Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

[Νωεύς]

Ότι υπήρχαν κεφάλαια κι ότι υπήρχε υποδομή για να ξαναφτιαχτεί η Γερμανία.
Στην Ελλάδα το μόνο μου έμεινε (ειδικά και μετά τον εμφύλιο) ήταν στάχτη.

...και έτσι λοιπόν, φίλε Ανδρεά, οι σημερινοί Πολίτες της Ελλάδας, σε τελευταία ανάλυση, πλήρωνουν το μάρμαρο, από τα "ανταλλάγματα"! Που να βρεθούν όμως; Πολλά είναι τα λεφτά, φίλε epote!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Ότι υπήρχαν κεφάλαια κι ότι υπήρχε υποδομή για να ξαναφτιαχτεί η Γερμανία.
Στην Ελλάδα το μόνο μου έμεινε (ειδικά και μετά τον εμφύλιο) ήταν στάχτη.

Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

Επίσης είναι γκέγκε όχι γκέκε

Τώρα ως προς το θέμα. Τι συζητάτε ακριβώς; Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική χρεοκοπία επειδή δεν έλαβε υπέρογκα ξένα κεφάλαια και υπέρογκες αποζημιώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

Επίσης είναι γκέγκε όχι γκέκε

Τώρα ως προς το θέμα. Τι συζητάτε ακριβώς; Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική χρεοκοπία επειδή δεν έλαβε υπέρογκα ξένα κεφάλαια και υπέρογκες αποζημιώσεις;

Ευχαριστώ πολύ για τις γλωσσικές διορθώσεις αλλά στο χωριό μου "γκέκε" το λέμε.

Ξαναδιαβάστε εδώ:

Και κάτι τελευταίο:
Όλες οι μεγαλοβιομηχανίες που στήριζαν το Χίτλερ και το καθεστώς του, συνέχισαν να υπάρχουν και μετά.
Πχ, η IGFarben διασπάστηκε σε 3 μικρότερες, μια εκ των οποίων είναι και η γνωστη BASF. Ακόμα γίνονται συλλαλητήρια εναντίον της στη Γερμανία.
Άλλη είναι η Krupps, που ο γνωστός Krupp ήταν και ο βασικός χρηματοδότης του Χίτλερ.

Η IGFarben (που έφτιαχνε το Zyklon-B)είχε μια θυγατρική στις Η.Π.Α. κατά τον Β'ΠΠ.
Ο βασικός μέτοχος της θυγατρικής ήταν η ίδια η IGFarben, και ο βασικός μέτοχος της IGFarben ήταν η θυγατρική της στις Η.Π.Α.
Αυτά.

Και ξαναδιαβάστε εδώ:

Βέβαια...
Διαβάστε λιγάκι Ιστορία.
Μπορείτε να μας πείτε μια άλλη χώρα που ξοδεύτηκαν τεράστια κεφάλαια για τον εμφύλιο;
Που τον εμφύλιο τον προκάλεσαν οι ίδιες χώρες που μας "βοήθησαν" οικονομικά;
Αλήθεια, είστε ΤΟΣΟ αφελείς που πιστεύετε ότι μας έδωσαν βοήθεια για τα ωραία μας τα μάτια και χωρίς ανταλλάγματα;
Ή πιστεύετε ότι βοήθησαν τη Γερμανία χωρίς να την ελέγχουν ΠΛΗΡΩΣ;

Και ισοπεδώθηκαν πολλές πόλεις της Γερμανίας.
Αλλά οι βιομηχανίες μείναν σχεδόν άθικτες.
Δείτε και τις φωτογραφίες από το Auschwitz, μια τεράστια βιομηχανική περιοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

...

Εν πάσει περιπτώσει, φίλε Φαν, τη Δρέστη κι άλλα ερείπια της Γερμανίας, τα ανοικοδόμησαν εργάτες από λιγότερο ιστορικά ευνοημένες χώρες. Όταν λοιπόν αναγεννιόταν η Γερμανία, η καταστραμένη Ελλάδα έστελνε εκεί σχεδόν όλο το ενεργό εργατικό δυναμικό της, ως "Ψωροκώσταινα". Όχι βέβαια μόνον, επειδή "εκεί ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδόμησή της". Και γιατί θεωρείς, πως ήταν "κρισιμότερη η ανοικοδόμησή της"; Ποιο είναι το κριτήριό σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Ποιες υποδομές ωρέ; Η ισοπέδωση της Δρέσδης σου λέει τίποτα; Για την ακρίβεια στην Ελλάδα έμειναν στάχτες στη Γερμανία τις βομβάρδισαν και αυτές. Κεφάλαια εξ Αμερικής δόθηκαν και σε Ελλάδα και σε Γερμανία (μεγαλύτερα σε Γερμανία καθώς ήταν κρισιμότερο ζήτημα η ανοικοδομησή της) Το ότι η μία πλευρά τα χρησιμοποίησε ορθολογικά και η άλλη για να σφάξει πως κολλάει;

Επίσης είναι γκέγκε όχι γκέκε

Τώρα ως προς το θέμα. Τι συζητάτε ακριβώς; Η Ελλάδα βρίσκεται σε οικονομική χρεοκοπία επειδή δεν έλαβε υπέρογκα ξένα κεφάλαια και υπέρογκες αποζημιώσεις;

