Το πολυβραβευμένο φιλμ «Αγόρια στο ντους» έδειξε η δασκάλα στους μαθητές Δημοτικού

[Dias]

Οι γονείς έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν την εκπαίδευση που θεωρούν πλησιέστερη στις πεποιθήσεις και στις αξίες με τις οποίες μεγαλώνουν τα παιδιά τους.

Φαντάζομαι μια τάξη στο μάθημα της Βιολογίας. Αν αυτό ισχύσει, τότε θα πρέπει κάποια παιδιά να διδάσκονται τη Θεωρία της Εξέλιξης και κάποια άλλα της θεϊκής δημιουργίας. Μάλλον θα έχουν και διαφορετικό βιβλίο. Ακόμα, τι γίνεται αν κάποιος γονιός πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη; Παρόμοια παραδείγματα μπορούν να βρεθούν και για την Ιστορία. Αλλοίμονο λοιπόν αν κάθε γονιός καθορίζει τι θα διδαχθεί το παιδί του.

​

 

[Gaspar]

Ερώτηση χωρίς διάθεση για καβγά ή ειρωνεία: αν ήταν αγόρι και κορίτσι θα είχατε κάποιο πρόβλημα ή απλώς δε θέλετε να βλέπουν σε μικρή ηλικία ταινίες με αυτή τη θεματολογία ?

Το να βλέπω γενικά παιδιά ανεξαρτήτου φύλου να ερωτοτροπούν όπως το συνέλαβε και υλοποίησε κάποιος βραβευμένος σκηνοθέτης δεν μου φαίνεται σωστό.

Παιδική πορνογραφία με περιτύλιγμα κουλτούρας.

 

[chester20080]

Το να βλέπω γενικά παιδιά ανεξαρτήτου φύλου να ερωτοτροπούν όπως το συνέλαβε και υλοποίησε κάποιος βραβευμένος σκηνοθέτης δεν μου φαίνεται σωστό.

Παιδική πορνογραφία με περιτύλιγμα κουλτούρας.

Πάντως εγώ αυτό που βλέπω δεν είναι ούτε φιλί ούτε ερωτοτροπουν. Απλώς ακουμπάνε τα χείλη τους. Το οποίο γενικα μπορεί να εκληφθεί ως εκδηλωση στοργης (στην ταινια το κανουν σαν challenge).

Να σας θυμίσω το εξής σύνηθες που έχω δει αρκετά συχνά και είμαι σίγουρος πως και εσείς το έχετε δει:
Τη μαμα να φιλάει το παιδί στο στομα μικρό. Αυτό τι είναι, σεξουαλικη παρενόχληση και παιδοφιλια; Οχι, ειναι εκδηλωση τρυφεροτητας, στοργης, αγάπης. Εμείς το βλέπουμε περίεργα επειδή έχουμε στο μυαλό μας ως ενήλικες το σεξ, τον έρωτα, το χυδαίο και ολα αυτα. Το παιδί γιατί να το εκλάβει σε αυτή την ηλικία ως κάτι άλλο, παρά απλώς σαν μια αγνή ένδειξη στοργής και συναισθηματος; Ίσως το εκλαβει και ουδετερα, αδιαφορα, στην τελικη ειναι απλως αγγιγμα δερματος ενος ανθρωπου με δερμα αλλου ανθρωπου. Εμεις το ενοχοποιουμε στο μυαλό μας επειδη σκεφτόμαστε ολα τα υπόλοιπα αυτόματα με βαση τις εμπειριες μας, τα ερεθισματα μας, το τι εχουμε δει.

 

[Υδροχόος]

Ερώτηση χωρίς διάθεση για καβγά ή ειρωνεία: αν ήταν αγόρι και κορίτσι θα είχατε κάποιο πρόβλημα ή γενικα δε θέλετε να βλέπουν σε μικρή ηλικία ταινίες με αυτή τη θεματολογία ?

