Joji
Επιφανές μέλος
Η Ιωάννα αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών και επαγγέλλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 8.318 μηνύματα.

25-05-23

17:06
Σε κουράζει το να χεις αντίλογο, το σέβομαι και προχωράμε.

Ειλικρινά πως;! Πες μου, elaborate. Θίγω μόνο ΟΣΟΥΣ κουβαλάνε αντιλήψεις που ταυτίζονται με την τοξική αρρενωπότητα.Άθελά σου ναι, κατα τη γνώμη μου, μας θίγεις.
Χαίρομαι. Αλήθεια.I know what kind of person you are, I know very well, μην ανησυχείς.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 34.225 μηνύματα.

25-05-23

17:07
Άριστα αγγλομαθής, βυζαντινιστής και βυζολάγνος. Φονικός συνδυασμός.Calm your tits λέει ο σεξιστής![]()
Πάει το "I feel jolly in the resplendent presence of your mammary glands" τρένο.
glayki
Περιβόητο μέλος
Η Ευα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 6.466 μηνύματα.

25-05-23

17:11
Αυτογνωσία με εσανς πικάντικης έπαρσης;λιγουλάκι;Άριστα αγγλομαθής, βυζαντινιστής και βυζολάγνος. Φονικός συνδυασμός.
Πάει το "I feel jolly in the resplendent presence of your mammary glands" τρένο.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 34.225 μηνύματα.

25-05-23

17:16
Χάρηκα για τη γνωριμία!Αυτογνωσία με εσανς πικάντικης έπαρσης;λιγουλάκι;
glayki
Περιβόητο μέλος
Η Ευα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 6.466 μηνύματα.

25-05-23

17:24
Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την συναισθηματική αντίδραση του παιδιού, το οποίο ένιωσε και σωματική δυσφορία γυρνώντας σπίτι, το overreacting των γονέων με εξώδικο μου φαίνεται κάπως παρατραβηγμενο... Αυτό το "θα σας δείξω εγώ ρεμαλια " Με τρομάζει
Υδροχόος
Περιβόητο μέλος
Η Χριστίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6.026 μηνύματα.

25-05-23

17:27
Συγγνώμη κι αυτό που έκανε η δασκάλα παρατραβηγμένο δεν ήταν ; Δεν το ήξερε ότι θα προκαλούσε αντιδράσεις η κίνησή της αυτή ; Νομίζω ότι το ήξερε. Δεν μπορεί να μην της πήγε το μυαλό ότι ο κάθε γονιός θ΄ αντιδράσει με διαφορετικό τρόπο...Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την συναισθηματική αντίδραση του παιδιού, το οποίο ένιωσε και σωματική δυσφορία γυρνώντας σπίτι, το overreacting των γονέων με εξώδικο μου φαίνεται κάπως παρατραβηγμενο... Αυτό το "θα σας δείξω εγώ ρεμαλια " Με τρομάζει
glayki
Περιβόητο μέλος
Η Ευα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 6.466 μηνύματα.

25-05-23

17:32
Πολλές φορές έχεις άγνοια κινδύνου στις αρχές της παρουσίας σου σε τάξη (πιθανόν να είναι νέα στο χώρο) και να φέρθηκε απερίσκεπτα... Οι γονείς του δημοτικού είναι ο, τι πιο απρόβλεπτοΣυγγνώμη κι αυτό που έκανε η δασκάλα παρατραβηγμένο δεν ήταν ; Δεν το ήξερε ότι θα προκαλούσε αντιδράσεις η κίνησή της αυτή ; Νομίζω ότι το ήξερε. Δεν μπορεί να μην της πήγε το μυαλό ότι ο κάθε γονιός θ΄ αντιδράσει με διαφορετικό τρόπο...
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 34.225 μηνύματα.

25-05-23

17:36
Ακόμα ένας λόγος για να είναι προσεκτική.Πολλές φορές έχεις άγνοια κινδύνου στις αρχές της παρουσίας σου σε τάξη (πιθανόν να είναι νέα στο χώρο) και να φέρθηκε απερίσκεπτα... Οι γονείς του δημοτικού είναι ο, τι πιο απρόβλεπτο
Αλλά κάτι μου λέει ότι όλο και κάποιο πολιτικό μέλλον θα έχει, οπότε θα δουμε αν άξιζε το ρίσκο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 22.041 μηνύματα.