Με κουράζεις πολύ.
Οι στάχτες της Δρέσδης μου θυμίζουν κάποιες ποιό πρόσφατες στάχτες και τα σενάρια που τις ακολουθούν, 11/9.
Δηλώνεις στρατιωτικός και εγώ απλά σε πιστεύω, περιμένω όμως να δώ δείγματα τις στρατηγικής ανάλυσης των πραγμάτων απο εσένα. Προς Θεού δέν δηλώνω παντογνώστης, όμως άν πρέπει να πώ την γνώμη μου, πρέπει να φαίνεται η προσπάθεια πως δέν διέπεται απο εμπάθειες, πόσο μάλον να παίρνω θέση υπόστηρίζοντας τα Γερμανικά πεπραγμένα στην χώρα μου.
Δέν εξετάζουμε την διαφθορά μας.
Εξετάζουμε αυτούς που αποτελούν πρότυπο ανάπτυξης, αυτούς που συνεχίζουν να επειρεάζουν την οικονομία της χώρας μας ακόμα και σήμερα μεταχειριζόμενοι κάποιους πολιτικούς μας που επαξίως θα έλεγα πως μπορούν να φέρουν τον τίτλο των υποτελών. Κάποτε στον σουλτάνο ήταν κάποιοι άλλοι.
Σήμερα λέγεται Siemens, χθές Leopard, παρα προχθές δέν ξέρω πώς, το αποτέλεσμα είναι ένα.
Βιομηχανική ανάπτυξη και ανόρθωση απο τις βομβαρδισμένες στάχτες...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Πώς είναι δυνατό αυτό;;;;;;;;;;
Άνοιξε τα μάτια σου. Και δέν με ενδειαφέρει άν αυτό που δηλώνεις ίσως είναι και πλασματικό, αφού κύριος στόχος σου είναι το πλέξιμο ενός υπέροχου εγκωμίου σε κάτι που για κάποιους άλλους λαούς αποτελεί ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ!!!!!!!!!!!!!
Shame!!!, έστω και άν υπάρχουν συμφωνίες κάτω απο το τραπέζι.
Shame!! γιατι η κεντρική Τράπεζα τις Ευρώπης δηλώνει 1% επιτόκιο και η Έλλάδα μας τεχνιέντως δανείζεται ακριβά και είμαστε ανίσχυροι να μήν το αποδεχθούμε.
Άν έχεις να καταδείξεις κάποιον που ευθύνεται για το παραμικρό σήμερα, έχεις την υποχρέωση με βάση τις τοποθετήσεις σου να το κάνεις. Αυτό ισχύει και για όλους μας.
Τελειώνωντας θέλω να καταθέσω και μιά απορία για ένα επάγγελμα.
Προμηθευτής Δημοσίου. Έλληνας ή κάποιας άλλης εθνικότητας. Φιλικά ή εχθρικά προσκείμενης;
Αποτέλεσμα ...;
Κάποιες φορές ο Χίτσκοκ ίσως και να μήν επαρκούσε με την δοκιμασμένη φαντασία του.

ολα ειναι δουναι και λαβειν...δινεις και παιρνεις... το θεμα ειναι τι σε συμφερει στην καθε περιπτωση..
και τα λεφτα της ΕΕ μας τα δινουν στην αρχη για να κανουμε υποδομες και να λειτουργησει καλυτερα ολη η οικονομια της ευρωπης μετα...
τιποτα δεν ειναι χωρις ανταλλαγμα..
η Αμερκη βοηθησε την δυτικη Ευρωπη μετα τον πολεμο αφου την ειχε κυριευσει ουσιαστικα .ρωσσια ΗΠα η καθε μια βοηθησε και τον κυκλο επιρροης της...

τωρα πια ομως η Ευρωπη αν. και δυτικη ειναι ανεξαρτητη απο την Αμερικη που ειναι σε παρακμη..πια.

Μήν είσαι και τόσο απόλυτος, τα φαινόμενα κάποιες φορές εξαπατούν.
Τα περισσότερα κράτη είναι υπερχρεωμένα. Το σίγουρο είναι πως το μέλλον είναι μπροστά μας!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Η Ιαπωνια πχ εχει 200% χρέος,,αλλα εχει τετοια παραγωγη που δεν τιθεται θεμα..
το θεμα ειναι να κοψουμε δαπανες σπαταλες κλπ και ταυτοχρονα να κανουμε αναπτυξη και παραγωγη..
στη θεωρια απλα ειναι.στην πραξη να δουμε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Η Ιαπωνια πχ εχει 200% χρέος,,αλλα εχει τετοια παραγωγη που δεν τιθεται θεμα..
το θεμα ειναι να κοψουμε δαπανες σπαταλες κλπ και ταυτοχρονα να κανουμε αναπτυξη και παραγωγη..
στη θεωρια απλα ειναι.στην πραξη να δουμε..

Συνοδοιπόρε Άγγελε, με συγχωρείς εκ των προτέρων για την απάντηση αλλά την καταθέτω και λόγω του νεαρού της ηλικίας που δηλώνεις.
Σχετικά πρόσφατα σε πρωϊνή έκπομπή άκουσα το εξής: για να αποδείξεις πως είσαι άντρας, πρέπει να δοκιμάσεις και να μή σ'αρέσει...
Ο νοών νωείτο.!!!!!!!!!!
Εγώ αναρωτιέμαι άν μετά θα πρέπει να κάνουμε και χαρακίρι;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

και τη VW και το σκαραβαιο ο χιτλερ τα εφτιαξε ..τι σημαινει αυτο?και οι πρωτοι πυραυλοι που ηταν η βαση για το διαστημα ,οι V2 απο το χιτλερ και τη γερμανια αναπτυχθηκαν. Ο βερνερ φον Μπραουν ,ανθρωπος της βιομηχανις το χιτλερ εφτιαξε τον πυραυλο που μας πηγε στη σελήνη..

το παρελθον ειναι παρε΄θον..το θεμα ειναι τι καλο μας εμεινε απο αυτο..και οι επιστημονικες ανακλυψεις και εταιριες ειναι συχνα μεσα σε αυτα..

και ο Renault βοηθησε το χιτλερ και καταδικαστηκε σε θανατο μετα ως προδοτης..τι σημαινει αυτο?

Η διαφορά φίλε Άγγελε, είναι ότι η περιβόητη IGFarben ζήτησε ως αντάλλαγμα για την οικονομική βοήθεια που προσέφερε στο Χίτλερ, τη δυνατότητα διεξαγωγής αποτρόπαιων πειραμάτων σε ανθρώπους, μέσα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μάλιστα, ένα από τα γνωστότερα στρατόπεδα συγκέντρωσης (νομίζω το Νταχάου, όμως δεν θυμάμαι ακριβώς) χτίστηκε επίτηδες σε πολύ μικρή απόσταση από τα εργαστήρια της φαρμακοβιομηχανίας αυτής. Μετά τον πόλεμο, η εταιρεία δικάστηκε για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, από το δικαστήριο της Νυρεμβέργης κι αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο διασπάστηκε σε τρεις μικρότερες εταιρείες.