N΄ απαντήσω ; Αλλά αν απαντήσω θ΄ αποδεχθείς την απάντηση ή θα την δεις / δείτε πάλι με δυσπιστία ; Καχύποπτα ; Ως γονιός, λοιπόν, αν το παιδί μου - 10 ετών - ερχόταν και μου έλεγε ότι η δασκάλα - θεατρολόγος τούς έβαλε μία πολυβραβευμένη ταινία με τίτλο "Αγόρια και κορίτσια στο ντους" πάλι πρόβλημα θα είχα. Και αυτά που λένε κάποιοι / κάποιες (εμμέσως πλην σαφώς...) : "έλα, μωρέ, επειδή είναι αγόρια έχετε θέμα...", τ΄ ακούω βερεσέ...

 

[ark178]

N΄ απαντήσω ; Αλλά αν απαντήσω θ΄ αποδεχθείς την απάντηση ή θα την δεις / δείτε πάλι με δυσπιστία ; Καχύποπτα ; Ως γονιός, λοιπόν, αν το παιδί μου - 10 ετών - ερχόταν και μου έλεγε ότι η δασκάλα - θεατρολόγος τούς έβαλε μία πολυβραβευμένη ταινία με τίτλο "Αγόρια και κορίτσια στο ντους" πάλι πρόβλημα θα είχα. Και αυτά που λένε κάποιοι / κάποιες "έλα, μωρέ, επειδή είναι αγόρια έχετε θέμα...", τ΄ ακούω βερεσέ...

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε πρόβλημα. Το σεξ είναι κάτι απόλυτα φυσικό για όλα τα είδη αυτού του πλανήτη. Γνωρίζουμε ότι τα παιδιά από την ηλικία τον πέντε είναι έτοιμα να μάθουν για βασικές έννοιες όπως αναπαραγωγή, πως ακριβώς είναι η διαδικασία του σεξ, πως γεννιούνται παιδιά κλπ.

Καλύτερα να το μάθουν από ειδικούς και από τους ίδιους τους γονείς παρά από το pornhub. Αν είχα παιδί εγώ ο ίδιος θα του τα εξηγούσα.

 

[Υδροχόος]

Πάντως εγώ αυτό που βλέπω δεν είναι ούτε φιλί ούτε ερωτοτροπουν. Απλώς ακουμπάνε τα χείλη τους. Το οποίο γενικα μπορεί να εκληφθεί ως εκδηλωση στοργης (στην ταινια το κανουν σαν challenge).

Να σας θυμίσω το εξής σύνηθες που έχω δει αρκετά συχνά και είμαι σίγουρος πως και εσείς το έχετε δει:
Τη μαμα να φιλάει το παιδί στο στομα μικρό. Αυτό τι είναι, σεξουαλικη παρενόχληση και παιδοφιλια; Οχι, ειναι εκδηλωση τρυφεροτητας, στοργης, αγάπης. Εμείς το βλέπουμε περίεργα επειδή έχουμε στο μυαλό μας ως ενήλικες το σεξ, τον έρωτα, το χυδαίο και ολα αυτα. Το παιδί γιατί να το εκλάβει σε αυτή την ηλικία ως κάτι άλλο, παρά απλώς σαν μια αγνή ένδειξη στοργής και συναισθηματος; Εμεις το ενοχοποιουμε στο μυαλό μας επειδη σκεφτόμαστε ολα τα υπόλοιπα αυτόματα.

Οι καινούριες απόψεις - των ειδικών - υποστηρίζουν ότι δεν κάνει ο γονιός να φιλάει το παιδί στο στόμα. Ακριβώς για το λόγο ότι δεν θα ξέρει πού σταματάνε τα όρια, αργότερα..."Για να με φιλάει η μαμά ή ο μπαμπάς στο στόμα, σημαίνει ότι δεν είναι κακό, ότι επιτρέπεται και θα μπορεί και κάποιος άλλος να το κάνει..."...