25-05-23

17:37
Το πρόβλημα είναι πως άνανδρα πράγματα έχουν συνδεθεί με την αρρενωπότητα.Θίγω μόνο ΟΣΟΥΣ κουβαλάνε αντιλήψεις που ταυτίζονται με την τοξική αρρενωπότητα.
Δεν υπάρχει τοξική αρρενωπότητα όπως δεν υπάρχει και τοξική θηλυκότητα. Η αρρενωπότητα και η θηλυκότητα είναι συγκεκριμμένα χαρακτηριστηκά που προσδώθηκαν στα δύο φύλα ως κοινωνικά κατασκευάσματα μεν αλλά λόγω φυσικής αναγκαιότητος δε.
Το πρόβλημα που έγκειται και γιατί θιγόμαστε. Γιατί μέσα σε αυτά τα χαρακτηριστικά του τι εστί αρρενωπότης έχουν προστεθεί και ένα σωρό πράγματα που ουδεμία σχέση έχουν με την αρρενωπότητα. Παράδειγμα, κάποιος που θεωρεί αντρισμό το να χτυπάει την γυναίκα του, κάποιος που θεωρεί πως ο άντρας πρέπει να πηγαίνει με πολλές από τα 14 του για να είναι άντρας και είναι πολυγαμικό ον. Αυτά είναι αποτελέσματα ηθικού και ανθρώπινου ξεπεσμού και ουδεμία σχέση έχουν με την αρρενωπότητα της οποίας τα χαρακτηριστικά είναι η αποφασιστικότητα, η εγκράτεια, η αυτοπειθαρχία/αυτοσυγκράτηση, η ηρεμία και η ευγένεια εκεί που πρέπει αλλά και η πυγμή όπου απαιτείται.
Ακόμα και σε παλαιότερες κοινωνίες τέτοια άτομα όπως αυτά που αποκαλείτε σήμερα τοξικά αρρενωπούς οι άντρες δεν τους ήθελαν, δεν τους θεωρούσαν πραγματικούς άντρες και ήταν περιθωριοποιημένοι. Ρεμαλια, αλήτες και τέτοια τους έλεγαν. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί θιγόμαστε. Δεν μπορεί η αρρενωπότητα να συνδέεται με τέτοιες συμπεριφορές ούτε καν και με τη λέξη τοξική μπροστά. Δεν είναι άντρας ούτε καν άνθρωπος όποιος συμπεριφέρεται έτσι.
Υδροχόος
Περιβόητο μέλος
Η Χριστίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6.026 μηνύματα.

25-05-23

17:39
Δεν το πιστεύω ότι είχε άγνοια κινδύνου. Ό,τι έκανε το έκανε σκόπιμα (ειδικά αν ισχύει ότι ήθελε να "τιμωρήσει" το γυμναστή...), όντας έτοιμη ν΄ αντιμετωπίσει τις όποιες συνέπειες. Ίσως να μην πήγε το μυαλό της σε εξώδικο κ.λπ., αλλά άγνοια κινδύνου δεν είχε. Το διακινδύνευσε απλά, για τους δικούς της λόγους...Πολλές φορές έχεις άγνοια κινδύνου στις αρχές της παρουσίας σου σε τάξη (πιθανόν να είναι νέα στο χώρο) και να φέρθηκε απερίσκεπτα... Οι γονείς του δημοτικού είναι ο, τι πιο απρόβλεπτο
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 34.225 μηνύματα.

25-05-23

17:44
Να και κάποιος που το έχει πιάσει το νόημα του επιθετικού προσδιορισμού.Το πρόβλημα είναι πως άνανδρα πράγματα έχουν συνδεθεί με την αρρενωπότητα.
Δεν υπάρχει τοξική αρρενωπότητα όπως δεν υπάρχει και τοξική θηλυκότητα. Η αρρενωπότητα και η θηλυκότητα είναι συγκεκριμμένα χαρακτηριστηκά που προσδώθηκαν στα δύο φύλα ως κοινωνικά κατασκευάσματα μεν αλλά λόγω φυσικής αναγκαιότητος δε.
Το πρόβλημα που έγκειται και γιατί θιγόμαστε. Γιατί μέσα σε αυτά τα χαρακτηριστικά του τι εστί αρρενωπότης έχουν προστεθεί και ένα σωρό πράγματα που ουδεμία σχέση έχουν με την αρρενωπότητα. Παράδειγμα, κάποιος που θεωρεί αντρισμό το να χτυπάει την γυναίκα του, κάποιος που θεωρεί πως ο άντρας πρέπει να πηγαίνει με πολλές από τα 14 του για να είναι άντρας και είναι πολυγαμικό ον. Αυτά είναι αποτελέσματα ηθικού και ανθρώπινου ξεπεσμού και ουδεμία σχέση έχουν με την αρρενωπότητα της οποίας τα χαρακτηριστικά είναι η αποφασιστικότητα, η εγκράτεια, η αυτοπειθαρχία/αυτοσυγκράτηση, η ηρεμία και η ευγένεια εκεί που πρέπει αλλά και η πυγμή όπου απαιτείται.
Να αποκαλούσαν αυτα τα ρεμάλια τοξικά και να έμεναν εκεί, καλά θα ήταν (δε μιλάω για τη ζωζώ, μιλάω γενικά).Ακόμα και σε παλαιότερες κοινωνίες τέτοια άτομα όπως αυτά που αποκαλείτε σήμερα τοξικά αρρενωπούς οι άντρες δεν τους ήθελαν, δεν τους θεωρούσαν πραγματικούς άντρες και ήταν περιθωριοποιημένοι. Ρεμαλια, αλήτες και τέτοια τους έλεγαν. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί θιγόμαστε. Δεν μπορεί η αρρενωπότητα να συνδέεται με τέτοιες συμπεριφορές ούτε καν και με τη λέξη τοξική μπροστά. Δεν είναι άντρας ούτε καν άνθρωπος όποιος συμπεριφέρεται έτσι.
Το πρόβλημα είναι ότι στην αντίπερα όχθη, και σιγά σιγά και εδω, ο όρος αυτός περιλαμβάνει σιγά σιγά ότι δεν συμφέρει τις ακραίες φεμινίστριες του 4ου κύματος και της φουσκοθαλασσιάς.
Στο τέλος θα είναι τοξικά αρρενωπό να περάσεις μια γριούλα από τη διάβαση γιατί είτε της έκανες mansplaining στο πως να περνάει διαβάσεις προσβάλλοντας τη θηλυκότητά της, είτε ότι έκανες assume ότι επειδή sexism - είναι γυναίκα ή ageism επειδή είναι μεγάλη ότι δε μπορεί να περάσει το δρόμο.
glayki
Περιβόητο μέλος
Η Ευα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 6.466 μηνύματα.