Σημειωτέον, ότι καθεμιά από τις τρεις αυτές εταιρείες, σήμερα είναι μεγαλύτερη σε μέγεθος από τη μητρική τους. Σιγά την καταδίκη λοιπόν (κάποτε θα πρέπει ν' αναρτήσουμε αυτήν την ιστορία στο Αδίστακτο κατεστημένο της Ιατρικής και της Φαρμακοβιομηχανίας). Καταλαβαίνεις τι σημασία έχει το χρήμα κι ότι όλα τα άλλα ηθικοπλαστικά, είναι απλά για τους αφελείς. Ίσως αυτό να φωτίζει και τον λόγο για τον οποίο η ανοικοδόμηση της Γερμανίας, ήταν σίγουρα επιτακτικότερη από αυτήν της Ελλάδας.

ΥΓ: Οι φέροντες τις σβάστικες κατακεραυνώνουν τη ναζιστική Γερμανία για τα εγκλήματά της εναντίον της Ελλάδας, ενώ οι δηλωμένοι αριστεροί τη δικαιολογούν ασύστολα και της παρέχουν συγχωροχάρτι.

Χάλασε ο κόσμος ρε παιδάκι μου, έχουν έρθει τα πάντα ανάποδα πια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Μάλιστα, ένα από τα γνωστότερα στρατόπεδα συγκέντρωσης (νομίζω το Νταχάου, όμως δεν θυμάμαι ακριβώς) χτίστηκε επίτηδες σε πολύ μικρή απόσταση από τα εργαστήρια της φαρμακοβιομηχανίας αυτής.

Auschwitz
https://www.answers.com/topic/ig-farben
https://www.britannica.com/EBchecked/topic/282192/IG-Farben

Ας δούμε μια πολύ ενδιαφέρουσα δήλωση:
"Από τα πρακτικά της συνάντησης γίνεται σαφές ότι ο αρχηγός των συμμαχικών δυνάμεων του ΝΑΤΟ Αλεξάντερ Χέιγκ είχε προτείνει στον αρχηγό ΓΕΕΘΑ Ιωάννη Ντάβο - «όλα τα ελληνικά νησιά του Αιγαίου, εκτός από δύο, να περιέλθουν υπό ξένη στρατιωτική δίοικηση»."

https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_100033_31/12/2009_385270

Η Ελλαδίτσα μας, που για όλα φταίει το κακό μας το κεφάλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φωτηs]

Η Ελλαδα μετα απο μια μακρα περιοδο οικονομικηs κρισηs και λιτοτηταs απο καθαρη κακοδιαχειρηση και κατασπαταληση του δημοσιου χρηματοs που χαρη στο ελληνικο δαιμονιο oπωs την μαυρη εργασια σε συνδυασμο με το ταμειο ανεργιαs,την αποκρυψη εισοδηματων απο το λεγομενο ελευθερο εμποριο,απο καποια ξεχασμενα χωραφια που εμειναν απο την εποχη των παπουδων μαs δινονταs μια προσκαιρη οικονομικη ανασα μπορεσε με νυχια και με δοντια να κρατηθει ολα αυτα τα χρονια κρυβονταs κατω απο χαλι τα οποια μεγαλα προβληματα τηs,τωρα ομωs που ηρθε η στιγμη να σηκωσουμε το χαλι γιατι εφτασε στο νταβανι και δεν πηγαινε αλλο οι Ευρωπαιοι εταιροι μαs καλουν να καθαρισουμε ολεs αυτεs τιs συσσωρευμενεs βρωμιεs χρονων με καθε τροπο και κοστοs για να βγουμε απο το αδιεξοδο που μονοι μαs δημιουργησαμε.Η αληθεια στα χειλη ολων μαs ειναι οτι καποιοι φαγανε και κατασπαταλησαν αυτα χρηματα υπερχρεωσαν την χωρα με ενα μυθικο αστρονομικο ποσο και τωρα ζητανε αυτοι οι ιδιοι κυριοι να πληρωσουμε εμειs αυτον τον λογαριαμο μενονταs ομωs παραλληλα ολοι αυτοι στιs θεσειs τουs και αυτοι οι ανθρωποι ακομα και σημερα μιλανε για δημοκρατια αξιοκρατια και διαφανεια.Αν δεν ειναι αυτο υποκρισια συνελληνεs τοτε πιο ειναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

....Αν δεν ειναι αυτο υποκρισια συνελληνεs τοτε πιο ειναι.

Σε πολύ μεγάλο βαθμό, κι ο "συνελληνισμός" μας, φίλε μου Φώτη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Η Ελλαδα μετα απο μια μακρα περιοδο οικονομικηs κρισηs και λιτοτηταs απο καθαρη κακοδιαχειρηση και κατασπαταληση του δημοσιου χρηματοs που χαρη στο ελληνικο δαιμονιο oπωs την μαυρη εργασια σε συνδυασμο με το ταμειο ανεργιαs,την αποκρυψη εισοδηματων απο το λεγομενο ελευθερο εμποριο,απο καποια ξεχασμενα χωραφια που εμειναν απο την εποχη των παπουδων μαs δινονταs μια προσκαιρη οικονομικη ανασα μπορεσε με νυχια και με δοντια να κρατηθει ολα αυτα τα χρονια κρυβονταs κατω απο χαλι τα οποια μεγαλα προβληματα τηs,
Αν δεν ειναι αυτο υποκρισια συνελληνεs τοτε πιο ειναι.