 

[glayki]

Τελικά βλέπω πως ο τίτλος ήταν ολέθριο σφάλμα του δημιουργού. Κατευθείαν σε παραπέμπει σε άσεμνο για την ηλικία θέαμα, ακριβώς όμως γιατί ,όπως ειπώθηκε παραπάνω, ως ενήλικες στοχευμένα το μυαλό μας πάει άλλου. Αν πχ ερχόταν η μικρή Άννα και έλεγε το μεσημέρι στη μαμά της " Είδαμε ένα ταινιακι με τίτλο " Εφηβικές ανησυχίες " Μήπως τα πράγματα εξελίσσονταν αλλιώς;

 

[Dias]

Η σκηνή δείχνει 2 γυμνά παιδιά όπου φιλιούνται στο στόμα ενώ είναι στο ντούς.
Το ότι τα παιδιά έχουν σεξουαλικά ερεθίσματα από την νηπιακή ηλικία είναι γεγονός.
Φτάνουμε πολύ κοντά στο όριο μιας "κουλτουριάρικης" παιδοφιλίας, αν δεν ξεπεράστηκε ήδη.

Ούτε τα παιδιά είναι γυμνά ούτε ερωτοτροπούν. Πολύ απλά ΠΑΙΖΟΥΝ. Ποιος δεν έπαιξε τέτοια παιχνίδια σ' αυτή την ηλικία; Όποιος λέει όχι, ή δεν θυμάται ή υποκρίνεται.

Παντως επειδη δεν μπορω να δω την ταινια...θα ψηφισω τιτλο ....ΑΚΥΡΟ τελειως και μονο απο αυτο.

Θα συμφωνήσω ότι ο τίτλος για κάποιους παραπέμπει αλλού. Αν ήταν "Αγόρια μετά τον αγώνα" θα ήταν καλύτερα;

​

Υ.Γ. Glayki με πρόλαβες

 

[giannhs2001]

αν ήταν αγόρι και κορίτσι θα είχατε κάποιο πρόβλημα ή γενικα δε θέλετε να βλέπουν σε μικρή ηλικία ταινίες με αυτή τη θεματολογία ?

Θα είχα το ίδιο πρόβλημα ακριβώς.

 

[glayki]

Και κάτι άλλο που σκέφτηκα : το φιλμ είναι σουηδικό.. Λοιπόν οι Σκανδιναβοί δεδομένης της κουλτούρας τους βλέπουν τα σώματα με έναν εντελώς απενοχοποιημενο, σε σχέση με εμάς, τρόπο πχ θα μπουν γυμνοί στη σάουνα μέσα στο δάσος, δίπλα στη λίμνη, συγγενείς, φίλοι κλπ χωρίς να εστιάζουν στη γύμνια, την ίδια στιγμή που ο μέσος Έλληνας θα είχε πάθει σοκ.

 

[Υδροχόος]

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε πρόβλημα. Το σεξ είναι κάτι απόλυτα φυσικό για όλα τα είδη αυτού του πλανήτη. Γνωρίζουμε ότι τα παιδιά από την ηλικία τον πέντε είναι έτοιμα να μάθουν για βασικές έννοιες όπως αναπαραγωγή, πως ακριβώς είναι η διαδικασία του σεξ, πως γεννιούνται παιδιά κλπ.

Καλύτερα να το μάθουν από ειδικούς και από τους ίδιους τους γονείς παρά από το pornhub. Αν είχα παιδί εγώ ο ίδιος θα του τα εξηγούσα.

Δεν καταλαβαίνεις αυτό που λέω ή δεν θες να το καταλάβεις. Ρώτησες κάτι και απάντησα. Αν θέλω εγώ να πω κάτι στο παιδί μου ξέρω πώς θα του το πω, πώς θα του το μεταφέρω. Σε αυτή την ηλικία έτσι ; Αν επιλέξω να το κάνω θα το κάνω. Αν όχι...Στην περίπτωση της δασκάλας τα παιδιά δεν είχαν επιλογή. Τους έβαλε να δουν κάτι διόλου...εύπεπτο για την ηλικία τους (ταπεινή μου άποψη αυτή...) με το ζόρι / βία (μην μας τρομάζει η λέξη, τρόπον τινά η δασκάλα βίασε μια κατάσταση, βάζοντας τα παιδιά να δουν μια ταινία πριν την ώρα τους...).

