας ανθρωποι, οι Ελληνες, των περιφερειων ανατολικης, κεντρικης και δυτικης μακεδονιας, περα απο Ελληνες, προφανως ειναι και αυτοι Μακεδόνες συγκεκριμενα. Αυτο ερχεται σε συγκρουση με τους μακεδονες που ειναι στη βορεια μακεδονια. Και οι δυο στα χαρτιά Μακεδόνες λέγονται, όμως δεν ειναι το ιδιο Αυτη η αμφισημια δεν θα επρεπε να διευθετηθει μια και καλη με τη συμφωνια των πρεσπων; αφου το αγγιζουμε που το αγγιζουμε το ζητημα στο ψαχνο, ευκαιρια ηταν να λυνοταν μια και καλη. Η αδυναμια μας να το επιβαλλουμε αυτο ειναι που δεν μου αρεσε σε αυτη τη συμφωνια κυριως, και ηταν σα να συμβιβαζομαστε εμεις. Το οτι μπηκε μια επεξηγηση στο αρθρο 7 και 8 ηταν φυσικα καλο και απαραιτητο, ομως πρακτικα η διττη εννοια παραμενει.

 

[GeorgePap2003]

Ως μακεδονικη γλωσσα έχει αναγνωρισθεί από τον ΟΗΕ το 1974 και το 1997 .

Εγω θα ντρεπομουν να το αναφερω αυτο ως Έλληνας

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 21:05

Η συμφωνια των Πρεσπων κατέληξε στην καλύτερη δυνατή συνθέτη ονομασία, που είναι γεωγραφικός προσδιορισμός.

Κάνεις μεγάλο λάθος εδω

 

[paskmak]

1) τα δεχομαι τα παραπανω, αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι εφοσον καναμε που καναμε μια τετοια συμφωνια, γιατι να μην συζητησουμε απο την αρχη και αυτα τα δύο θεματα. Σου φαινεται φυσιολογικο η χωρα να λεγεται βορεια μακεδονια -που ο γεωγραφικος προσδιορισμος με τοσο κοπο κερδηθηκε απο την πλευρα μας για να μπει το "βορεια" στο ονομα της χωρας-, ομως οι ανθρωποι να παραμενουν σκετο Μακεδονες; για τη γλωσσα ενταξει το δεχομαι εφοσον υπαρχει η ακαμπτη σταση του ΟΗΕ επ'αυτου. Αυτοπροσδιορισμος και αυτοδιαθεση ναι υπαρχει αλλα μεχρι ενα σημειο. Κάποιος θα μπορούσε να αποκαλέσει "αυτοπροσδιορισμό" το δικαιωμα τους να αυτοαποκαλουνται ελληνες και να δηλωνουν απογονοι του μεγαλου αλεξανδρου, ομως δεν ειναι σωστο αυτο προφανως. Μεχρι ενα σημειο. Ναι, ως προς την εθνική και πολιτισμική τους αυτοαντίληψη, αυτό είναι σοβαρή αρχή. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι ένας λαός πρέπει να ζητά άδεια για το πώς νιώθει ότι ανήκει. Όμως άλλο πράγμα αυτός ο εσωτερικός αυτοπροσδιορισμός ενός λαού, και άλλο η διεθνής νομικά δεσμευτική ορολογία που επηρεάζει και άλλα κράτη. Όταν μια ονομασία αγγίζει ιστορία, σύμβολα, γλώσσα και όρους που αμφισβητούνται από γειτονικό κράτος, το ζήτημα παύει να είναι μόνο εσωτερικό.

2)Οι δικοι μας ανθρωποι, οι Ελληνες, των περιφερειων ανατολικης, κεντρικης και δυτικης μακεδονιας, περα απο Ελληνες, προφανως ειναι και αυτοι Μακεδόνες συγκεκριμενα. Αυτο ερχεται σε συγκρουση με τους μακεδονες που ειναι στη βορεια μακεδονια. Και οι δυο στα χαρτιά Μακεδόνες λέγονται, όμως δεν ειναι το ιδιο Αυτη η αμφισημια δεν θα επρεπε να διευθετηθει μια και καλη με τη συμφωνια των πρεσπων; αφου το αγγιζουμε που το αγγιζουμε το ζητημα στο ψαχνο, ευκαιρια ηταν να λυνοταν μια και καλη. Η αδυναμια μας να το επιβαλλουμε αυτο ειναι που δεν μου αρεσε σε αυτη τη συμφωνια κυριως, και ηταν σα να συμβιβαζομαστε εμεις. Το οτι μπηκε μια επεξηγηση στο αρθρο 7 και 8 ηταν φυσικα καλο και απαραιτητο, ομως πρακτικα η διττη εννοια παραμενει.