Τα μεγέθη είναι συγκρίσημα, με την εξής διαφορά. Οι δαιμόνιοι Έλληνες σαφώς και έχουν ένα ποσοστό απο το σκάνδαλο Siemens, θα έλεγα ένα τόσο περίπου %, απο τις προμήθειες του δημοσίου και εξοπλιστικά προγράμματα, άλλο ένα τόσο περίπου %... ότι προσθέσετε σαφώς και θα συμφωνήσω. Όμως αυτά όλα δέν είναι τίποτα περισσότερο απο ποσοστά για τα οποία αυτός που εμπορεύτεται σαφώς και δέν έχει καμία δίάθεση να κάνει έκπτωση σε αυτά που μας πουλάει. Κατα συνέπεια αυξάνοντας στην τιμή πώλησης τα ποσοστά των δαιμόνιων δικών μας, προκύπτει η τελική τιμή.
Πώς αλλιώς απο ψιλικατζίδες θα μπορούσαμε να τους ονοματίσουμε, αφού η μερίδα του λέοντος στήριξε εκτός Ελλάδος οικονομικούς κολοσσούς;
Θέλω επίσης να καταθέσω και μιά απορία μου.
Πώς είναι δυνατό κάθε που βρίσκεται ένας Έλληνας που πιστεύει σ'αυτό που λέγεται Ελλάδα να διώκεται ώς δια μαγείας απο παντού;
Αναμφισβήτητα είναι και ρατσιστής.
Όσον αφορά τις αποζημειώσεις του Γερμανικού κράτους, μήπως υπάρχει και καμία συμφωνία που δέν μας αφήνει και πολλά περιθώρια για απαιτήσεις; Δύο απαντήσεις προκύπτουν. Η μία αρνητική και η άλλη θετική . Στην πρώτη περίπτωση τί δέν πάει καλά και δέν έχουμε κάποιο αποτέλεσμα; Όσον αφορά την δεύτερη, άν ναί, τότε αποτελεί μεγαλύτερο σκάνδαλο απο όλα τα γνωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Επανέρχομαι στο θέμα των γερμανικών πολεμικών αποζημιώσεων, καθώς και στην επιστροφή του κατοχικού "δανείου", αντιγράφοντας άρθρο της πρώτης σελίδας της σημερινής Αυγής, πολιτικό όργανο του ΣΥΝ:

“Εμείς οι Γερμανοί δεν μπορούμε να πληρώσουμε για τα λάθη των Ελλήνων”. Η δήλωση αυτή του υπουργού Οικονομικών της Γερμανίας, Β. Σόιμπλε, προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων στη χώρα μας. Και όχι τυχαία. Εξήντα περίπου χρόνια μετά τη γερμανική κατοχή, οι μνήμες δεν έχουν σβηστεί. Και πρώτα από όλα από εκείνους που έζησαν και βίωσαν την πλέον, ίσως, σκληρή εποχή του σύγχρονου ελληνικού κράτους.
Η δήλωση Σόιμπλε έδωσε την αφορμή για να ανοίξει εκ νέου η συζήτηση των γερμανικών αποζημιώσεων για τα εγκλήματα πολέμου που διαπράχθηκαν. Θύμισε την απροθυμία που έχουν δείξει διαχρονικά οι ελληνικές κυβερνήσεις να διεκδικήσουν τα δισεκατομμύρια δολάρια που οφείλονται από το “κατοχικό δάνειο”, την καταστροφή υποδομών της χώρας και για την αποζημίωση των θυμάτων. Θύμισε όμως και μια -άλλου τύπου- “απροθυμία” των ελληνικών κυβερνήσεων. “Απροθυμία” να αξιοποιήσουν τον δημόσιο πλούτο της χώρας: από τη Siemens και την εκμετάλλευση των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά από γερμανική εταιρεία μέχρι την πώληση του ΟΤΕ είναι φανερό πως βιώνουμε μια ιδιότυπη, οικονομική αυτή τη φορά, ηγεμονία της Γερμανίας.
Ήρθαμε σε επαφή με αγωνιστές της Εθνικής Αντίστασης και τους ζητήσαμε να σχολιάσουν τη δήλωση του κ. Σόιμπλε, αλλά και κατά πόσο είναι “ζωντανό” το αίτημα για την καταβολή των αποζημιώσεων. Χαρακτηρίζουν "προκλητικές και θρασείες" τις δηλώσεις, ενώ θεωρούν πως το αίτημα για την καταβολή των αποζημιώσεων είναι ακόμη "ζωντανό".

Ανοιχτή επιστολή προς τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας, Β. Σόιμπλε, που απευθύνεται και στην ελληνική πολιτειακή και πολιτική ηγεσία, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό και τον πρόεδρο της Βουλής, απέστειλε ο Σολομών Γκανής, Έλληνας εβραϊκού θρησκεύματος που έχασε 15 συγγενείς του στο στρατόπεδο του Άουσβιτς. Ζητά από την κυβέρνηση της Γερμανίας να αναλάβει τις ιστορικές της υποχρεώσεις, σημειώνοντας πως με τη δήλωσή του ο Σόιμπλε υπερέβη τα εσκαμμένα. Ολόκληρη η επιστολή έχει ως εξής: (η συνέχεια εδώ)

Ο Μανώλης Γλέζος, δήλωσε για το ίδιο ζήτημα:
* Η δήλωση του Γερμανού υπουργού Οικονομικών εξόργισε τους Έλληνες πολίτες και ειδικότερα τους αντιστασιακούς, οι οποίοι υπενθύμισαν τις οφειλές των γερμανικών κρατών προς τη χώρα μας. Μήπως η παρέλευση τόσων ετών παραγράφει τις οφειλές;

Η παρέλευση του χρόνου δεν αποσβένει, ούτε καταργεί τις οφειλές. Τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας δεν παραγράφονται, ούτε από νομική ούτε από ηθική πλευρά. Γι' αυτόν τον λόγο είναι η σημερινή Γερμανία υποχρεωμένη να πληρώσει στο ακέραιο τις οφειλές της προς την Ελλάδα, οι οποίες είναι:
α) το αναγκαστικό δάνειο, ύψους 3 δισ. πεντακοσίων εκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστική αξία του 1938)
β) οι επανορθώσεις, ύψους 7 δισ. εκατό εκατομμυρίων δολαρίων (αγοραστικής αξίας του 1938)
γ) οι αποζημιώσεις προς τα θύματα
δ) οι αρχαιολογικοί θησαυροί οι οποίοι εληστεύθηκαν και πρέπει να επιστραφούν.
[...]
Η δημοσιονομική κρίση υποσκάπτει τη δυνατότητα της Ελλάδας θα αξιώσει την καταβολή ιστορικών χρεών έναντί της;
Η οικονομική κρίση, κυρίως χρηματοπιστωτικού χαρακτήρα διεθνώς και δημοσιονομικής μορφής στην Ελλάδα, είναι ανεξάρτητη από τις οφειλές της Γερμανίας προς την Ελλάδα. Το θέμα σχετίστηκε από τότε που προκλητικά ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δήλωσε πως “εμείς οι Γερμανοί δεν μπορούμε να πληρώσουμε για τα λάθη των Ελλήνων”. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν είναι γνωστό πρώτον ότι και τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά, τα οποία εξαγόρασε η γερμανική εταιρεία Thyssen, δεν εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, για τα τέσσερα υποβρύχια, ενώ το ελληνικό Δημόσιο έχει καταβάλει αρκετά δισ. Δεύτερο: Το ελληνικό δημόσιο αποπληρώνει για το υποβρύχιο “Παπανικολής” και υποβρύχιο δεν βλέπει.
* Μπορεί η γερμανική κυβέρνηση να κωφεύει, αλλά υπάρχουν δυνάμεις στη Γερμανία που συνηγορούν υπέρ του ελληνικού αιτήματος. Έχετε επαφή μαζί τους;
Σήμερα, όντως, στη Γερμανία, άρχισε να αναπτύσσεται ένα κίνημα υπέρ των δικαίων μας και από την αριστερά στο Κοινοβούλιο, αλλά και ευρύτερα από άλλες κοινωνικές δυνάμεις και μάλιστα στους νέους. Τελικά, εάν οι ελληνικές κυβερνήσεις φοβούνται την ισχυρή Γερμανία και δεν αξιώνουν την καταβολή των οφειλών της προς την Ελλάδα, οι πολίτες της Γερμανίας θα αποκαταστήσουν το δίκαιο, διότι αναγνωρίζουν τη συμβολή της Ελλάδας στην ήττα του ναζισμού. Αναγνωρίζουν ότι η κοινή λογική εισβάλλει και το δίκαιο αξιώνει σεβασμό, σ' όσους θυσιάστηκαν για να λευτερωθεί η Γερμανία και η ανθρωπότητα από τον ναζιστικό ζυγό.
(Περισσότερα εδώ)

