Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

[Himela]

Είναι απόλυτα φυσιολογικό -βασικά το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο- το να θες τη βιολογική σου συνέχεια, με ένα παιδί που θα είναι σώμα και πνεύμα δικό σου.

Πολλά πράγματα είναι φυσιολογικά αλλά δεν τα κάνουμε όμως. Φυσιολογικό είναι να αφήσεις κάποιον να πεθάνει επειδή έπαθε αλλεργία αλλά δεν το κάνεις, του δίνεις αγωγή και το ξεπερνάει. Γενικά η ιατρική αγωγή είναι κάτι μη φυσιολογικό, δηλαδή τεχνητό από τον άνθρωπο, αλλά έτσι σώζονται ζωές. Για να μη μιλήσω για την τεχνητή αναπαραγωγή που είναι το αντίθετο του φυσιολογικού αλλά χρησιμοποιείται κατά κόρον και δε νομίζω κανείς σας να έχει αντίρρηση.

Γενικά είμαι πολύ επιφυλακτική με τη λέξη "φυσιολογικό". Είμαστε άνθρωποι με δική μας κρίση και γνώση και κάποια πράγματα μπορούμε να επιλέξουμε να τα κάνουμε ή να μην τα κάνουμε.

 

[Πουπουλίνα]

Κια η ομοφυλοφιλια ειναι κατι απολυτα φυσιολογικο..διοτι υπαρχει παντου ΚΑΙ ΣΤΑ ΖΩΑ.Καποιοι ομως το θεωρειται κακο,ανηθικο..ανωμαλια κλπ.Ασχετα που μου το παιζετε αθωοι.Κια δεν θελετε και να υιοθετουν παιδια.

 

[Υδροχόος]

Μα δεν είναι..."κάποιο πράγμα" αυτό. Είναι το...πράγμα τής ζωής. Το θαύμα τής ζωής. Παίζουμε με τις λέξεις, με συγχωρείτε ; Σάμπως όλοι δεν καταλάβαμε τί και πώς εννοεί το "φυσιολογικό" ;

Αναφορικά με την ομοφυλοφιλία πώς προέκυψε τώρα στην κουβέντα ; Με τα ρούχα σας τρώγεστε, για πλακώματα...

Άντε...σε λίγο πιάστε και το Χριστιανισμό να ΄ρθει να τριτώσει...

 

[amarelia]

ναι μην και πολύ θαύμα η ζωή , 15 καλά χρόνια (ΑΝ είναι) απο τα οποια δε θυμασαι τα 5 και σε εχουν καθορισει πληρως, 8 χρόνια άγχους και 45 χρόνια γαλέρα να σαι σκλάβος σε τρίτους και τρίτη ηλικία στις δυσκολίες και σωματικές πλέον


Αχ δε μπορώ να περιμένω

 

[Υδροχόος]

Δεν είπε κανείς ότι η ζωή είναι ρόδινη. Είναι αυτή που είναι, όμως. Όπως λέει και το τραγούδι "κάθε μια χαρά και δέκα πόνοι"...

Αυτή είναι. Και σε όποιον αρέσει.

 

[amarelia]

Ε καπως ετσι λένε και στα παιδιά οταν μεγαλώσουν «ετσι είναι κι αν σ’αρέσει» ασε που εγω εζησα τη σκατιλα και ειδα πως για καθε μια καλη μερα σε περιμενουν 9 κακές, βούλωστο τώρα και πανε δούλεψε και ζορίσου και λιώσε στον αγώνα μεχρι τα βαθειά γεράματα.


Πολύ πολύ ωραία.

 

[ilias90]

Ε καπως ετσι λένε και στα παιδιά οταν μεγαλώσουν «ετσι είναι κι αν σ’αρέσει» ασε που εγω εζησα τη σκατιλα και ειδα πως για καθε μια καλη μερα σε περιμενουν 9 κακές, βούλωστο τώρα και πανε δούλεψε και ζορίσου και λιώσε στον αγώνα μεχρι τα βαθειά γεράματα.


Πολύ πολύ ωραία.