25-05-23

17:46
Δεδομένου πως έχεις απόλυτο δίκιο σε σχέση με το κοινωνικό κατασκεύασμα, άρα κάποιους εξυπηρετεί η προσδοκία αναμενόμενων ανδρικών συμπεριφορών και η αποφυγή άλλων. Τελικά μήπως είναι τοξική (και για τα δυο φύλα ) η υιοθέτηση αποδεκτών κοινωνικών χαρακτηριστικών και η άρνηση αποδοχής της ελεύθερης αυτοκεφρασης του καθενός;Το πρόβλημα είναι πως άνανδρα πράγματα έχουν συνδεθεί με την αρρενωπότητα.
Δεν υπάρχει τοξική αρρενωπότητα όπως δεν υπάρχει και τοξική θηλυκότητα. Η αρρενωπότητα και η θηλυκότητα είναι συγκεκριμμένα χαρακτηριστηκά που προσδώθηκαν στα δύο φύλα ως κοινωνικά κατασκευάσματα μεν αλλά λόγω φυσικής αναγκαιότητος δε.
Το πρόβλημα που έγκειται και γιατί θιγόμαστε. Γιατί μέσα σε αυτά τα χαρακτηριστικά του τι εστί αρρενωπότης έχουν προστεθεί και ένα σωρό πράγματα που ουδεμία σχέση έχουν με την αρρενωπότητα. Παράδειγμα, κάποιος που θεωρεί αντρισμό το να χτυπάει την γυναίκα του, κάποιος που θεωρεί πως ο άντρας πρέπει να πηγαίνει με πολλές από τα 14 του για να είναι άντρας και είναι πολυγαμικό ον. Αυτά είναι αποτελέσματα ηθικού και ανθρώπινου ξεπεσμού και ουδεμία σχέση έχουν με την αρρενωπότητα της οποίας τα χαρακτηριστικά είναι η αποφασιστικότητα, η εγκράτεια, η αυτοπειθαρχία/αυτοσυγκράτηση, η ηρεμία και η ευγένεια εκεί που πρέπει αλλά και η πυγμή όπου απαιτείται.
Ακόμα και σε παλαιότερες κοινωνίες τέτοια άτομα όπως αυτά που αποκαλείτε σήμερα τοξικά αρρενωπούς οι άντρες δεν τους ήθελαν, δεν τους θεωρούσαν πραγματικούς άντρες και ήταν περιθωριοποιημένοι. Ρεμαλια, αλήτες και τέτοια τους έλεγαν. Καταλαβαίνεις τώρα γιατί θιγόμαστε. Δεν μπορεί η αρρενωπότητα να συνδέεται με τέτοιες συμπεριφορές ούτε καν και με τη λέξη τοξική μπροστά. Δεν είναι άντρας ούτε καν άνθρωπος όποιος συμπεριφέρεται έτσι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
.....μήπως λέω μήπως αναγνωρίζουμε συμπεριφορές που μας ασκήθηκαν ή που εμείς οι ίδιοι κάποιες φορές επιδείξαμε;;;;; 10 χαρακτηριστικά απομονώθηκαν για να δείξουν την τοξικότητα στη συμπεριφορά:Να και κάποιος που το έχει πιάσει το νόημα του επιθετικού προσδιορισμού.
Να αποκαλούσαν αυτα τα ρεμάλια τοξικά και να έμεναν εκεί, καλά θα ήταν (δε μιλάω για τη ζωζώ, μιλάω γενικά).
Το πρόβλημα είναι ότι στην αντίπερα όχθη, και σιγά σιγά και εδω, ο όρος αυτός περιλαμβάνει σιγά σιγά ότι δεν συμφέρει τις ακραίες φεμινίστριες του 4ου κύματος και της φουσκοθαλασσιάς.
Στο τέλος θα είναι τοξικά αρρενωπό να περάσεις μια γριούλα από τη διάβαση γιατί είτε της έκανες mansplaining στο πως να περνάει διαβάσεις προσβάλλοντας τη θηλυκότητά της, είτε ότι έκανες assume ότι επειδή sexism - είναι γυναίκα ή ageism επειδή είναι μεγάλη ότι δε μπορεί να περάσει το δρόμο.
- Xειριστικότητα: Η τάση να εξαπατάς τον άλλον, να τον χρησιμοποιείς για να πετύχεις ένα προσωπικό στόχο ή σκοπό χωρίς να νοιάζεσαι για τις ανάγκες ή τα συναισθήματα του.
- Επικριτικότητα: Οι τοξικοί άνθρωποι είναι έντονα επικριτικοί στη συμπεριφορά των άλλων, έχουν συνήθως ένα αρνητικό πρόσημο σεε όλα. Δεν είναι εύκολο να αποσπάσεις καλό λόγο από αυτούς για κάποιον άλλο.
- Ανευθυνότητα: Σε όλες τους τις σχέσεις δείχνουν μια γενική συμπεριφορά του ‘’δε με νοιάζει’’. Η δική τους λογική είναι πως εσύ φταις που νιώθεις έτσι ή εσύ προκάλεσες κάτι, δεν παίρνουν ευθύνη για τίποτα δικό τους.
- Έλλειψη απολογητικότητας: αυτό συμβαίνει διότι η ενέργεια τους συγκεντρώνεται πάνω στους άλλους κι όχι στον εαυτό τους. Δεν αναγνωρίζουν φυσικά λάθη δικά τους ή δικαιολογούν οτιδήποτε έκαναν που σας πλήγωσε ή σας υποτίμησε.
- Εξαπάτηση:Το ψέμα είναι είναι μια καθημερινότητα για αυτούς και κάτι φυσιολογικό, ως επακόλουθο αδυνατούν να χτίσουν δεσμούς εμπιστοσύνης, δεν έχουν καθόλου ενσυναίσθηση για τη ζωή ή τα προβλήματα των άλλων.
- Θρασύτητα:Δεν έχουν θάρρος αλλά θράσος ώστε να επιβληθούν στις ζωές των άλλων, να τις αποδιοργανώσουν ή να τις καταστρέψουν.
- Δραματοποίηση:Η συμπεριφορά αυτών των ανθρώπων είναι υπερβολική, δραματική, ακόμη κι αν είναι ευγενική κάποιες φορές μην αναρωτηθείς αν προσποιούνται σίγουρα το κάνουν.
- Προσβολές ή χυδαίος λόγος:άνθρωποι που σχετίστηκαν με τοξικούς ανθρώπους το κατανοούν αμέσως πόσο εύκολο είναι για εκείνους να εκφράζονται με το χειρότερο τρόπο ή να χρησιμοποιούν λεκτική βία.
- Αρνητική ενέργεια: στο εξωτερικό τους ονομάζουν βαμπίρ της θετικής ενέργειας αφού μπλοκάρουν με ευχαρίστηση οτιδήποτε καλό ή λειτουργικό μπορεί να βιώσουν.
- Κουτσομπολιό: τελευταίο είναι ένα χαρακτηριστικό που δείχνει πόσο τους αρέσει η ενασχόληση με τη ζωή των άλλων που συνήθως κρίνουν αρνητικά και είναι ένα ορατό σημάδι να απομακρυνθείτε πριν να ειναι αργα
Memetchi
Διάσημο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών. Έχει γράψει 2.307 μηνύματα.