Παρατηρώ ότι η Αυγή, προφανώς εκφράζοντας την επίσημη θέση του ΣΥΝ, δεν γράφει τίποτε διαφορετικό επί του θέματος, από όσα μας έχει επανειλημμένως αναφέρει ο Mittenwalt, με τον οποίο συμφωνούν και οι αγωνιστές της εθνικής αντίστασης. Απορία προκαλεί το γεγονός ότι οι καθ' ημάς αριστεροί, έδειξαν να μην ενστερνίζονται την άποψη αυτή, ίσως επειδή την υποστήριξε ο συγκεκριμένος χρήστης ή ίσως επειδή δεν αρέσκονται στον τίτλο "Εθνική", που ακολουθεί την λαϊκή αντίσταση κατά των Ναζί. Θα ήθελα μια εξήγηση αυτού του γεγονότος, το οποίο με προβληματίζει έντονα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Τα «γυρίζει» υπέρ της Ελλάδας η RBS


Έπειτα από τα χθεσινά, υποστηρικτικά σχόλια της Morgan Stanley, η Ελλάδα βρίσκει έναν ακόμα απρόσμενο σύμμαχο. Η Royal Bank of Scotland, μία από τις τράπεζες που τηρούσε ιδιαίτερα αυστηρή στάση απέναντι στη χώρα στην κρίση αυτή, δείχνει να αλλάζει γνώμη.

«Τα spreads των ελληνικών ομολόγων αναμένεται να παραμείνουν ευμετάβλητα στις επόμενες εβδομάδες (μεταξύ άλλων, λόγω της προσφοράς), αλλά τώρα κοιτάμε τα σημεία εισόδου για να αγοράσουμε ελληνικά ομόλογα, καθώς η υστερία περί διάσπασης της ΟΝΕ μετριάζεται», αναφέρει χαρακτηριστικά σημερινή ανάλυση της βρετανικής τράπεζας.

Η Royal Bank of Scotland θεωρεί ότι η πρόσφατη δήλωση του Trichet που τρόμαξε τις αγορές (ότι καμία χώρα μέλος της Ευρωζώνης δεν θα έχει ειδική μεταχείριση) αποδεικνύει ότι ο έλεγχος της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας έχει περάσει πλέον στις ευρωπαϊκές αρχές. «Ο Trichet δεν θα ήταν τόσο απότομος εάν η χώρα αντιμετώπιζε άμεσο κίνδυνο χρηματοδότησης», επισημαίνουν οι αναλυτές της.

Η Ευρωζώνη δεν θα διασπαστεί, αλλά η λύση σε αυτή την κρίση θα είναι η παραχώρηση «λίγης» από την εθνική κυριαρχία της Ελλάδας στις Βρυξέλλες, εξηγεί η RBS. «Όσο περισσότερη εθνική κυριαρχία χάνει η Ελλάδα, τόσο καλύτερες θα είναι οι προοπτικές των ομολόγων», τονίζει.

Στο πλαίσιο αυτό, η τράπεζα δεν βλέπει άμεσο κίνδυνο χρηματοδότησης (δηλαδή χρεοκοπίας) και περιμένει η μεταβλητότητα στα ομόλογα να δώσει ένα καλό σημείο εισόδου.

Από την «Ισοτιμία»

Θυμάστε τί είχε πει η Άννα Ψαρούδα Μπενάκη στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Τα «γυρίζει» υπέρ της Ελλάδας η RBS
...

Όπερ συνάγεται, πως μας σιγοψήνουν το ψάρι στα χείλη, οι λογής-λογής διεθνείς και ντόπιοι τοκογλύφοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Last Stand]

Λυπάμαι αλλά με αυτά που θα γράψω θα σας στενοχωρήσω. Με δημόσιο χρέος 320 δισ (125% του ΑΕΠ του χρόνου) και την αγορά εντελώς παγωμένη η χώρα έχει ήδη χρεωκοπήσει. Ο μοναδικός λόγος που εξακολουθούν να μας δανείζουν είναι ότι μετέχουμε στο ευρώ, πράγμα που σημαίνει ότι απολαμβάνουμε κάποιου βαθμού προστασίας από την λεγόμενη 'ενιαία' ευρωπαϊκή οικονομία. Σε διαφορετική περίπτωση θα είχαμε ήδη αναγκαστεί να κυρήξουμε στάση πληρωμών καθώς η χώρα θα αδυνατούσε να αντλήσει τα απαιτούμενα κεφάλαια από τις αγορές. Μην αυταπατάστε όμως, καθόσον είναι προφανές ότι αυτό δεν μπορεί να συνεχίζεται επ' άπειρον. Το βαρέλι, σε αντίθεση με ότι υποστηρίζουν κάποιοι ανεκδιήγητοι οικονομικοί φωστήρες, έχει πάτο και ο δανεισμός κάποια στιγμή σταματάει. Με βάση τα παραπάνω, δημιουργούνται δύο ερωτήματα, η απάντηση των οποίων θα αποσαφηνίσει περεταίρω την παραπάνω διαπίστωση:

1) Πως φτάσαμε ως εδώ;

Το πρόβλημα είναι πολυπαραγοντικό και οι συνιστώσες που συνετέλεσαν στην αποδόμηση της εθνικής μας οικονομίας πολλές, οι βασικές όμως δεν είναι παραπάνω από 2-3.