Μιας και σου αρέσουν οι γάτες, υπάρχει ένα ρητό στον Ζεν Βουδισμό: «να είσαι σαν τη γάτα». Αυτό το λένε γιατί η γάτα κάνει πάντα αυτό που θέλει, όταν το θέλει, χωρίς να βιάζεται ή να αγωνιά για κάτι, γιατί η γάτα ζει όπως πρέπει, πάει με το ρεύμα της ζωής. Σε αντίθεση με εμάς τους ανθρώπους, που μοιάζουμε με κάποιον που προσπαθεί να κόψει τα κύματα της θάλασσας με ένα σπαθί.

Αυτό οφείλεται κυρίως στην αλαζονική μας στάση να πιστεύουμε (έστω και ενδόμυχα) ότι η ύπαρξή μας είναι τόσο σημαντική που μπορούμε να αλλάξουμε τη φύση, τον τρόπο που λειτουργούν και δουλεύουν τα πράγματα (ακόμα και η εμμονή μας για την επιρροή του ανθρώπου στην κλιματική αλλαγή ή σε ό,τι κακό συμβαίνει στον κόσμο λέει πολλά για αυτή την αλαζονική στάση) ή ότι έχουμε πραγματικά δυνατότητα επιλογής (δεν έχουμε, για πολλούς λόγους).

Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τίποτα από θεμελιώδη και βασικά στοιχεία του κόσμου, αλλά το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τα αναγνωρίσουμε, να τα μάθουμε και να ζήσουμε με αυτά. Δεν υπάρχει κανένα νόημα να στεναχωριέσαι, για παράδειγμα, για την πείνα στα παιδιά της Αφρικής, υπάρχει νόημα, όμως, να βοηθάς όπου και όπως μπορείς. Εσύ γεννήθηκες εδώ, άλλος γεννήθηκε αλλού. Εγώ αυτό το βλέπω σαν αποτέλεσμα μιας υπερβατικής αιτιοκρατίας, που υπερβαίνει τη λογική μου, εσύ μπορεί να το βλέπεις σαν τυχαιότητα. Σε κάθε περίπτωση, είναι τελείως ανώφελο να σκας για αυτό. Είναι όπως είναι.

Στην τελική, ό,τι ο άνθρωπος μεταφράζει ως καλό/κακό, ηθικό/ανήθικο, δίκαιο/άδικο ενδέχεται στην πραγματικότητα να είναι η εκδήλωση αντίρροπων δυνάμεων για τις οποίες δεν έχουμε ιδέα και μάλιστα το καλό για εμάς να είναι στην πραγματικότητα «κακό». Ένα πολύ απλοϊκό παράδειγμα, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δημιουργός και, κατά συνέπεια, ένα σχέδιο για το σύμπαν, η κλιματική αλλαγή μπορεί κάλλιστα να είναι ο τρόπος να τελειώσει τον ρόλο του στη γη ο άνθρωπος ή ένας μηχανισμός αυτοϊασης της φύσης. Δεν σου λέω να μην κάνουμε τίποτα, καταλαβαίνεις πιστεύω τι εννοώ.

Τέλος πάντων, πολύ καλύτερα και πιο συνοπτικά τα έχει πει ο Τζελαλεντίν Ρουμί:

Spoiler

Ο Ξενώνας

Ο άνθρωπος είναι ένας ξενώνας.
Κάθε μέρα ένας καινούργιος ερχομός,
μια χαρά, μια θλίψη, μια κακία,
μια στιγμιαία συνειδητοποίηση φτάνει όπως ένας απρόσμενος επισκέπτης.
Υποδέξου τα όλα!
Ακόμα κι αν πρόκειται για ένα πλήθος καημών,
που βίαια αδειάζουν το σπίτι από τα έπιπλά του,
φέρσου σε κάθε καλεσμένο με αξιοπρέπεια,
θα μπορούσε κάλλιστα να σε ετοιμάζει
για μια χαρά καινούργια.
Τη νηφάλια σκέψη, την ντροπή, τη υστεροβουλία,
υποδέξου τες στην πόρτα χαμογελώντας και κάλεσέ τες μέσα.
Να είσαι ευγνώμων για καθετί που έρχεται,
γιατί έχει σταλεί ως οδηγός απ’ τον επέκεινα κόσμο.