Το θέμα της ηλικίας παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Αν γίνετε κάποιοι γονείς ίσως και να το καταλάβετε καλύτερα.-

 

[giannhs2001]

Ποιος δεν έπαιξε τέτοια παιχνίδια σ' αυτή την ηλικία; Όποιος λέει όχι, ή δεν θυμάται ή υποκρίνεται.

Να παίζω με φιλάκια και αγγίγματα με φίλους στο μπάνιο ή γενικά; Συγγνώμη αλλά όχι. Η σιγουριά σου σε αυτά τα θέματα είναι σαν εκείνη την μεγάλη θεωρία σου πως δεν υπάρχουν ετεροφυλόφιλοι ή ομοφυλόφιλοι και όλοι είμαστε σε ένα ποσοστό αμφιφυλόφιλοι με έλξη και στα δύο φύλα.

Είπες να δώσεις και sequel στις επιστημονικές σου θεωρίες.

 

[chester20080]

Το γεγονος οτι κανεις δεν αντιδραει για την σεξιστικη και χειραγωγικη συμπεριφορα του γυμναστη στο σχολειο που τους ελεγε για αντριλικια και τετοια δε θα το σχολιασουμε ετσι; Αυτο ειναι αποδεκτο να φανταστω απο τους σκληροπυρηνικους γονεις επειδη οι μπαμπαδες χαιρονται που τα παιδια τους θα γινουν αντρακλες;

 

[ark178]

Δεν καταλαβαίνεις αυτό που λέω ή δεν θες να το καταλάβεις. Ρώτησες κάτι και απάντησα. Αν θέλω εγώ να πω κάτι στο παιδί μου ξέρω πώς θα του το πω, πώς θα του το μεταφέρω. Σε αυτή την ηλικία έτσι ; Αν επιλέξω να το κάνω θα το κάνω. Αν όχι...Στην περίπτωση της δασκάλας τα παιδιά δεν είχαν επιλογή. Τους έβαλε να δουν κάτι διόλου...εύπεπτο για την ηλικία τους (ταπεινή μου άποψη αυτή...) με το ζόρι / βία (μην μας τρομάζει η λέξη, τρόπον τινά η δασκάλα βίασε μια κατάσταση, βάζοντας τα παιδιά να δουν μια ταινία παιδιά πριν την ώρα τους...).

Το θέμα της ηλικίας παίζει πολύ μεγάλο ρόλο. Αν γίνεται κάποιοι γονείς ίσως και να το καταλάβετε καλύτερα...

Καταλαβαίνω τι λέτε όμως το παιδί σας δεν είναι προέκταση του εαυτού σας, είναι ένας διαφορετικός οργανισμός και έχει δικαίωμα να ξέρει τι συμβαίνει στο σώμα του, για βασικές έννοιες όπως το σεξ και άλλα. Εσείς μπορεί να διαφωνείτε με αυτό, ότι δηλαδή είναι πολύ μικρά όμως οι ειδικοί εδώ και χρόνια έχουν συμφωνήσει ότι μια χαρά ηλικία είναι τα πέντε. Που σημαίνει ότι τα παιδιά που είδαν το φιλμ, μπορούσαν να ενημερωθούν και να καταλάβουν τι βλέπουν.

Επιπλέον, η ομοφυλοφιλία στατιστικά θα εμφανιστεί σε κάποιο άτομο καθώς είναι περίπου το 10% σε κάθε πληθυσμό. Με λίγα λόγια, καλό είναι να ξέρουν ότι αν είναι lgbtq άτομα είναι απόλυτο φυσιολογικό αλλά και πως αν άλλοι συμμαθητές τους είναι, τότε δεν είναι σωστό να υφίστανται bullying όπως γινόταν παλιότερα.

Δεν έχω παιδιά όμως γράφω ξανά ότι εγώ ο ίδιος θα τους τα εξηγούσα όλα αυτά. Όπως δηλαδή γίνεται σε άλλες Ευρωπαικές χώρες.