Πρώτα και πάνω απ' όλα, είναι εγκληματικά ηλίθιο και άστοχο να πραγματοποιείς σύνδεση ασθενούς οικονομίας (ή τουλάχιστον όχι ισχυρής) με σκληρό νόμισμα (ευρώ). Η ιστορία το έχει δείξει αυτό ουκ ολίγες φορές. Αυτό ακριβώς συνέβη στην Αργεντινή, με την οποία έχουμε - δυστυχώς - εντυπωσιακές ομοιότητες, τόσο σε επίπεδο οικονομίας όσο και σε επίπεδο πορείας των πραγμάτων. Το ίδιο συνέβη και στην Ανατολική Ασία πριν από μερικά χρόνια για όσους θυμούνται. Το σκληρό νόμισμα στερεί από μια χώρα την δυνατότητα της υποτίμησης, δηλαδή από το ίδιο το οξυγόνο που της επιτρέπει να αναπνέει, διατηρώντας την οικονομία της ανταγωνιστική. Το αποτέλεσμα είναι να πλήττονται οι εξαγωγές προϊόντων και υπηρεσιών και να αυξάνονται οι εισαγωγές από χώρες που διατηρούν ακόμη στα χέρια τους αυτήν την δυνατότητα, με δραματικές επιπτώσεις στο εμπορικό ισοζύγιο. Αυτός είναι και ο βασικός παράγοντας που οδηγεί τα κράτη που κάποια στιγμή κάνουν το συγκεκριμένο ολέθριο λάθος, με μαθηματική ακρίβεια στην χρεωκοπία.

Ο δεύτερος ουσιαστικός λόγος, ο οποίος μάλιστα συνδέεται άρρηκτα με τον τρίτο, είναι η άρση του προστατευτισμού, η λεγόμενη απελευθέρωση του εμπορίου, βασικό συστατικό της παγκοσμιοποίησης. Από την στιγμή που δίνεις την δυνατότητα σε κράτη με μηδαμινό κόστος παραγωγής να διακινούν ελεύθερα προϊόντα σε τιμές σχεδόν ξεπουλήματος, η εσωτερική σου παραγωγή είναι καταδικασμένη σε μαρασμό. Μερικοί βέβαια ισχυρίζονται ότι τα φθηνά εργατικά χέρια μπορείς να τα ανταγωνιστείς με στροφή στην ποιότητα και στην καινοτομία, δεν μας λένε όμως τι γίνεται όταν την καινοτομία και την ποιότητά σου την αντιγράψουν ή την 'κλέψουν' οι τριτοκοσμικές χώρες αφού φυσικά δεν μπορείς να τους το απαγορεύσεις. Όταν η Armani έχει μεταφέρει τα περισσότερα εργοστάσιά της στην Τουρκία, διατηρώντας όμως τα υψηλά στάνταρς στην παραγωγή, δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις πολλά στο επίπεδο της ποιότητας. Το συμπέρασμα: Όταν ο εργάτης στο εργοστάσιο της Κίνας παίρνει 30 ή 40 λεπτά μεροκάματο αυτό εσύ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΙΣ. Το αποτέλεσμα είναι τα κεφάλαιά σου να αιμορραγούν προς τις αναπτυσσόμενες οικονομίες και να αναγκάζεσαι να δανείζεσαι για να αγοράζεις τα προϊόντα τους!

Ο τρίτος λόγος, τον οποίο μάλιστα θεωρώ αντίστοιχης σημασίας με τον δεύτερο, είναι η πιστή εφαρμογή των δογμάτων του νεοφιλελευθερισμού από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις σύμφωνα με τις υποδείξεις της Κομισιόν. Η άρση του προστατευτισμού που ανέφερα παραπάνω αποτελεί μια από τις παραμέτρους της νεοφιλελεύθερης ιδεοληψίας ενώ εξίσου σημαντικός παράγοντας είναι και ο περιορισμός του κράτους ως παράγοντα ελέγχου των αγορών. Η κατάργηση των ρυθμιστικών κανόνων όπως είναι φυσικό οδηγεί στην επικράτηση του ισχυρού που εξ ορισμού διαθέτει και τα μέσα για να επιβάλλει την θέλησή του στους υπόλοιπους. Σε αυτό το πλαίσιο, επιδεινώθηκαν ραγδαία οι συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα και άκμασαν οι απλήρωτες υπερωρίες, η ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων, η εισφοροδιαφυγή και πολλά άλλα 'καλά', ενώ παράλληλα οι μισθοί παρέμειναν σχεδόν καθηλωμένοι. Το εκρηκτικό όμως μείγμα 'στάσιμοι μισθοί - 100% ελεύθερες τιμές ακόμα και σε βασικά αγαθά' ανάγκασε μεγάλο τμήμα του πληθυσμού να αρχίσει να δανείζεται για να καλύψει τις ανάγκες του. Με το 'κόλπο' του δανεισμού καλύφθηκε προσωρινά το πρόβλημα της πτώσης της κατανάλωσης δίνοντας ανάσα ζωής στους υποστηρικτές του νεοφιλελευθερισμού αλλά το τίμημα ήταν τεράστιο: Ανάπτυξη στηριζόμενη στον δανεισμό δεν είναι πραγματική, είναι φούσκα. Και οι φούσκες όπως είναι γνωστό κάποια στιγμή σκάνε. Αυτό ακριβώς ζούμε αυτήν την στιγμή παγκοσμίως, το σκάσιμο της φούσκας του δανεισμού.