25-05-23

17:56
Δεν ξέρω που μπορεί να τη βρει κάποιος για να τη δει, οπότε θα πω αυτά που κατάλαβα με βάση το τρειλερ, την περίληψη και τα σχόλια άλλων χρηστών.
Η ταινία δεν έχει να κάνει καν με γκει σχέση, είναι πάνω σε 2 φίλους στην προεφηβία που ο γυμναστής τους αρχίζει και τους βάζει κάποιες προβληματικές ιδέες. Τοξικό με την έννοια του δεν "είσαι αρκετά άντρας" αν δεν μπορείς να κάνεις τόσες κάμψεις ή "σταμάτα να κλαις, είσαι άντρας όχι κορίτσακι". Δημιουργείς στα παιδιά τραύματα και τους τσακίζεις την αυτοπεποίθηση πιεζοντάς τους να κάνουν πραγματα που δεν θέλουν για να αποδείξουν το φύλο τους. Στο τρειλερ φαίνεται πως σε μια προσπάθεια να αποδείξουν ο ένας στον άλλον ότι είναι πιο άντρας κάνουν κάποιες κόντρες και φτάνουν στη δυστυχώς γνωστή μεταξύ αγοριών τέτοια ηλικίας, να βάζουν την ομοφυλοφιλία ως κάτι που δεν πρέπει να γίνεται και που δεν έχει ο άλλος τα κότσια να κάνει (εφόσον έτσι έχουν μάθει). Αμφιβάλλω αν υπάρχει όντως φάσωμα κτλ όπως είπωθηκε και δεν είναι κανένα φιλί με το ζόρι.
Ο τρόπος που παρουσιάζεται από τα μίντια είναι επίσης παραπλανητικός, ερωτική ταινία μεταξύ αγοριών. Όχι για να μη λέτε μόνο όταν σας συμφέρει για ορθότητα.
Αν η αφορμή ήταν όντως ένας γυμναστής στο σχολείο με τέτοια συμπεριφορά, καλά έκανε η δασκάλα και άνοιξε τη συζήτηση. Μη φοβάστε να μιλήσετε στα παιδιά, αυτή η ηλικία είναι που πρέπει να συζητάνε αν έχουν προεφηβικούς προβληματισμούς. Αν ήταν η πιο καλή μέθοδος η συγκεκριμένη ταινία, δεν το γνωρίζω εφόσον δεν την έχω δει καν. Ίσως να έπρεπε να την αφήσουν για το γυμνάσιο όπως λέει και το υπουργείο. Κάθε ηλικία έχει τα εργαλεία για να μιλήσεις μαζί τους για όλες τις θεματικές. Ξαναλέω όμως, εδώ το κύριο θέμα δεν είναι η ομοφυλοφιλία, είναι απλά κάτι που προστίθεται από τα συμφραζόμενα από ό,τι καταλαβαίνω. Αν ήταν να ανοίξουν συζητήσεις για αυτό θα έπρεπε να είναι ήδη από το νηπιαγωγείο που μαθαίνουν για τα είδη οικογενειών.
Η ταινία δεν έχει να κάνει καν με γκει σχέση, είναι πάνω σε 2 φίλους στην προεφηβία που ο γυμναστής τους αρχίζει και τους βάζει κάποιες προβληματικές ιδέες. Τοξικό με την έννοια του δεν "είσαι αρκετά άντρας" αν δεν μπορείς να κάνεις τόσες κάμψεις ή "σταμάτα να κλαις, είσαι άντρας όχι κορίτσακι". Δημιουργείς στα παιδιά τραύματα και τους τσακίζεις την αυτοπεποίθηση πιεζοντάς τους να κάνουν πραγματα που δεν θέλουν για να αποδείξουν το φύλο τους. Στο τρειλερ φαίνεται πως σε μια προσπάθεια να αποδείξουν ο ένας στον άλλον ότι είναι πιο άντρας κάνουν κάποιες κόντρες και φτάνουν στη δυστυχώς γνωστή μεταξύ αγοριών τέτοια ηλικίας, να βάζουν την ομοφυλοφιλία ως κάτι που δεν πρέπει να γίνεται και που δεν έχει ο άλλος τα κότσια να κάνει (εφόσον έτσι έχουν μάθει). Αμφιβάλλω αν υπάρχει όντως φάσωμα κτλ όπως είπωθηκε και δεν είναι κανένα φιλί με το ζόρι.
Ο τρόπος που παρουσιάζεται από τα μίντια είναι επίσης παραπλανητικός, ερωτική ταινία μεταξύ αγοριών. Όχι για να μη λέτε μόνο όταν σας συμφέρει για ορθότητα.
Αν η αφορμή ήταν όντως ένας γυμναστής στο σχολείο με τέτοια συμπεριφορά, καλά έκανε η δασκάλα και άνοιξε τη συζήτηση. Μη φοβάστε να μιλήσετε στα παιδιά, αυτή η ηλικία είναι που πρέπει να συζητάνε αν έχουν προεφηβικούς προβληματισμούς. Αν ήταν η πιο καλή μέθοδος η συγκεκριμένη ταινία, δεν το γνωρίζω εφόσον δεν την έχω δει καν. Ίσως να έπρεπε να την αφήσουν για το γυμνάσιο όπως λέει και το υπουργείο. Κάθε ηλικία έχει τα εργαλεία για να μιλήσεις μαζί τους για όλες τις θεματικές. Ξαναλέω όμως, εδώ το κύριο θέμα δεν είναι η ομοφυλοφιλία, είναι απλά κάτι που προστίθεται από τα συμφραζόμενα από ό,τι καταλαβαίνω. Αν ήταν να ανοίξουν συζητήσεις για αυτό θα έπρεπε να είναι ήδη από το νηπιαγωγείο που μαθαίνουν για τα είδη οικογενειών.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλλεται Χρηματιστής και μας γράφει από Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 34.225 μηνύματα.