 

[Υδροχόος]

Και αυτά που έλεγε ο γυμναστής (κατά τους δικούς της ισχυρισμούς,,,) δεν είναι σωστά. Γιατί αν (λέμε αν...) οι μπαμπάδες χαίρονται που τα παιδιά τους θα γίνουν άντρακλες, υπάρχουν κι εκείνοι οι μπαμπάδες που, σίγουρα, δε θα χαρούν στην ιδέα ότι αυτοί...οι άντρακλες θα καταχερίσουν τις κόρες τους, αύριο μεθαύριο...

 

[Valder]

Και αυτά που έλεγε ο γυμναστής (κατά τους δικούς της ισχυρισμούς,,,) δεν είναι σωστά. Γιατί αν (λέμε αν...) οι μπαμπάδες χαίρονται που τα παιδιά τους θα γίνουν άντρακλες, υπάρχουν κι εκείνοι οι μπαμπάδες που, σίγουρα, δε θα χαρούν στην ιδέα ότι αυτοί...οι άντρακλες θα καταχερίσουν τις κόρες τους, αύριο μεθαύριο...

Είμαστε σίγουροι ότι ο γυμναστής ήθελε να περάσει το νόημα στα αγόρια να καταχεριάσουν τα κορίτσια;

 

[touvlo]

Ούτε σε μένα παίζει το βιντεο, αλλά απ όσα διάβασα έχω μια εικόνα.
Έχουμε λοιπόν, ένα 9λεπτο φιλμάκι, που τα 12χρονα σχολούν από την προπόνηση. Ο προπονητής τους τονίζει αυτά που λένε οι προπονητες, να είναι άντρες σκληροί κλπ. Αυτό νομίζω θέλει να αμφισβητήσει ο παραγωγός. Έτσι τ αγόρια αρχίζουν να σκέφτονται, τι θα πει άντρας. Συγκεκριμένα ο δημιουργός της ταινίας επικεντρώνει στους προβληματισμούς 2 φίλων, οι οποίοι κάποια στιγμή της κουβεντας αυτής, δίνουν ένα πεταχτό φιλί στο στόμα.
Άποψη: Η ταινία αυτή εμένα δε θα μου άρεσε και δε θα την έδειχνα σε παιδιά. Αν την έδειχνε ομως η δασκάλα της τάξης, ή την έβλεπαν κάπου αλλού, δε θα το σχολίαζα.
Επίσης βρίσκω άσχημο, δυο μικροί ηθοποιοί, να φιλιούνται στο στόμα. Ούτε αγόρι με κορίτσι. Είναι παιδάκια! Καλά είπε ο φίλος παραπάνω, το φιλί στο στόμα είναι ερωτικό, έτσι το βλέπω και γω.
Αυτό όμως δε δικαιολογεί τον πανικό με το φιλμ. Προφανώς ήταν ένα κακό φιλμ. Τα βραβεία αυτά δε δίνονται πάντα στις καλύτερες ταινίες. Με ποιο κριτηριο άλλωστε θα κριθούν οι ταινίες; Υπάρχει μεροληψία στην τέχνη! Κατά τη γνώμη μου η δασκάλα έπρεπε να το κουβεντιάσει, πριν τη δείξει. Μπορεί και να το είχε κάνει.
Τέλος πάντων έκανε κάποια απερισκεψία, ας μην την κρεμάσουμε, δεν ήταν τραγικό.
Άλλωστε το βασικό θέμα της ταινίας, που ήταν, το τι σημαίνει ανδρισμός και πώς γίνονται οι έφηβοι άνδρες, αυτό είναι ένα θέμα που από νωρίς προβληματίζει τους παιδαγωγούς. Οι κακοποιήσεις γυναικών μας έχουν δείξει, πως το πρότυπο του <<ματσο>> άντρα, μπορεί να οδηγήσει εκεί.
Επομένως η ενέργεια της δασκάλας ίσως είχε μια εξήγηση.

 

[Υδροχόος]

Είμαστε σίγουροι ότι ο γυμναστής ήθελε να περάσει το νόημα στα αγόρια να καταχεριάσουν τα κορίτσια;

Όπως είμαστε σίγουροι ότι τους μίλησε γι΄ αντριλίκια κ.λπ...