 

[yorkie]

(ακόμα και η εμμονή μας για την επιρροή του ανθρώπου στην κλιματική αλλαγή ή σε ό,τι κακό συμβαίνει στον κόσμο λέει πολλά για αυτή την αλαζονική στάση)

Σορρυ αλλά και η δική σου επιμονή Ηλία στο να βάζεις παντού αυτό το ένα επιχείρημα επιμονή είναι.
Και η φιλοσοφία επιμονή σε απορίες είναι αν το πάμε έτσι.
Και η επέμβαση της ιατρική που έλεγε και η Χιμέλα παραπάνω ως ένα εύστοχο παράδειγμα του ότι αν μπούμε σε ένα τέτοιο τρυπακι, τότε δεν βγαίνουμε ποτέ από μια αέναη συζήτηση που εστιάζει σε μια αιτία και στην ουσία της είναι κενή.

Η κλιματική αλλαγή επιστημονικά και τεκμηριωμένα από τον άνθρωπο έχει δημιουργηθεί. Η ρύπανση του περιβάλλοντος , λοιπόν, θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό μέσω ανθρώπινων επιλογών πρόληψης και αντιμετώπισης. Οπως και πολλά άλλα.

Τώρα για το επίδικο της υπογεννητικότητας, προφανώς οι παράγοντες που επηρεάζουν μια τέτοια απόφαση είναι πολλοί.
Κοινωνικοί, οικονομικοί και πολιτισμικοί.
Στα της Ελλάδας ας ξεκινήσουν να δίνουν κίνητρα και παροχές στους νέους γονείς, μέσω επιδομάτων αλλά κι όχι μόνο αυτών, ας αυξήσουν τον κατωτο μισθό και γενικά τους μισθούς, ας ρίξουν λίγο την ακρίβεια στα σούπερ και τα ας βάλουν κάποια ρύθμιση να πέσουν λιγάκι τα ακίνητα και ως «δια μαγείας» μάλλον θα αυξηθούν και τα ποσοστά.

Όλα τα άλλα θεωρώ πως απλά πλαισιώνουν μια άποψη αξιακά προσανατολισμένη από την μία ή την άλλη πλευρά. Οκ, κοινωνία χωρίς αξίες - τις οποίες - δεν υπάρχει. Απλά να αναγνωρίζουμε την φόρτιση της υποκείμενης πρόσληψης, ώστε να αντιλαμβανόμαστε καλύτερα και τις αντίρροπες τάσεις.

 

[amarelia]

Μιας και σου αρέσουν οι γάτες, υπάρχει ένα ρητό στον Ζεν Βουδισμό: «να είσαι σαν τη γάτα». Αυτό το λένε γιατί η γάτα κάνει πάντα αυτό που θέλει, όταν το θέλει, χωρίς να βιάζεται ή να αγωνιά για κάτι, γιατί η γάτα ζει όπως πρέπει, πάει με το ρεύμα της ζωής. Σε αντίθεση με εμάς τους ανθρώπους, που μοιάζουμε με κάποιον που προσπαθεί να κόψει τα κύματα της θάλασσας με ένα σπαθί.

Αυτό οφείλεται κυρίως στην αλαζονική μας στάση να πιστεύουμε (έστω και ενδόμυχα) ότι η ύπαρξή μας είναι τόσο σημαντική που μπορούμε να αλλάξουμε τη φύση, τον τρόπο που λειτουργούν και δουλεύουν τα πράγματα (ακόμα και η εμμονή μας για την επιρροή του ανθρώπου στην κλιματική αλλαγή ή σε ό,τι κακό συμβαίνει στον κόσμο λέει πολλά για αυτή την αλαζονική στάση) ή ότι έχουμε πραγματικά δυνατότητα επιλογής (δεν έχουμε, για πολλούς λόγους).

Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τίποτα από θεμελιώδη και βασικά στοιχεία του κόσμου, αλλά το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τα αναγνωρίσουμε, να τα μάθουμε και να ζήσουμε με αυτά. Δεν υπάρχει κανένα νόημα να στεναχωριέσαι, για παράδειγμα, για την πείνα στα παιδιά της Αφρικής, υπάρχει νόημα, όμως, να βοηθάς όπου και όπως μπορείς. Εσύ γεννήθηκες εδώ, άλλος γεννήθηκε αλλού. Εγώ αυτό το βλέπω σαν αποτέλεσμα μιας υπερβατικής αιτιοκρατίας, που υπερβαίνει τη λογική μου, εσύ μπορεί να το βλέπεις σαν τυχαιότητα. Σε κάθε περίπτωση, είναι τελείως ανώφελο να σκας για αυτό. Είναι όπως είναι.

Στην τελική, ό,τι ο άνθρωπος μεταφράζει ως καλό/κακό, ηθικό/ανήθικο, δίκαιο/άδικο ενδέχεται στην πραγματικότητα να είναι η εκδήλωση αντίρροπων δυνάμεων για τις οποίες δεν έχουμε ιδέα και μάλιστα το καλό για εμάς να είναι στην πραγματικότητα «κακό». Ένα πολύ απλοϊκό παράδειγμα, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δημιουργός και, κατά συνέπεια, ένα σχέδιο για το σύμπαν, η κλιματική αλλαγή μπορεί κάλλιστα να είναι ο τρόπος να τελειώσει τον ρόλο του στη γη ο άνθρωπος ή ένας μηχανισμός αυτοϊασης της φύσης. Δεν σου λέω να μην κάνουμε τίποτα, καταλαβαίνεις πιστεύω τι εννοώ.

Τέλος πάντων, πολύ καλύτερα και πιο συνοπτικά τα έχει πει ο Τζελαλεντίν Ρουμί:

Spoiler

Ο Ξενώνας

Ο άνθρωπος είναι ένας ξενώνας.
Κάθε μέρα ένας καινούργιος ερχομός,
μια χαρά, μια θλίψη, μια κακία,
μια στιγμιαία συνειδητοποίηση φτάνει όπως ένας απρόσμενος επισκέπτης.
Υποδέξου τα όλα!
Ακόμα κι αν πρόκειται για ένα πλήθος καημών,
που βίαια αδειάζουν το σπίτι από τα έπιπλά του,
φέρσου σε κάθε καλεσμένο με αξιοπρέπεια,
θα μπορούσε κάλλιστα να σε ετοιμάζει
για μια χαρά καινούργια.
Τη νηφάλια σκέψη, την ντροπή, τη υστεροβουλία,
υποδέξου τες στην πόρτα χαμογελώντας και κάλεσέ τες μέσα.
Να είσαι ευγνώμων για καθετί που έρχεται,
γιατί έχει σταλεί ως οδηγός απ’ τον επέκεινα κόσμο.

Συμφωνώ σε αυτά που λες για το Ζεν ωστόσο όσα αναφέρεις είναι ενα coping mechanism και μια στάση ζωής αφού γεννηθείς. Δηλαδή γεννήθηκα στην φτώχια ή/και την βιοπάλη ή/και δεν μου αρέσει η ζωή καθόλου ρε αδερφέ; Οκ, θα το παλέψω να το δω ετσι. Ωστόσο το βάρος όλο κάθεται στον δημιουργό/γονιό. Δηλαδή οταν εν γνώση σου ξέρεις ποιες είναι οι συνθήκες σου και οι συνθήκες του κόσμου και ξέρεις πως το να είναι πραγματικά ελεύθερο το παιδί που θα φέρεις στον κόσμο είναι πρακτικά αδύνατο και πάλι παίρνεις την απόφαση να το φέρεις και να το ρίξεις στη βιοπάλη για μένα είναι έγκλημα.

 

[ilias90]

Σορρυ αλλά και η δική σου επιμονή Ηλία στο να βάζεις παντού αυτό το ένα επιχείρημα επιμονή είναι.
Και η φιλοσοφία επιμονή σε απορίες είναι αν το πάμε έτσι.

