Το πρόβλημα της υπογεννητικότητας

[Paragontas7000]

Προσωπικά δεν κουνάω δάχτυλο ούτε σε αυτούς που θέλουν να κάνουν, αλλά ούτε και σε αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν.

Ξερεις πολυ καλα οτι δεν μιλαω για εσενα.

Τι ισχύει στην πραγματικότητα ; Ο καθένας διαβάζει τα δεδομένα και βγάζει τα συμπεράσματα του.

Ετσι ακριβως. Κρυμενος στο echo chamber του και στη πραγματικοτητα που εχει πλασει ο ιδιος.

 

[ilias90]

Ολα τα εστιατορια και τα τουριστικα θερετρα γεματα ειναι. Ο παναθηναικος εκανε σολντ αουτ 15κ διαρκειας με 1200 ευρω μεσνη τιμη εισητηριων. Πως πειναει ακριβως ο κοσμος? Ενα 25-30% ζει πολυ καλα απο το μαυρο χρημα και λοιπες παρανομιες @Samael

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σάββατο στις 12:59

Ρεκορ απο το 2008 στις πωλησεις καινουργιων αυτοκινητων επισης

Καλά, δεν τρέχουν απ' τα μπατζάκια μας, είπαμε, αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο δραματική η κατάσταση. Πχ θυμάμαι εποχές 2012 πάνω κάτω, συγκριτικά με τώρα δεν είχε δουλειές. Έψαχνα τότε για μία δουλειά του ποδαριού και πάσχιζα να βρω, ενώ τώρα βρίσκεις άνετα δουλειά.

 

[Paragontas7000]

Καλά, δεν τρέχουν απ' τα μπατζάκια μας, είπαμε, αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο δραματική η κατάσταση. Πχ θυμάμαι εποχές 2012 πάνω κάτω, συγκριτικά με τώρα δεν είχε δουλειές. Έψαχνα τότε για μία δουλειά του ποδαριού και πάσχιζα να βρω, ενώ τώρα βρίσκεις άνετα δουλειά.

Ενας που καταλαβε και τι λεω. Να σαι καλα.

 

[Samael]

Επίσης καλό είναι να λάβουμε υπόψιν πως το κόστος ανάθρεψης ενός παιδιού δεν είναι το ίδιο σήμερα με αυτό που ήταν πριν 30 χρόνια λόγου χάρη.

 

[Paragontas7000]

Τελος παντων υγεια να εχουμε και ολα τα αλλα θα τα βρουμε.

 

[adams33]

Εγώ να σου πω ξέρω και κόσμο που ζει με το βασικό και έχει και 5 παιδιά και αν τους ρωτήσεις δεν πεθαινουν και από λιμό , απλά δεν θα σπαταλήσουν ούτε 5 ευρώ να πιούνε ένα καφέ που λέει ο λόγος .

Μην το δει αυτό το επιστημονικό φόρουμ των σχέσεων ,θα λέει ότι ψάχνουν χορηγούς

Μην τους φοβάσαι αυτούς έχεις δει τι επιδόματα παίρνουν και τι βοήθειες από εκκλησίες ή που δουλεύουν;
Και μιλαω για Έλληνες όχι ρομα ....

Ξέρουν τι κάνουν και αυτοί, μια χαρά τα βγάζουν πέρα !!!
Οι άλλοι είναι το θέμα....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σάββατο στις 14:22

Πωπω το επίπεδο είναι εντυπωσιακά χαμηλό, πραγματικά δεν είναι να απορείς καθόλου γιατι στις έρευνες ο μέσος όρος των Ελλήνων έχει iq κατω απο 90.

over & out.

Ο μέσος όρος εχει να κανει και με τα 10 άτομα που γράφουμε στο επιστημονικό στέκι;

 

[Paragontas7000]

Ο μέσος όρος εχει να κανει και με τα 10 άτομα που γράφουμε στο επιστημονικό στέκι;

Το εχουν πει ερευνες

 

[Aura]

Μην το δει αυτό το επιστημονικό φόρουμ των σχέσεων ,θα λέει ότι ψάχνουν χορηγούς

Μην τους φοβάσαι αυτούς έχεις δει τι επιδόματα παίρνουν και τι βοήθειες από εκκλησίες ή που δουλεύουν;
Και μιλαω για Έλληνες όχι ρομα ....

Ξέρουν τι κάνουν και αυτοί, μια χαρά τα βγάζουν πέρα !!!
Οι άλλοι είναι το θέμα....