25-05-23

17:58
Εντάξει φτιάξε λιστούλες και στο τέλος βάλε και 11 και 12 και 20 και 30......μήπως λέω μήπως αναγνωρίζουμε συμπεριφορές που μας ασκήθηκαν ή που εμείς οι ίδιοι κάποιες φορές επιδείξαμε;;;;; 10 χαρακτηριστικά απομονώθηκαν για να δείξουν την τοξικότητα στη συμπεριφορά:
- Xειριστικότητα: Η τάση να εξαπατάς τον άλλον, να τον χρησιμοποιείς για να πετύχεις ένα προσωπικό στόχο ή σκοπό χωρίς να νοιάζεσαι για τις ανάγκες ή τα συναισθήματα του.
- Επικριτικότητα: Οι τοξικοί άνθρωποι είναι έντονα επικριτικοί στη συμπεριφορά των άλλων, έχουν συνήθως ένα αρνητικό πρόσημο σεε όλα. Δεν είναι εύκολο να αποσπάσεις καλό λόγο από αυτούς για κάποιον άλλο.
- Ανευθυνότητα: Σε όλες τους τις σχέσεις δείχνουν μια γενική συμπεριφορά του ‘’δε με νοιάζει’’. Η δική τους λογική είναι πως εσύ φταις που νιώθεις έτσι ή εσύ προκάλεσες κάτι, δεν παίρνουν ευθύνη για τίποτα δικό τους.
- Έλλειψη απολογητικότητας: αυτό συμβαίνει διότι η ενέργεια τους συγκεντρώνεται πάνω στους άλλους κι όχι στον εαυτό τους. Δεν αναγνωρίζουν φυσικά λάθη δικά τους ή δικαιολογούν οτιδήποτε έκαναν που σας πλήγωσε ή σας υποτίμησε.
- Εξαπάτηση:Το ψέμα είναι είναι μια καθημερινότητα για αυτούς και κάτι φυσιολογικό, ως επακόλουθο αδυνατούν να χτίσουν δεσμούς εμπιστοσύνης, δεν έχουν καθόλου ενσυναίσθηση για τη ζωή ή τα προβλήματα των άλλων.
- Θρασύτητα:Δεν έχουν θάρρος αλλά θράσος ώστε να επιβληθούν στις ζωές των άλλων, να τις αποδιοργανώσουν ή να τις καταστρέψουν.
- Δραματοποίηση:Η συμπεριφορά αυτών των ανθρώπων είναι υπερβολική, δραματική, ακόμη κι αν είναι ευγενική κάποιες φορές μην αναρωτηθείς αν προσποιούνται σίγουρα το κάνουν.
- Προσβολές ή χυδαίος λόγος:άνθρωποι που σχετίστηκαν με τοξικούς ανθρώπους το κατανοούν αμέσως πόσο εύκολο είναι για εκείνους να εκφράζονται με το χειρότερο τρόπο ή να χρησιμοποιούν λεκτική βία.
- Αρνητική ενέργεια: στο εξωτερικό τους ονομάζουν βαμπίρ της θετικής ενέργειας αφού μπλοκάρουν με ευχαρίστηση οτιδήποτε καλό ή λειτουργικό μπορεί να βιώσουν.
- Κουτσομπολιό: τελευταίο είναι ένα χαρακτηριστικό που δείχνει πόσο τους αρέσει η ενασχόληση με τη ζωή των άλλων που συνήθως κρίνουν αρνητικά και είναι ένα ορατό σημάδι να απομακρυνθείτε πριν να ειναι αργα
Κάπου στο 100 θα είναι και το :
"Αναπνέετε: Τελευταιο ειναι ενα χαρακτηριστικό κατανάλωσης αερίου το οποίο σε μεγάλες ποσότητες κατανάλωσης μπορεί να είναι τοξικό. Ενα μη τοξικα αρρενωπό άνθρωπο (δεν ειναι λάθος, είναι ΤΟ άνθρωπο) οφείλει να εισπνέει γκλίτερ με αναθυμιάσεις από μανό νυχιών για να δημιουργεί ένα αρκετά safe space για τις θηλυκότητες γύρω του"
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Ζωγράφος και μας γράφει από Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 32.128 μηνύματα.