1) η ονομασία τους ως Μακεδόνες έχει ιστορική βάση και μνημη( από τον 19ο αιώνα). Αυτά δεν αλλάζουν με μια συμφωνία από μια ομάδα πολιτικών 100+ χρόνια μετά σ μια συνάντηση λόγω πολιτικών συμφερόντων. Βέβαια, δεν υπάρχει καμία σχέση με την αρχαία εποχή και την αρχαία ιστορία της περιοχής. Όσοι ξέρουν από ιστορία και έχουν στοιχειώδεις γνώσεις , τα γνωρίζουν αυτά.

Η απαγκίστρωση τους από την αρχαία εποχή στην συνείδηση τους είναι κάτι το οποίο πλέον δεν είναι εφικτό και το σφάλμα βρίσκεται ξεκάθαρα στην ελληνική πλευρά γι αυτό . Ήταν ένα φαινόμενο το οποίο καλλιεργήθηκε τελευταία ( κυρίως από εθνικιστές τύπου Γκρουεφσκι κλπ) ως αντίβαρο/αντιδραση στα ελληνικά βέτο.

Οσον αφορά το παράδειγμα που λες ότι είναι λάθος να νιώθουν έλληνες κλπ, υπάρχει μια ενδιαφέρουσα ιστορία πίσω απ αυτό: το ελληνικό κράτος ποτέ δεν ήθελε να τους ενσωματώσει φιλικά , αλλά όπως προείπαμε , υπήρχαν οι διώξεις, εθνοκαθάρσεις, καχυποψίες και απαγορεύσεις της γλώσσας . Ο ίδιος ο γερομητσοτακης , όταν ρωτήθηκε από δημοσιογραφους , γιατί δεν δέχθηκε να μοιραστεί η σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας - κάτι το οποίο ήταν πρόταση του Μιλοσεβιτς όταν η Γιουγκοσλαβία βρίσκονταν υπό διάλυση - είπε το περίφημο: «τόσο κόπο κάναμε να τους διώξουμε , τώρα να τους ξαναβάλουμε μέσα;»(αναφερόμενος στην εκδίωξη/εξολοθρευση δεκάδων χιλιάδων σλαβομακεδόνων κομμουνιστών κατά τον εμφύλιο , οι οποίοι πλέον διέμεναν στο ανατολικό μπλοκ και στα Σκόπια) .

Βλέπεις, σαν δεξιός δεν γούσταρε να έχει ως «βαρος» μέρη και ανθρώπους με αριστερή/σοσιαλιστική συνείδηση. Για μικροκομματικά συμφέροντα, η Ελλάδα, γι άλλη μια φορά, ακρωτηριάστηκε γεωγραφικά.

Η Ελλάδα άνετα μπορούσε να τους είχε αφομοιώσει μ άλλον τρόπο δεκαετίες νωρίτερα, τόσο τοὺς σλαβομακεδόνες στο εσωτερικό, όσο και των Σκοπίων: με την εκπαίδευση και την πολιτισμική αλλά και οικονομική επίδραση . Δυστυχώς , το ενδιαφέρον των ελλήνων πολιτικών , ανέκαθεν, δεν βρισκόταν στο πώς να κάνουν το κράτος τους μεγαλύτερο και ισχυρότερο, αλλά το πώς να κερδίσουν μόνο τις επόμενες εκλογές .

Έτσι για την ιστορία όλα αυτά.

2) δεν απαγορεύει κανεις κανέναν ελληνα να αυτοπροσδιορίζεται και αυτός όπως θέλει . Η εθνικότητα των κατοίκων της Ελλάδας είναι ελληνική και τα διάφορα επιθέματα απλά τοπικές επισημάνσεις ή γεωγραφικοί προσδιορισμοί προέλευσης.


Η Ελλάδα με την συμφωνία διόρθωσε κάποια πράγματα - ότι μπόρεσε να διορθώσει μετά τα ανεπανόρθωτα λάθη και τις πατσαβουριές του παρελθόντος. Αλλά προφανώς, κάποια ζητήματα τα οποία άπτονται της συνείδησης, πολιτισμού ή ταυτότητας ενός λαού, δεν αλλάζουν τώρα άλλο με ένα κείμενο και 2 υπογραφές.

 

[giannhs2001]

Οι βιαιότητες εναντίον τους φτάναν τα επίπεδα της εθνοκάθαρσης

Το ανέφερα πως είναι ένας βασανισμένος λαός και αυτοί. Οι Βούλγαροι τους έπαιρναν τα παιδιά για πόλεμο, οι Σέρβοι τους άλλαζαν τα επίθετα για να εξαλείψουν τη βουλγαρική κατάληξη σε -ov μετατρέποντας την στη σερβική -ic όπως και τη γλώσσα τους. Οι Έλληνες τους απαγορεύαμε να μιλάνε δημόσια τη γλώσσα τους (έπεφτε ξύλο από τη χωροφυλακή και πρόστιμα). Στο τέλος έγινε ό,τι έγινε όπου συμμάχησαν με τους κομμουνιστές και υπέστησαν εθνοκάθαρση με μαζική φυγή στην τότε Γιουγκοσλαβία.