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σάββατο στις 14:22

Ο μέσος όρος εχει να κανει και με τα 10 άτομα που γράφουμε στο επιστημονικό στέκι;

Με τα επιδόματα δεν θα γίνεις και πλούσιος, απλά κάνουν καλά κουμάντα από ότι φαίνεται και μπορεί να έχουν τα βασικά όπως σούπερ μάρκετ και θέρμανση. Άλλος θα πάει στη ψαροταβέρνα όπως ειπώθηκε η καμιά βόλτα με τη φεραρρι..και μετά θα ξεμείνει.

 

[adams33]

Το εχουν πει ερευνες

Τώρα που ανέλαβε το χαρτοφυλάκιο της ψυχικής υγείας ο Άδωνις να δεις τι γέλιο έχει να πέσει με τις έρευνες και όλα αυτά....

Πως και πως το περιμέναμε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Κυριακή στις 07:07

Με τα επιδόματα δεν θα γίνεις και πλούσιος, απλά κάνουν καλά κουμάντα από ότι φαίνεται και μπορεί να έχουν τα βασικά όπως σούπερ μάρκετ και θέρμανση. Άλλος θα πάει στη ψαροταβέρνα όπως ειπώθηκε η καμιά βόλτα με τη φεραρρι..και μετά θα ξεμείνει.

Πέραν της πλάκας,ας δούμε πεποιθήσεις και σε τι συνθήκες μεγαλώνουν οι πολύτεκνοι τα παιδιά τους, αν δεν είναι στο δημόσιο, και μετά ίσως η συζήτηση πάει σε άλλη βάση...

Ένα παιδί πολυτέκνων δεν μεγαλώνει με τα ίδια "προνόμια" με τα υπόλοιπα παιδιά και δεν μιλάω για πολυτέλειες...

Πέραν αυτού για εμένα είναι ευλογία να μεγαλώνεις με αδέλφια. Μαθαίνεις πολλά περισσότερα απ ότι ένα παιδί που μεγάλωσε ως μοναχοπαιδι .

Τελείως διαφορετική συζήτηση όλα αυτά...

Εδώ στόχος πλέον είναι να μην χωρίζουν οικογένειες ,ακόμα και ένα να έχουν ή ακόμα και αν χωρίζουν να βλέπουν την μαμά και τον μπαμπά πάντα ενωμένους!

Η αξία και ο θεσμός της οικογένειας έχει χαθεί σήμερα....

Ας μειωθεί ο πληθυσμός και ειδικά ο Ελληνικός...Ποιότητα θέλουμε όχι ποσότητα ....Η κοινωνία ειναι γεμάτη παιδιά που μεγάλωσαν σε δυσλειτουργικα περιβάλλοντα...

Το κακό είναι οι μεταναυστευτικες ροές..Όχι ως άνθρωποι αλλά ως συνθήκες υποδοχής σε μια χώρα που δεν μπορεί ούτε τον δικό της πληθυσμό να πλαισιώσει...
Αυτα τα παιδιά θα ειναι η αυριανή δική μας κοινωνία γιατί τα δικά μας θα είναι κάπου έξω....

 

[nPb]

Καλά, δεν τρέχουν απ' τα μπατζάκια μας, είπαμε, αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο δραματική η κατάσταση. Πχ θυμάμαι εποχές 2012 πάνω κάτω, συγκριτικά με τώρα δεν είχε δουλειές. Έψαχνα τότε για μία δουλειά του ποδαριού και πάσχιζα να βρω, ενώ τώρα βρίσκεις άνετα δουλειά.

Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, πάντα υπήρχε ένα θέμα εύρεσης δουλειάς. Ακόμη και τις εποχές που χορεύαμε με το στην Γιουροβύζιον και έτρεχαν τα θαλασσοδιακοποδάνεια σε μεζονέτες και "αναπτυξιακά προγράμματα ντελόρδα". Πάντα κάποιοι συμπολίτες θα δυσκολεύονται να βρουν δουλειά ή να έχουν μια άνετη ζωή από άποψη εισοδήματος. Απλά στην Ελλάδα μας αρέσει να κοιτάμε το πρόβλημα με το κομματικό συμφέρον ή με τον λαϊκισμό που αφήνουν τα ΜΜΕ να διαδίδεται. Γι' αυτό και επικρατεί μια μόνιμη διαστρέβλωση της πραγματικότητας.