25-05-23

18:01
To oτι κατι ειναι βραβευμενο δεν σημαινει οτι ειναι καταλληλο για προβολη σε σχολεια και μαλιστα για παιδια τετοιας ηλικιας.Ειναι αδιαννοητο,απαραδεχτο και παρατυπο.αφου ΟΝΤΩΣ δεν ηταν επιτρεπτο για τεοιες ηλικιες.
Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΑΘΩΟΤΗΤΑ πρεπει μεχρι καποια ηλικια να υπαρχει.
Την εχουμε καταστρατηγισει και ειναι ενας απο τους λογους που τα παιδια πλεον γινονται απο νωρις βιαστες,παραβατικα,κλεφτες ακομα και δολοφονοι ειναι ΕΝΑΣ απο αυτους.Δηλαδη να τα βαζουμε σε τετοια τρυπακια απο τοσο νωρις.
Μπορει η ταινια να πραγματευεται κατι πολυ σωστο,υποψιαζομαι....ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΘΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ,θα καταλαβουν το βαθυτερο νοημα και αυτο που πρεπει να δουν...και οχι το αντιθετο.
Οποτε μην επιχειρηματολογητε με το αν η ταινια εχει σωστο μηνυμα,σωστο εχει...αλλα οτι αν μπορουν τα παιδια να λαβουν αυτο το μηνυμα σε αυτην την ηλικια και η απαντηση ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΧΙ.Κια δυστυχως οχι μονο δεν μπορουν να λαβουν το σωστο μηνυμα,εδω μεγαλοι δεν μπορουν,αλλα τελικα τα αποπροσανατολιζει εντελώς με τα αντιθετα αποτελεσμα.
Ελεος ....η καθε ηλικια εχιε συγκεκριμενα ΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ,Εδω η καθε ηλικια εχει συγκεκριμενα στανταρ που μπορει να ζωγραφισει..ποσο μαλλον να αναλυει,να ερμηνευει ,να βλεπει το βαθυτερο νοημα και τελικα να καταλαβαινει που σκοπευε η ταινια..
Περα για περα ατοπημα.
Διοτι ως γνωστον η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας και η συγκεκριμενη ΔΑΣΚΑΛΑ και οχι καθηγητρια που καποιοι την λενε...ειναι στην απολυτη αμαθεια.Ειδε..ακουσε κατι και ειπε ωπ...πως να το παιξω προοδευτικη; Βαλε αυτο μαι ποιον παρει ο χαρος.
ΕΛΕΟΣ.
Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΑΘΩΟΤΗΤΑ πρεπει μεχρι καποια ηλικια να υπαρχει.
Την εχουμε καταστρατηγισει και ειναι ενας απο τους λογους που τα παιδια πλεον γινονται απο νωρις βιαστες,παραβατικα,κλεφτες ακομα και δολοφονοι ειναι ΕΝΑΣ απο αυτους.Δηλαδη να τα βαζουμε σε τετοια τρυπακια απο τοσο νωρις.
Μπορει η ταινια να πραγματευεται κατι πολυ σωστο,υποψιαζομαι....ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΘΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ,θα καταλαβουν το βαθυτερο νοημα και αυτο που πρεπει να δουν...και οχι το αντιθετο.
Οποτε μην επιχειρηματολογητε με το αν η ταινια εχει σωστο μηνυμα,σωστο εχει...αλλα οτι αν μπορουν τα παιδια να λαβουν αυτο το μηνυμα σε αυτην την ηλικια και η απαντηση ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΧΙ.Κια δυστυχως οχι μονο δεν μπορουν να λαβουν το σωστο μηνυμα,εδω μεγαλοι δεν μπορουν,αλλα τελικα τα αποπροσανατολιζει εντελώς με τα αντιθετα αποτελεσμα.
Ελεος ....η καθε ηλικια εχιε συγκεκριμενα ΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ,Εδω η καθε ηλικια εχει συγκεκριμενα στανταρ που μπορει να ζωγραφισει..ποσο μαλλον να αναλυει,να ερμηνευει ,να βλεπει το βαθυτερο νοημα και τελικα να καταλαβαινει που σκοπευε η ταινια..
Περα για περα ατοπημα.
Διοτι ως γνωστον η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας και η συγκεκριμενη ΔΑΣΚΑΛΑ και οχι καθηγητρια που καποιοι την λενε...ειναι στην απολυτη αμαθεια.Ειδε..ακουσε κατι και ειπε ωπ...πως να το παιξω προοδευτικη; Βαλε αυτο μαι ποιον παρει ο χαρος.
ΕΛΕΟΣ.
touvlo
Διάσημο μέλος
Η touvlo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2.913 μηνύματα.