Αυτό που θέλω να πω, με λίγα λόγια, είναι ότι αν τους μίλησε - ο γυμναστής - ούτε αυτό είναι σωστό...

Διαφωνείς ;

 

[palio_melos]

Άρα αφού χοντρικά όλες οι αντιδράσεις δεν έχουν να κάνουν με το όποιο ομοφυλοφιλικό ή όχι του πράγματος, είναι ασφαλές το συμπέρασμα ότι η κοινώνια μας και όλες οι σχετικές φωνές είναι έτοιμες να δεχτούν γάμους και τεκνοθεσίες από ομόφυλα ζευγάρια.
Απλά όχι ότι κάποιος άλλος, μοιραία, θα έχει επίσης μερίδιο στη διαπαιδαγώγηση των παιδιών του και όχι μόνο εκείνοι.


Νταξ, κάτι είναι κι' αυτό, one step at a time.

 

[chester20080]

Ούτε σε μένα παίζει το βιντεο, αλλά απ όσα διάβασα έχω μια εικόνα.
Έχουμε λοιπόν, ένα 9λεπτο φιλμάκι, που τα 12χρονα σχολούν από την προπόνηση. Ο προπονητής τους τονίζει αυτά που λένε οι προπονητες, να είναι άντρες σκληροί κλπ. Αυτό νομίζω θέλει να αμφισβητήσει ο παραγωγός. Έτσι τ αγόρια αρχίζουν να σκέφτονται, τι θα πει άντρας. Συγκεκριμένα ο δημιουργός της ταινίας επικεντρώνει στους προβληματισμούς 2 φίλων, οι οποίοι κάποια στιγμή της κουβεντας αυτής, δίνουν ένα πεταχτό φιλί στο στόμα.
Άποψη: Η ταινία αυτή εμένα δε θα μου άρεσε και δε θα την έδειχνα σε παιδιά. Αν την έδειχνε ομως η δασκάλα της τάξης, ή την έβλεπαν κάπου αλλού, δε θα το σχολίαζα.
Επίσης βρίσκω άσχημο, δυο μικροί ηθοποιοί, να φιλιούνται στο στόμα. Ούτε αγόρι με κορίτσι. Είναι παιδάκια! Καλά είπε ο φίλος παραπάνω, το φιλί στο στόμα είναι ερωτικό, έτσι το βλέπω και γω.
Αυτό όμως δε δικαιολογεί τον πανικό με το φιλμ. Προφανώς ήταν ένα κακό φιλμ. Τα βραβεία αυτά δε δίνονται πάντα στις καλύτερες ταινίες. Με ποιο κριτηριο άλλωστε θα κριθούν οι ταινίες; Υπάρχει μεροληψία στην τέχνη! Κατά τη γνώμη μου η δασκάλα έπρεπε να το κουβεντιάσει, πριν τη δείξει. Μπορεί και να το είχε κάνει.
Τέλος πάντων έκανε κάποια απερισκεψία, ας μην την κρεμάσουμε, δεν ήταν τραγικό.
Άλλωστε το βασικό θέμα της ταινίας, που ήταν, το τι σημαίνει ανδρισμός και πώς γίνονται οι έφηβοι άνδρες, αυτό είναι ένα θέμα που από νωρίς προβληματίζει τους παιδαγωγούς. Οι κακοποιήσεις γυναικών μας έχουν δείξει, πως το πρότυπο του <<ματσο>> άντρα, μπορεί να οδηγήσει εκεί.
Επομένως η ενέργεια της δασκάλας ίσως είχε μια εξήγηση.

αμα δε στο ανοιγει -που δεν παιζει δε γινεται αλλά εστω-
εχω οδηγιες πανω για το πώς να το κατεβασεις τοπικα στον υπολογιστη σου να το δεις
κι αν θες βαζεις και τους υποτιτλους που εχω ανεβασει

επισης δεν ηταν φιλι, ηταν αγγιγμα χειλιων χωρις κατι σεξουαλικό ή εντονο