Τέλος, υπάρχουν και οι γνωστές σε όλους εσωτερικές δυσλειτουργίες της χώρας μας (διαφθορά, ατιμωρησία, πελατειακές σχέσεις, φοροδιαφυγή, εργατοπατέρες, λαθρομετανάστευση, άχρηστες προσλήψεις στο δημόσιο, καρτέλ και μονοπώλια, ανοχή σε δημοσίους υπαλλήλους που δεν τηρούν τις υποχρεώσεις τους (υπάρχουν κάποιοι μάλιστα που δεν προσέρχονται καν στην εργασία τους!), κλπ μπορώ να γράφω μέχρι αύριο) που επιτάχυναν τις εξελίξεις.

Για να σας παρηγορήσω λιγάκι (αν κάτι τέτοιο βέβαια μπορεί να θεωρηθεί παρηγοριά) τα ίδια ακριβώς προβλήματα αντιμετωπίζουν ΟΛΕΣ οι δυτικές οικονομίες. Η μόνη διαφορά είναι ότι εμείς λόγω των πρόσθετων εσωτερικών διαρθρωτικών προβλημάτων είμαστε ένα ή περισσότερα βήματα πιο μπροστά στην εξέλιξη των πραγμάτων. Μην αυταπατάστε όμως, την δική μας κατάρρευση σύντομα θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι υποψήφιοι: Πορτογαλία, Ισπανία, Ιρλανδία ίσως και Ιταλία. Και φυσικά δεν φαντάζομαι να πιστεύετε ότι αν καταρρεύσουν 4-5 χώρες της ευρωζώνης οι υπόλοιπες θα παραμείνουν ανεπηρέαστες. Δυστυχώς, οταν ο Ρουμπίνι είπε 'Η Ελλάδα έχει ήδη πτωχεύσει' και 'Το ευρώ έχει τελειώσει' είχε 100% δίκιο. Κι ας τον λοιδωρούν μερικοί που δεν αρέσκονται στο ν' ακούν αρνητικές διαπιστώσεις.

2) Τι πρέπει να γίνει;

Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι την χρεωκοπία δεν μπορούμε να την αποφύγουμε ότι κι αν κάνουμε, όσα μέτρα και αν πάρουμε. Η οικονομία μας είναι φούσκα και οι φούσκες είναι καταδικασμένες να σκάνε. Ακόμα και αν μας δανείσουν με κάποιον τρόπο οι Ευρωπαίοι εταίροι μας απλώς θα καθυστερήσουμε το αναπόφευκτο (και να μην παραβλέπουμε το γεγονός ότι όσο περισσότερο συντηρείς μια φούσκα τόσο χειρότερες είναι και οι συνέπειες του σκασίματος). Επομένως το πραγματικό ερώτημα είναι τι γίνεται μετά την χρεωκοπία.

Η απάντηση είναι και απλή και σύνθετη: Αλλαγή πολιτικής. Έξοδος από το ευρώ (πράγμα που θα γίνει έτσι κι αλλιώς αφού το νόμισμα είναι ασταθές και η ζωή της ευρωζώνης έχει ημερομηνία λήξης), υποτίμηση του νομίσματος τουλάχιστον κατά 50%, έλεγχος της αγοράς, επαναφορά του προστατευτισμού, διόρθωση των χρονιζόντων διαρθρωτικών προβλημάτων της χώρας και χάραξη αναπτυξιακής πολιτικής. Δηλαδή ακριβώς ότι έκανε η Αργεντινή μετά την χρεωκοπία εξασφαλίζοντας ετήσια ανάπτυξη της οικονομίας 9% για αρκετά χρόνια. Το πρόβλημα βέβαια που περιπλέκει την κατάσταση είναι ότι εμείς δεν είμαστε 100% ανεξάρτητοι όπως η Αργεντινή, τουλάχιστον όσο διατηρείται η ευρωζώνη. Ακόμα όμως κι αν τα κάνουμε αυτά, ένα πράγμα είναι σίγουρο: τα επόμενα 1-2 χρόνια μετά την χρεωκοπία θα είναι πολύ δύσκολα. Αν πάλι δεν τα κάνουμε, άστο καλύτερα...

ΥΓ: Ο γράφων δεν διαθέτει καμιά ιδεολογία καθόσον δεν πιστεύει σ' αυτές. Οι απόψεις μου στηρίζονται αποκλειστικά στην λογική (με την όποια υποκειμενικότητα μπορεί αυτή να περικλείει, καθόσον είναι πρακτικά αδύνατο να απομονώσουμε πλήρως την ανθρώπινη προσωπικότητα) και στις διδαχές της ιστορίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Πάντως είναι πολύ άσχημο νέοι άνθρωποι να ζούμε και να «ονειρευόμαστε» το μέλλον μας...σε μια χώρα δίχως μέλλον Κάτι πρέπει να γίνει...Η οικονομικοκοινωνική «ομηρία» που μας έχουν, δεν μπορεί να συνεχιστεί επ' άπειρον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bill]

Με την χρεωκοπία κράτους τί γίνεται;

Όταν χρεωοπεί μια επιχείρηση, μπαίνει λουκέτο και μένουν άνεργοι οι εργαζόμενοι.
Στην περίπτωση κράτους τότε τί γίνεται με τους δημοσίους υπαλλήλους για παράδειγμα, ή και με τις τράπεζες;

Για την Αργετινή είχα διαβάσει ότι σηκώναν τις καταθέσεις τους και τις πηγαίναν σε τράπεζες του εξωτερικού και αυτός ήταν ένας παράγοντας για την κατάρρευση, αλλά στη χώρα μας όπου ουσιαστικά δεν έχουμε δικό μας νόμισμα κάτι τέτοιο θα είχε επιπτώσεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Με την χρεωκοπία κράτους τί γίνεται;

Το ιδιο πραγμα που παθαινει και μια επιχειρηση οταν πτωχευει, δεν εχει να πληρωσει τους υπαλληλους της.

Τι εξωδα εχει ενα κρατος?

1) τοκους και δανεια προς επενδυτες
2) εισαγωγες πρωιωντων (οπλα, φαρμακα κτλ)
3) συνταξεις και μισθους δημωσιων υπαληλων

αν δεν εχεις να πληρωσεις ε αυτο συμβαινει, δεν πληρωνεις. Δεν υπαρχουν συνταξεις, δεν υπαρχουν μισθη δημοσιων υπαληλων κτλ

last stand:

η υποτιμηση του νομισματος ειναι και αυτη ενα δανειο επι της ουσιας, δεν μπορεις να υποτιμας το νομισμα επ απειρον, το μεξικο υποτημησε το νομισμα αλλα εκανε και ορισμενες διαρθρωτικες αλαγες εξου και τη γλιτωσε. Αν εμεις δεν τις κανουμε τις αλαγες δεν παιζει για κανενα λογο να την βγαλουμε μακροπροθεσμα.