25-05-23

18:01
έλα ντε! Τι θέλουν να πετύχουν; Δηλαδή, αν τιμωρηθεί η δασκάλα, θα θεραπευτεί το ψυχικό σοκ του παιδιού;Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την συναισθηματική αντίδραση του παιδιού, το οποίο ένιωσε και σωματική δυσφορία γυρνώντας σπίτι, το overreacting των γονέων με εξώδικο μου φαίνεται κάπως παρατραβηγμενο... Αυτό το "θα σας δείξω εγώ ρεμαλια " Με τρομάζει
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 22.041 μηνύματα.

25-05-23

18:03
Για εμένα κοινωνικό κατασκεύασμα εθεωρείτο η φιλοσοφική ερμηνεία του τι εστί αρρενωπότητα και θηλυκότητα και όχι επί της ουσίας η αρρενωπότητα και η θηλυκότητα. Έχει τεράστια διαφορά.Δεδομένου πως έχεις απόλυτο δίκιο σε σχέση με το κοινωνικό κατασκεύασμα, άρα κάποιους εξυπηρετεί η προσδοκία αναμενόμενων ανδρικών συμπεριφορών και η αποφυγή άλλων. Τελικά μήπως είναι τοξική (και για τα δυο φύλα ) η υιοθέτηση αποδεκτών κοινωνικών χαρακτηριστικών και η άρνηση αποδοχής της ελεύθερης αυτοκεφρασης του καθενός;
Μην ξεχνάς την λέξη φυσική αναγκαιότητα που ανέφερα. Εκ φύσεως στη συντριπτική μας πλειοψηφία έχουμε διαφορετικές δυνατότητες και συμπεριφορές (τονίζω το πλειοψηφία γιατί δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο). Αναφέρω ως παράδειγμα πως λόγο της αντρικής ορμόνης της τεστοστερόνης ο μέσος άντρας έχει μυϊκή μάζα μεγαλύτερη της μέσης γυναίκας. Για αυτό λέω πως όποιος θεωρεί πως τα δύο φύλα είναι ίδια είναι το ίδιο ανόητος με όποιον θεωρεί πως τα δύο φύλα δεν είναι ίσα.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Ζωγράφος και μας γράφει από Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 32.128 μηνύματα.

25-05-23

18:06
Εχεις καποια ακαδημαικη γνωση σε αυτο;Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί κρίθηκε αναγκαίο να παιχτεί το συγκεκριμένο short film και όχι να γίνει ανοιχτή συζήτηση πάνω στην ομοφυλοφιλία και στην τοξική αρρενωπότητα.
Δεν συμφωνώ ότι είναι πολύ μικρά τα παιδιά για αυτές τις συζητήσεις, ΤΟΤΕ πρέπει να γίνονται για να εντυπωθούν στο μυαλό τους καλύτερα και να τους μείνουν.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ειδα ,στην τιβι βεβαια...οτι υπαρχει στην πλατφορμα για ταινιες σε σχολεια,ομως καποιος οργανισμος δεν θυμαμαι ποιος..ειπε οτι δενε χει ΑΚΟΜΑ εγκριθει η ταινια για καμια ηλικια.Στην alfavita λένε ότι αυτό το short film έχει κριθεί κατάλληλο για παιδιά από 11 έως 18 ετών.
Δε μπορώ να τη βρω πουθενά πέρα από το trailer.
Υποθέτω σε λίγες ώρες όλο και κάποιος Έλληνας θα την ανεβάσει στο YouTube.
ΕΝΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΤΙ ΛΕΩ.
ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΙ ΤΑΙΝΙΕΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΙΣ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ.
Μπιλιβ μι.

glayki
Περιβόητο μέλος
Η Ευα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Εκπαιδευτικός. Έχει γράψει 6.466 μηνύματα.

25-05-23

18:22
Δεν είναι μόνο θέμα ηλικίας, αλλά και αντιληπτικης ικανότητας ,ωριμότητας και ερμηνείας του προσλαμβανομένου εν γένει.. Τι θέλω να πω : και σε ένα τσούρμο εφήβους να δείξεις το φιλμ, θα λάβεις διαφορετικές προσεγγίσεις.Γενικα στην τάξη οφείλουμε να είμαστε παρά πολυ προσεκτικοί.. Ποτέ δεν ξέρεις ποιος και γιατί θα προσβληθεί. Μου έχει τύχει φαινομενικά αθώα συζήτηση στο μάθημα της έκθεσης μεταξύ μαθητών λυκείου να πάρει τέτοια τροπή, να θυμίσει προσωπικά βιώματα σε μαθήτρια και να υπάρξει ξέσπασμα άνευ προηγουμένουTo oτι κατι ειναι βραβευμενο δεν σημαινει οτι ειναι καταλληλο για προβολη σε σχολεια και μαλιστα για παιδια τετοιας ηλικιας.Ειναι αδιαννοητο,απαραδεχτο και παρατυπο.αφου ΟΝΤΩΣ δεν ηταν επιτρεπτο για τεοιες ηλικιες.
Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΑΘΩΟΤΗΤΑ πρεπει μεχρι καποια ηλικια να υπαρχει.
Την εχουμε καταστρατηγισει και ειναι ενας απο τους λογους που τα παιδια πλεον γινονται απο νωρις βιαστες,παραβατικα,κλεφτες ακομα και δολοφονοι ειναι ΕΝΑΣ απο αυτους.Δηλαδη να τα βαζουμε σε τετοια τρυπακια απο τοσο νωρις.
Μπορει η ταινια να πραγματευεται κατι πολυ σωστο,υποψιαζομαι....ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΘΑ ΛΑΒΟΥΝ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ,θα καταλαβουν το βαθυτερο νοημα και αυτο που πρεπει να δουν...και οχι το αντιθετο.
Οποτε μην επιχειρηματολογητε με το αν η ταινια εχει σωστο μηνυμα,σωστο εχει...αλλα οτι αν μπορουν τα παιδια να λαβουν αυτο το μηνυμα σε αυτην την ηλικια και η απαντηση ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΧΙ.Κια δυστυχως οχι μονο δεν μπορουν να λαβουν το σωστο μηνυμα,εδω μεγαλοι δεν μπορουν,αλλα τελικα τα αποπροσανατολιζει εντελώς με τα αντιθετα αποτελεσμα.
Ελεος ....η καθε ηλικια εχιε συγκεκριμενα ΟΡΙΑ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ,Εδω η καθε ηλικια εχει συγκεκριμενα στανταρ που μπορει να ζωγραφισει..ποσο μαλλον να αναλυει,να ερμηνευει ,να βλεπει το βαθυτερο νοημα και τελικα να καταλαβαινει που σκοπευε η ταινια..
Περα για περα ατοπημα.
Διοτι ως γνωστον η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας και η συγκεκριμενη ΔΑΣΚΑΛΑ και οχι καθηγητρια που καποιοι την λενε...ειναι στην απολυτη αμαθεια.Ειδε..ακουσε κατι και ειπε ωπ...πως να το παιξω προοδευτικη; Βαλε αυτο μαι ποιον παρει ο χαρος.
ΕΛΕΟΣ.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Ζωγράφος και μας γράφει από Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 32.128 μηνύματα.