Είναι μια ουτοπία να λέμε ότι τα πράγματα πάνε καλά, έτσι cool. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στην Ολλανδία, για παράδειγμα. Δεν θα σου πει ποτέ ένας Ολλανδός ότι πάει καλά, άσχετα αν κρίνει με βάση την δική του οικονομική άνεση και όχι με την οικονομική άνεση ενός Έλληνα ή ενός Πακιστανού. Ο κάθε λαός κρίνει με βάση τη δική του άποψη καθημερινότητας. Όμως στη χώρα μας βάζουμε και λίγο μιζέρια Μητσοτάκη ή μιζέρια Ανδρουλάκη για να δέσει το γλυκό ανάλογα τι ψηφίζει ο καθένας. Φτάσαμε το 2026 πάντως για να καταλάβουμε ότι μεγάλο μέρος της Ελληνικής αγοράς λειτουργεί με ρουσφέτι. Αυτό σημαίνει πρόοδος.

 

[amarelia]

Όμως στη χώρα μας βάζουμε και λίγο μιζέρια Μητσοτάκη ή μιζέρια Ανδρουλάκη για να δέσει το γλυκό ανάλογα τι ψηφίζει ο καθένας.

Έλα τώρα μεταξύ μας ούτε κι εσύ δεν πίστεψες το «μιζέρια Ανδρουλάκη» για ρεζέρβα το’βαλες να μην σε πουν πλυντήριο.

Κανείς δεν λέει μιζέρια Ανδρουλάκη καθώς ο Ανδρουλάκης δεν είναι κυβέρνηση.


υ.γ. έρχονται όντως πρόωρες

 

[nPb]

Ολα τα εστιατορια και τα τουριστικα θερετρα γεματα ειναι. Ο παναθηναικος εκανε σολντ αουτ 15κ διαρκειας με 1200 ευρω μεσνη τιμη εισητηριων. Πως πειναει ακριβως ο κοσμος? Ενα 25-30% ζει πολυ καλα απο το μαυρο χρημα και λοιπες παρανομιες @Samael

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σάββατο στις 12:59

Ρεκορ απο το 2008 στις πωλησεις καινουργιων αυτοκινητων επισης

Μην επιμένεις να πείσεις ανθρώπους που δεν έχουν καθημερινή επαφή με την αγορά εργασίας και την πραγματική οικονομία ή κρίνουν με γενίκευση την δική τους οικονομική εικόνα. Θεωρητικά εφόσον τα τίμια ελληνικά ΜΜΕ μιλούν για φτωχοποίηση του Ελληνικού λαού με βάση τις έγκριτες πηγές του ΣΚΑΪ, του Μega, του ΑΝΤ1 κτλ άλλων "διαμορφωτών" της κοινωνίας, είναι λογικό αρκετοί να μην δέχονται άλλη άποψη. Το λέει και ο Φάμελλος: ότι ο λαός βλέπει το εισόδημά του να μειώνεται. Όμως οι εισαγωγές πάνε καλά σε καταναλωτικά προϊόντα, οι αγορές από το διαδίκτυο επίσης (οι μεγάλες πολυεθνικές του εξωτερικού πρέπει να μας κάνουν άγαλμα για την αγοραστική συνέπεια που έχουμε). Επίσης πρέπει να εξετάσουμε ποια προϊόντα και ποιες υπηρεσίες ακριβώς ζορίζονται να αγοράσουν οι Έλληνες. Την ίδια στιγμή κυκλοφορεί μαύρο χρήμα διότι δεν γίνεται όσες φορές έχω πάει για καφέ στην παραλία του Ρίου να πρέπει να στριμωχτώ σε κάποια γωνία επειδή δεν πέφτει καρφίτσα. Επίσης οι πελάτες δεν τη βγάζουν με νερό και καφέ βραστό. Αν κοιτάξεις στα τραπέζια, οι καφέδες υπερπαραγωγή και τα διάφορα σνακ φτάνουν τον λογαριασμό τουλάχιστον 15 ευρώ. Όμως μετά οι ίδιοι διαμαρτύρονται ότι δεν υπάρχουν λεφτά, δεν βγαίνει ο μήνας, κτλ και το επόμενο σαββατοκύριακο πάνε ταξίδι αναψυχής στο Λουξεμβούργο να δουν τον φίλο τους. Έτσι, για βόλτα. Γι' αυτό ο καθένας λέει αυτό που τον συμφέρει και όχι αυτό που ισχύει.