εχουμε 1.200.000 δημοσιους υπαλληλους. Ξερεις τι εστι δημοσιος υπαλληλος? Ειναι καποιος ο οποιος παραγει υπηρεσιες που ειναι χρησημες μονο στο εσωτερικο της χωρας. απο 1800ε ο καθε ενας (μεικτα) ειναι 2.160.000.000 ΤΟ ΜΗΝΑ επι 14 μηνες ειναι 30δις περιπου. Αυτο ειναι το ελλημα μας right there.

1.200.000 ΑΧΡΗΣΤΟΙ που τρεφονται απο τον (υγειη παραδοξος!) ιδιοτικο τομεα της ελλαδας. Κηφηνες που λιμαινονται την δουλεια αλλων. I would know τους πληρωνω.

αν το 1.000.000 απο δαυτους δεν απολυθουν και δεν ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ να βρουνε κατι αλλο να κανουν κατι παραγωγικο τοτε η ελλαδα φυσικα δεν εχει καμια ελπιδα να συνεχισει να υπαρχει ετσι.

Πρακτικα ειμαστε ηδη υπο επιτηρηση του ΔΝΤ, και για οποιον δεν ξερει τι σημαινει αυτο, σημαινει οτι η ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ αυτη τη στιγμη, οχι εκλεγμενη τουλαχιστον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Last Stand]

Η ερμηνεία σου είναι απλοϊκή. Αν ήταν όπως τα λες, χώρες με πολύ λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους από εμάς, όπως η Ιρλανδία, δεν θα αντιμετώπιζαν παρόμοια προβλήματα.

Ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα κάθε άλλο παρά υγιής είναι.

Ένα μεγάλο ποσοστό των επιχειρήσεων επιβιώνει χάρη στην εκτεταμένη φοροδιαφυγή, εισφοροδιαφυγή και τις απλήρωτες υπερωρίες. Τις επιχειρήσεις αυτές δεν θα τις βρεις στο Χρηματιστήριο, καθόσον συνήθως οι μεγάλες εταιρείες είναι και πιο συνεπείς. Αν όμως ερευνήσεις τις μεσαίες και τις μικρές θα τρίβεις τα μάτια σου.

Οι πελατειακές σχέσεις ζουν και βασιλεύουν και εκεί. Ο αδερφός μου, απόφοιτος ΧΧΧ (δεν θα παραθέσω περισσότερα στοιχεία για ευνόητους λόγους) χωρίς προϋπηρεσία αναζητούσε εργασία στον τομέα του επί 9 μήνες χωρίς επιτυχία. Ξέρεις πως βρήκε; Μέσω γνωστών, παρακάμπτοντας μάλιστα άτομα που είχαν μέχρι και 30(!) χρόνια προϋπηρεσίας. Φίλη μου εργάζεται σε κλάδο του ιδιωτικού τομέα όπου η γνώση αγγλικών - και μάλιστα σε επίπεδο Proficiency - είναι εκ των ουκ άνευ, αφού χωρίς αυτά δεν μπορείς να εκτελέσεις τα καθήκοντά σου. Η εταιρεία χρειάστηκε δεύτερη γραμματέα και προσέλαβε την κόρη του εργολάβου που είχε κάνει κάποιες επισκευές/βελτιώσεις στα κτίρια χωρίς καμιά προϋπηρεσία και κυρίως ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΓΝΩΣΗ ΑΓΓΛΙΚΩΝ.

Ο ανταγωνισμός στην χώρα μας ειναι σχεδόν ανύπαρκτος και τα καρτέλ ζουν και βασιλεύουν. Είναι εντυπωσιακό ότι οι μόνες περιπτώσεις όπου αυτός λειτούργησε πραγματικά είναι η κινητή τηλεφωνία, τα βενζινάδικα και το φρέσκο γάλα (χάρη στην ΑΓΝΟ).

Λες ότι οι υπηρεσίες των δημοσίων υπαλλήλων είναι χρήσιμες μόνο στο εσωτερικό. Συμφωνώ, αυτό όμως που αδυνατώ να δω είναι ποιά ακριβώς παραγωγική δραστηριότητα με δυνατότητες εξαγωγής στο εξωτερικό θα μπορούσαν να αναλάβουν αφού η παραγωγή έχει όλη μετοικήσει σε χώρες με 'δωρεάν' εργατικά χέρια. Το να μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι σωστό, πρώτα όμως πρέπει να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις να ενταχθούν σε άλλους τομείς. Ποιός όμως επενδυτής θα επενδύσει σε εργοστάσια, βιοτεχνίες, κλπ στην χώρα μας την στιγμή που μπορεί αυτό να το κάνει με ελάχιστο κόστος σε τριτοκοσμικά κράτη; Μην παραβλέπεις το γεγονός ότι τα εργοστάσια κλείνουν ΠΑΝΤΟΥ (Γαλλία, Ιρλανδία, κλπ κλπ). Το μόνο που μένει είναι ο τουρισμός, για τον οποίον όμως θα πρέπει να αναλογιστούμε τα εξής:

1) Πόσους μπορεί πραγματικά να απορροφήσει;

2) Οι τουρίστες προέρχονται ως επί το πλείστον από τις ανεπτυγμένες δυτικές οικονομίες που παραπαίουν. Οι Κινέζοι, Ινδοί, Βούλγαροι και λοιποί συμπαθείς κατά τα άλλα λαοί με τα μεροκάματα πείνας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να έρθουν διακοπές στην Ελλάδα (εκτός από μια μικρή μερίδα που θα αντιπροσωπεύει την ολιγάριθμη μεσαία τάξη των κρατών τους).

Το θέμα λοιπόν δεν είναι αν όντως χρειάζονται διαρθρωτικές αλλαγές αλλά το ποιές είναι αυτές. Και ο καλύτερος τρόπος για να το καθορίσουμε αυτό είναι να εξετάσουμε τι λειτούργησε στο παρελθόν και τι όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.