Τι σόρρυ, τις απόψεις μας λέμε. Θες πες το και εμμονή, δεν έχω πρόβλημα. Όντως χρησιμοποιώ πάντα αυτό το επιχείρημα σε αυτά τα θέματα γιατί η οπτική μου είναι στωική. Όμως η συγκεκριμένη μου παρέμβαση δεν πήγαινε στο θέμα αλλά στην τοποθέτηση της Αμαρέλιας για τη φύση του κόσμου. Και τέλος αυτό για την κλιματική αλλαγή ξεκαθάρισα ότι το είπα τελείως σαν παράδειγμα και δεν δήλωσα ότι δεν είναι ανθρωπογενής, αλλά ότι μπορεί να είμαστε έρμαια δυνάμεων που άπτονται της μεταφυσικής (από την οποία, οκ, δεν μπορώ ποτέ να ξεφύγω) άρα οι πράξεις μας να είναι πέρα από τον έλεγχο που νομίζουμε ότι έχουμε.

 

[yorkie]

αυτό για την κλιματική αλλαγή ξεκαθάρισα ότι το είπα τελείως σαν παράδειγμα και δεν δήλωσα ότι δεν είναι ανθρωπογενής, αλλά ότι μπορεί να είμαστε έρμαια δυνάμεων που άπτονται της μεταφυσικής

Στον γραπτό λόγο η διατύπωση πάντως είναι σα να έλεγες ότι δεν ήταν ανθρωπογενής.

Το που δίνει κάποιος το μεγαλύτερο ποσοστό έχει μεγάλη σημασία. Προσωπικά κάθετα διαφωνώ με την μεταφυσική σα νο1 παράγοντας. Δεν προβλέπονται και δεν καθορίζονται όλα, σίγουρα. Ομως η ανθρώπινη παρέμβαση είναι ο παράγοντας που ασκεί την μεγαλύτερη επιρροή. Νομίζω καλό κάνει να μην το ξεχνάμε, τόσο σ επίπεδο αξιών, όσο και πολιτικής και προσωπικών επιλογών.

Και η υπογεννητικότητα και η κλιματική αλλαγή είναι χαρακτηριστικά τέτοια παραδείγματα. Οι περισσότεροι παράγοντες επιρροής βασίζονται κατά βάση στην ανθρώπινη επίδραση ( και στις ανθρώπινες αλληλεπιδράσεις παγκοσμίως ) αφήνοντας φυσικά ένα ποσοστό σε άλλα πεδία, μεταφυσικά, θεϊκά, απλώς ακατανόητα ή στο ο,τι μέσω του οποίου προσεγγίζει ο καθένας το άγνωστο.

 

[Pyotr_Krasnov]

Η αποψη μου ειναι πως για ολα φταιει το κρατος.

Μια χαρα δινουν στους Ρομα επιδομα 400 ευρω για καθε παιδι που εχουν. Τι με νοιαζει εμενα, ας πανε να δουλεψουν.

Αν δινονταν 300 ευρω για το καθε παιδι που εχει ενας Ελληνας, μια χαρα θα ηταν τα πραγματα. Απλως επειδη αυξανονται οι τιμες, ενα ζευγαρι δυσκολευεται να τα βγαλει περα και μονα τους. Να βαλουν και 3ο ή ακομη και 4ο ατομο στην Οικογενεια ; Δεν υπαρχει περιπτωση. Επισης, κατι αλλο, πλεον δεν μπορει κανεις να φροντισει το παιδι. Πρεπει και ο Πατερας και η Γυναικα να δουλευουν υπηρερωριες για να βγαλουν εναν βασικο μισθο. Που να πανε μετα σπιτι για να ακουσουν το κλαμα του μωρου ; Οσο και αν το αγαπας, σε νευριαζει. Ειναι και αυτος ενας παραγοντας που αυξανει και τις γυναικοκτονιες η ελλειψη των βασικων αγαθων (καλα φταιει και τα σοσιαλ μεδια αλλα αλλο αυτο).

Ωστοσο (αποψη μου), πιστευω δινονται 400 ευρω για καθε παιδι των Ρομα, ωστε στην περιπτωση που αρχισει "πολεμος", (καλα ναι δεν θα υπαρξει πολεμος με την Τουρκια ποτε) με την Τουρκια, να πανε να πολεμησουν. Το ιδιο γινεται και στην Ρώσικη ομοσπονδια ακομη και στην Ουκρανια. Οι Ρωσοι βοηθουσανε τους τσετσενους, αλλες τουρκικες φυλες κτλ, και οταν αρχισε ο πολεμος στην Ουκρανια, αυτους που βοηθουσαν οι Ρωσοι, ειναι στην πρωτη γραμμη ενω οι γνησιοι Ρωσοι, ζουν σε πολυτελες μερη στην Μοσχα. Το ιδιο γινονταν και πιο παλια απο την μερια των Ρωσων, οι περισσοτεροι που παλευαν ηταν Κοζακοι στην πρωτη γραμμη (Α ΠΠ, και ακομη και στον Ρωσο-Ιαπωνικο πολεμο).