Θα είχαμε όντως πρόβλημα, αν το 95% του πληθυσμού περνούσε 2-3 μήνες με 70 ευρώ. Όμως οι χορτάτοι πώς θα καταλάβουν τους πραγματικά πεινασμένους;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 19:10

Έλα τώρα μεταξύ μας ούτε κι εσύ δεν πίστεψες το «μιζέρια Ανδρουλάκη» για ρεζέρβα το’βαλες να μην σε πουν πλυντήριο.

Κανείς δεν λέει μιζέρια Ανδρουλάκη καθώς ο Ανδρουλάκης δεν είναι κυβέρνηση.


υ.γ. έρχονται όντως πρόωρες

Ναι αλλά και το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε κάποτε. Δεν έχει σημασία αν δεν κυβερνάει. Όμως στη χώρα τυπικά όλα τα κόμματα κυβερνούν με τον τρόπο τους. Με τα διάφορα συνταγματικά κόλπα των επιτροπών κτλ, έχουμε κομματοκρατία και οικονομική ολιγαρχία όπου η κοινωνία διαμορφώνεται με βάση ότι πουν 5-6 τηλεοπτικά κανάλια μαζί με το διαδίκτυο. Θυμάμαι πολύ καλά πως πορεύτηκε η Ελληνική κοινωνία από το 1995 και μετά. Τι επιλογές έκανε και τις λούστηκε. Θα ήμουν άδικος να κράξω μόνο τον Μητσοτάκη. Το Ελληνικό κράτος αν διαβάσεις λίγο ιστορία θα δεις ότι ποτέ δεν έγινε κράτος αλλά παρέμεινε μια ιστορική νοσταλγία για να κάνουν κάποιοι καριέρα στην πολιτική και ο λαός να επωφελείται από αυτή την κατάσταση. Δούναι και λαβείν.

Στις αρχές του 1900 υπάρχουν δημοσιονομικά στοιχεία ότι η χώρα μας είχε 214 δημοσίους υπαλλήλους ανά 10.000 κατοίκους, έναν από τους υψηλότερους αριθμούς σε όλη την Ευρώπη (ακόμη και από την ισχυρή Αγγλία της εποχής). Οι Έλληνες είχαν έναν δικό τους τρόπο να διαλύουν το κράτος τους και να ρίχνουν τις ευθύνες στους πολιτικούς, ενώ οι ίδιοι τους ψήφιζαν! Πώς να ξεχαστεί το ρουσφέτι από την εποχή του Κωλέττη όταν πολλοί συμπολίτες μας πήγαιναν στο σπίτι του στην Αθήνα, και ζητούσαν διορισμό ως "τέκνα" αγωνιστών της επανάστασης. Ο Κωλέττης με αντάλλαγμα μια καλή πολιτική καριέρα για τον εαυτό του, έδινε υποσχέσεις βολέματος. Ο κόσμος έτσι και γιουβέτσι, κάπως βολευόταν και τα χρόνια περνούσαν. Πέρασαν οι 50ετίες νεράκι, με πολέμους, οικονομικές καταστροφές, και ένα κακοφτιαγμένο κράτος με ένα τεράστιο δημόσιο. Και ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι φταίει μόνο ο Μητσοτάκης το 2026...

 

[back2967]

Είναι ανυπόστατη και η απόλυτη μιζέρια αλλά ανυπόστατο είναι και το επιχείρημα με τις γεμάτες καφετέριες και τα τριήμερα.

Καταρχάς ναι υπάρχει ένα 20-30% που είναι από άνετα έως πολύ καλά οικονομικά. Θες επειδή έχουν επιχείρηση που πάει καλά θες επειδή έχουν μια δουλειά που πάει καλά θες επειδή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κλέβουν, έχουν λεφτά. Αυτοί είναι που είναι πραγματικά καλά.

Μετά έχεις ένα αντίστοιχο ποσοστό ανθρώπων που είναι στο όριο να πεινάσουν, αυτούς δε θα τους δεις πουθενά.

Στο ενδιάμεσο έχεις πολλούς που απλά επιβιώνουν.
Αρκετοί από αυτούς σε συνδυασμό με αυτούς του πρώτου γκρουπ αρκούν για να τα βλέπεις όλα γεμάτα.

Παράδειγμα, κάποιος που παίρνει το βασικό και ζει με τους γονείς του. Προοπτική να μείνει μόνος δεν έχει, αποταμίευση του είναι άγνωστη έννοια οπότε αφού δεν έχει λογαριασμούς και βασικά έξοδα διαβίωσης τα ρίχνει όλα σε γούστα και ταξίδια.