25-05-23

18:28
Ναι ΑΛΛΑ υπαρχουν καποια στανταρ αντιληπτικης ικανοτηατς για καθε ηλικια.Δεν είναι μόνο θέμα ηλικίας, αλλά και αντιληπτικης ικανότητας ,ωριμότητας και ερμηνείας του προσλαμβανομένου εν γένει.. Τι θέλω να πω : και σε ένα τσούρμο εφήβους να δείξεις το φιλμ, θα λάβεις διαφορετικές προσεγγίσεις.Γενικα στην τάξη οφείλουμε να είμαστε παρά πολυ προσεκτικοί.. Ποτέ δεν ξέρεις ποιος και γιατί θα προσβληθεί. Μου έχει τύχει φαινομενικά αθώα συζήτηση στο μάθημα της έκθεσης μεταξύ μαθητών λυκείου να πάρει τέτοια τροπή, να θυμίσει προσωπικά βιώματα σε μαθήτρια και να υπάρξει ξέσπασμα άνευ προηγουμένου
Εκτος δηλαδη απο τις διαφοροποιησεις της καθε πρισωπικοτητας,
Για αυτο και καθε φορα κρινονται σε ποιες ηλικιες ειναι καταλληλες ή οχι να κρινονται οι ταινιες κλπ.
πχ
Στη ζωγραφικη η καθε ηλικια μπορει να ζωγραφισει με συγκεκριμενο τροπο και συγκεκριμενα πραγματα ακριβως διοτι η ηλικια του εχει ορια στο τι αντιλαμβανεται.Πχ 3 χρονων δεν μπορει το παιδι να αντιληφθει το βαθος.Λεω ενα τρανταχρο παραδειγμα.Εδω δεν το αντιλαμβανονται και καποιοι ενηλικες βεβαια...αλλα εκει εχουμε να κανουμε με αντιληπτικη ικανοτητα οχι λογω ηλικιας,αλλα λογω ''εξυπναδας'' ας το θεσω ετσι.
Η καθε ηλικια εχει συγκεκριμενα ορια θα το τονισω για μια ακομα φορα στο τι μπορει να αντιλγ=ηφθει και τι να κανει.
Δεν ειναι ετσι να πεταμε γενικα τα παιδια πρεπει να μαθιυν πχ ρο ταδε..σαφως πρεπει να μαθουν ΓΙΑ ΟΛΑ αλλα σε τωστη ηλικια ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΤΡΟΠΟ.
Επισης να πω οτι ειναια διαννοητι ο ακθε εκπαιδευτικος να κανει κατι που του κατεβαζει η καουκα του.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να κινουμαστε μεσα στα πλαιδια που εποτρεπει το καθε υπουργειο παιδιες.ασχετα με τοα ν συμφωνουμε η διαφωνουμε.
Υπαρχουν απειρα θεματα να κιμηθουμε για να περασουμε σωστα μηνυματ στα παιδια,αλλα παντε μεσα ΣΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ ΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΛΑΙΣΙΑ.
Αλλιως σπιτακι σου και κανε ιδιαιτερα.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 119 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Memetchi
- johnsala
- Libertus
- American Economist
- Scandal
- taketrance
- Joji
- jj!
- Wonderkid
- giannhs2001
- charmander
- DimitraA.
- touvlo
- hirasawayui
- back2967
- camil
- Alessandra Eliza
- Ilma
- iiTzArismaltor_
- thenutritionist
- GiorTas
- fourkaki
- kamekiwii23
- iew
- Helen06
- Steliosgkougkou
- Paragontas7000
- rafaela11
- fmarulezkd
- Γατέχων
- Arianara S3
- chester20080
- A350
- Johnny15
- Esperos1
- Maria_Xagorari
- Fernando_A
- eukleidhs1821
- penelopenick
- Sosstoss
- marww
- Meow
- GeorgePap2003
- anastasia papa
- P.Dam.
- fockos
- tsiobieman
- User2350
- Δροσουλίτης
- Εριφύλη
- kalhkardia
- Maraki4you
- Unboxholics
- ggl
- fretoe
- petrosln
- ΘανάσοςG4
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.