Απλως αυτο που γινεται εδω, εχει αποτυχει εδω και χρονια, καθως δεν προκειται να γινει πολεμος και οι Ρομα σιγα μην υπηρετουσαν την Ελλαδα.

 

[dum dum boy]

αφήνοντας φυσικά ένα ποσοστό σε άλλα πεδία, μεταφυσικά, θεϊκά, απλώς ακατανόητα ή στο ο,τι μέσω του οποίου προσεγγίζει ο καθένας το άγνωστο.

η αλήθεια είναι ότι και οι θεοί έχουν βαρεθεί, και παρεμβαίνουν ελάχιστα πλέον.

 

[amarelia]

Εγώ τώρα που το επαναδιατύπωσε η γιόρκι κατάλαβα τι εννοούν
σοβαρά τώρα υπάρχει κόσμος που θεωρεί πως την κλιματική αλλαγή την προκαλεί ο Θεός;

 

[dum dum boy]

Εγώ τώρα που το επαναδιατύπωσε η γιόρκι κατάλαβα τι εννοούν
σοβαρά τώρα υπάρχει κόσμος που θεωρεί πως την κλιματική αλλαγή την προκαλεί ο Θεός;

ναι, όπως τον κατακλυσμό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουλίου 2025

τι καλός και πανάγαθος θεούλης.

 

[glayki]

Δηλαδή οταν εν γνώση σου ξέρεις ποιες είναι οι συνθήκες σου και οι συνθήκες του κόσμου και ξέρεις πως το να είναι πραγματικά ελεύθερο το παιδί που θα φέρεις στον κόσμο είναι πρακτικά αδύνατο και πάλι παίρνεις την απόφαση να το φέρεις και να το ρίξεις στη βιοπάλη για μένα είναι έγκλημα.

Άρα εγκληματίες υπήρξαν και όσοι τεκνοποιησαν σε συνθήκες δυσμενείς πχ κατοχή , πείνα, φτωχιά κλπ

Άρα, κανείς σε μια περίοδο Χ ετών δεν θα έπρεπε να έχει γεννηθεί , άρα ούτε οι παππούδες, γονείς μας και κατ επέκταση εμείς.

Σωστά ;

Είμαστε εγκληματικά λάθη;

 

[amarelia]

Άρα εγκληματίες υπήρξαν και όσοι τεκνοποιησαν σε συνθήκες δυσμενείς πχ κατοχή , πείνα, φτωχιά κλπ

Άρα, κανείς σε μια περίοδο Χ ετών δεν θα έπρεπε να έχει γεννηθεί , άρα ούτε οι παππούδες, γονείς μας και κατ επέκταση εμείς.

Σωστά ;

Είμαστε εγκληματικά λάθη;

Δεν θα δώσω εγώ την απάντηση αλλά θα σε ρωτήσω πως πέρασαν αυτοί οι άνθρωποι.
Ανά τα χρόνια οι ζωές των ανθρώπων στη γη ήταν μια κόλαση και αυτό δεν θα αλλάξει ουσιαστικά, ανα πάσα στιγμή θα διαταραχθεί και πάλι η φαινομενική ισορροπία. Δεν ξέρω γιατι γεννούσαν παιδιά στην κατοχή, ξέρω γιατί δε θα γεννούσα εγώ στην κατοχή. Αν με γεννούσαν στην φτώχεια θα σιχτίριζα την ώρα και τη μέρα και μαζί με μένα και οι περισσότεροι άνθρωποι θα έκαναν το ίδιο. Δεν ξέρω πολλούς ανθρώπους να νιώθουν ευγνωμοσύνη για τα δινά της ζωής και δε εκ γενετής. Βασικά δεν ξέρω κανέναν.