Παρ'όλα αυτά θεωρώ τρομερά προβληματική τη συμφωνία των Πρεσπών. Όπως είπα, πάλι με τις δύο λέξεις καταλήγουμε στο μονολεκτικό Μακεδονία. Προσπαθούν με bot να προβάλλουν τα δικά τους αφηγήματα. Δεν ξεπεράστηκε η πεποίθηση ότι είναι οι γνήσιοι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αντιθέτως νοιώθω πως γιγαντώνεται διαρκώς.

 

[nimbus]

Είναι τόσο μπετόβλακες που ενώ βλέπουν ιστορικές επιγραφές σχετικά με τον Αλέξανδρο και τους Μακεδόνες και δεν τις καταλαβαίνουν γιατί είναι στα Ελληνικά, πιστεύουν ότι μιλάνε μακεδονικά; Τι σόι διάλεκτος των ελληνικών είναι αυτή; Αφού οι σλάβοι δεν υπήρχαν ως ιδέα καν την αρχαιότητα, πώς γίνεται καν συζήτηση; Πάτησε ίσως μια φορά το Μέγας Αλέξανδρος το πόδι του σε καμιά Οχρίδα και άφησε σπέρμα να αναπαραχθούν αυτοί τι σκατά.

 

[paskmak]

Το ανέφερα πως είναι ένας βασανισμένος λαός και αυτοί. Οι Βούλγαροι τους έπαιρναν τα παιδιά για πόλεμο, οι Σέρβοι τους άλλαζαν τα επίθετα για να εξαλείψουν τη βουλγαρική κατάληξη σε -ov μετατρέποντας την στη σερβική -ic όπως και τη γλώσσα τους. Οι Έλληνες τους απαγορεύαμε να μιλάνε δημόσια τη γλώσσα τους (έπεφτε ξύλο από τη χωροφυλακή και πρόστιμα). Στο τέλος έγινε ό,τι έγινε όπου συμμάχησαν με τους κομμουνιστές και υπέστησαν εθνοκάθαρση με μαζική φυγή στην τότε Γιουγκοσλαβία.


Παρ'όλα αυτά θεωρώ τρομερά προβληματική τη συμφωνία των Πρεσπών. Όπως είπα, πάλι με τις δύο λέξεις καταλήγουμε στο μονολεκτικό Μακεδονία. Προσπαθούν με bot να προβάλλουν τα δικά τους αφηγήματα. Δεν ξεπεράστηκε η πεποίθηση ότι είναι οι γνήσιοι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Αντιθέτως νοιώθω πως γιγαντώνεται διαρκώς.

Δεν μιλάμε μόνο για την εποχή μετά την φυγή των Τούρκων (από 1912 και πέρα).

Ακόμα και οι έλληνες Μακεδονομάχοι (κρητικοί, μανιάτες κυρίως) κατά την διάρκεια του μακεδονικού αγώνα, κάνανε τρομερά αίσχη στον ντόπιο πληθυσμό, πολλές φορές και χωρίς προφανείς αιτίες . Στην περιοχή του Κιλκίς πχ - την οποία οι ελληνικές αρχές ονόμαζαν «σφηκοφωλεά των Βοουλγαρων»- είχε πέσει τρελή εθνοκάθαρση αμάχων εξ ελληνικής πλευράς.


Τέτοια φαινόμενα του παρελθόντος δεν ξεχνιόνται με μια συμφωνία. Άσε που υπάρχει η τάση κάθε λαός πλέον στα βαλκάνια ξαφνικά ν ανακαλύπτει καταγωγές από τον Αχιλλέα και την Κλεοπάτρα της Αιγύπτου.

 

[nimbus]

Δεν μιλάμε μόνο για την εποχή μετά την φυγή των Τούρκων (από 1912 και πέρα).

Ακόμα και οι έλληνες Μακεδονομάχοι (κρητικοί, μανιάτες κυρίως) κατά την διάρκεια του μακεδονικού αγώνα, κάνανε τρομερά αίσχη στον ντόπιο πληθυσμό, πολλές φορές και χωρίς προφανείς αιτίες . Στην περιοχή του Κιλκίς πχ - την οποία οι ελληνικές αρχές ονόμαζαν «σφηκοφωλεά των Βοουλγαρων»- είχε πέσει τρελή εθνοκάθαρση αμάχων εξ ελληνικής πλευράς.


Τέτοια φαινόμενα του παρελθόντος δεν ξεχνιόνται με μια συμφωνία. Άσε που υπάρχει η τάση κάθε λαός πλέον στα βαλκάνια ξαφνικά ν ανακαλύπτει καταγωγές από τον Αχιλλέα και την Κλεοπάτρα της Αιγύπτου.

Πηγή...;

 

[paskmak]

Πηγή...;

Αυτά κοπέλα μου είναι ψιλά γράμματα της ιστορίας .

Ας το καλύτερα.