 

[Πουπουλίνα]

Εγώ τώρα που το επαναδιατύπωσε η γιόρκι κατάλαβα τι εννοούν
σοβαρά τώρα υπάρχει κόσμος που θεωρεί πως την κλιματική αλλαγή την προκαλεί ο Θεός;

Ναι.Ειπαμε..η βλακεια ειναι ανικητη,Κια δυστυχως υπαρχει.

 

[glayki]

Δεν θα δώσω εγώ την απάντηση αλλά θα σε ρωτήσω πως πέρασαν αυτοί οι άνθρωποι.
Ανά τα χρόνια οι ζωές των ανθρώπων στη γη ήταν μια κόλαση και αυτό δεν θα αλλάξει ουσιαστικά, ανα πάσα στιγμή θα διαταραχθεί και πάλι η φαινομενική ισορροπία. Δεν ξέρω γιατι γεννούσαν παιδιά στην κατοχή, ξέρω γιατί δε θα γεννούσα εγώ στην κατοχή. Αν με γεννούσαν στην φτώχεια θα σιχτίριζα την ώρα και τη μέρα και μαζί με μένα και οι περισσότεροι άνθρωποι θα έκαναν το ίδιο. Δεν ξέρω πολλούς ανθρώπους να νιώθουν ευγνωμοσύνη για τα δινά της ζωής και δε εκ γενετής. Βασικά δεν ξέρω κανέναν.

Θέλω να πω πως δυσμενείς συνθήκες υπήρξαν στο παρελθόν σε διάφορες φάσεις της ιστορίας και υπάρχουν ή θα υπάρξουν χειρότερες άλλης μορφής. Πιστεύεις εν γένει πως το ανθρώπινο είδος πρέπει να σταματήσει να αναπαράγεται;

 

[amarelia]

Θέλω να πω πως δυσμενείς συνθήκες υπήρξαν στο παρελθόν σε διάφορες φάσεις της ιστορίας και υπάρχουν ή θα υπάρξουν χειρότερες άλλης μορφής

Εγώ δεν θα μπορούσα να πάρω αυτό το ρίσκο, δεν μου το αφήνει η δική μου ενσυναίσθηση, πως να στο πω, θα με έζωναν τα φίδια από τις τύψεις. Δεν θα μπορούσα να κοιμάμαι το βράδυ ή να κλείσω τα μάτια μου για πάντα αφήνοντας πίσω το παιδί μου να γίνει κρέας ή σκλάβος.

Πιστεύεις εν γένει πως το ανθρώπινο είδος πρέπει να σταματήσει να αναπαράγεται;

Πιστεύω πως οι άνθρωποι στη γη θα έπρεπε να ήταν πάρα πολύ λιγότεροι, γιαυτό και εναντιώθηκα στην βιομηχανική επανάσταση που μας οδήγησε εδώ και ήταν αναπόφευκτο. Πιστεύω πως με τη λογική που στειρώνουμε τις αδέσποτες γάτες επειδή ο κόσμος είναι κόλαση έξω για εκείνες με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να γεννοβολάνε άλλο οι άνθρωποι γιατι ο κόσμος για αυτά τα παιδιά είναι επίσης κόλαση έξω.

Όπου όλοι οι πόροι είναι κλειδωμένοι απο ολιγάρχες και θα πρέπει να δουλεύουν μια ζωή σαν τα σκυλιά για αυτούς για να επιβιώσουν.

Όσες φορές κι αν ανατράπηκε φαινομενικά αυτό το καθεστώς απο την ιστορία πάντα ο δούλος έμεινε δούλος και άλλαξε ονομασία.
Το καθεστώς επανήλθε πολύ γρήγορα μετά τις επαναστάσεις.

Αυτό δεν είναι ζωή κι αυτό δε θέλω να το βιώσει άλλος άνθρωπος με την δική μου συγκατάθεση.
Και ναι υπάρχουν πολλά όμορφα πράγματα να ζήσει κανείς στη ζωή δεν διαφωνώ η πλειοψηφία όμως είναι πόνος, εκμετάλλευση και αίμα για το 80% του πληθυσμού.