Άλλο παράδειγμα εδώ κάποιος που έχει καλύτερο εισόδημα και κάποια λεφτά στην άκρη μεν αλλά καταλαβαίνει ότι ποτέ δε θα έχει αρκετά για να κάνει μια μεγάλη αγορά πχ ένα σπίτι οπότε πλέον ότι του περισσεύει μετά τα βασικά έξοδα τα χαλάει σε ποτά και καφέδες.

Άλλο παράδειγμα αυτός που τον βλέπεις να κυκλοφορεί με καινούργιο αμάξι αλλά η δόση του δανείου ή του leasing είναι ο μισός μισθός του και στο τέλος του μήνα ψάχνει κέρματα για να πληρώσει τη ΔΕΗ.

Και μπορούμε να βρούμε πολλές ακόμα περιπτώσεις σαν αυτές.

Πέρα από τη πρώτη κατηγορία θα ήταν οικονομικά συνετό κάποιος από τους υπόλοιπους να μπει στη διαδικασία να κάνει παιδιά;

 

[nimbus]

Πέρα από τη πρώτη κατηγορία θα ήταν οικονομικά συνετό κάποιος από τους υπόλοιπους να μπει στη διαδικασία να κάνει παιδιά;

Μόνο οι πλούσιοι πρέπει να κάνουν παιδιά; Αν δεν είσαι πλούσιος τότε τι; Φτηνές δικαιολογίες, ούτε σχολεία πληρώνεις, ούτε γιατρούς, μόνο καμιά δραστηριότητα και παιχνίδια. Τα άλλα θα τα πλήρωνες έτσι και αλλιώς.
Γιατί πρέπει να είναι εύκολο να κάνεις παιδί; Γιατί όλοι θέλετε όλα στη ζωή σας να είναι εύκολα; Θες να κάνεις κάτι άλλο, δεκτό 100%. Αλλά ας μην κρύβονται όλοι πίσω από οικονομικές δικαιολογίες. Το 90% που δεν κάνουν παιδιά το κάνουν επειδή δεν γουστάρουν απλά.

 

[giannhs2001]

Μόνο οι πλούσιοι πρέπει να κάνουν παιδιά; Αν δεν είσαι πλούσιος τότε τι; Φτηνές δικαιολογίες, ούτε σχολεία πληρώνεις, ούτε γιατρούς, μόνο καμιά δραστηριότητα και παιχνίδια. Τα άλλα θα τα πλήρωνες έτσι και αλλιώς.
Γιατί πρέπει να είναι εύκολο να κάνεις παιδί; Γιατί όλοι θέλετε όλα στη ζωή σας να είναι εύκολα; Θες να κάνεις κάτι άλλο, δεκτό 100%. Αλλά ας μην κρύβονται όλοι πίσω από οικονομικές δικαιολογίες. Το 90% που δεν κάνουν παιδιά το κάνουν επειδή δεν γουστάρουν απλά.

Το 90% των νέων δεν μπορεί καν να νοικιάσει μόνο του με τον μισθό που παίρνει. Θα κάνει παιδί;

 

[amarelia]

Το 90% των νέων δεν μπορεί καν να νοικιάσει μόνο του με τον μισθό που παίρνει. Θα κάνει παιδί;

θα σου πεί πως οι προηγούμενες γενιές πως τα κατάφεραν; και εμείς δε βγαίνουμε επειδή ανοίγουμε μπουκάλια στα μπουζούκια και πάμε πιλάτες

 

[Entropy24]

Το 90% των νέων δεν μπορεί καν να νοικιάσει μόνο του με τον μισθό που παίρνει. Θα κάνει παιδί;

Μην τα πετάς έτσι και πάθουν κανένα εγκεφαλικό. Είναι δύσκολο να κοιτάς πέρα από το la la land.

 

[nimbus]

Το 90% των νέων

Κανένας δεν είπε να κάνει κάποιος παιδί στα 25.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 22:28

θα σου πεί πως οι προηγούμενες γενιές πως τα κατάφεραν; και εμείς δε βγαίνουμε επειδή ανοίγουμε μπουκάλια στα μπουζούκια και πάμε πιλάτες

Εσύ προσωπικά απλά δεν θέλεις να κάνεις μια ραγάδα ή να ζοριστείς, λεφτά έχεις πει ότι έχεις άρα μη μας το παίζεις λαϊκίστρια τώρα. Για άτομα σαν εσένα μιλάω όχι για φτωχούς 20χρόνους που ούτε πτυχίο δεν έχουν καλά καλά.

 

[Entropy24]

Κανένας δεν είπε να κάνει κάποιος παιδί στα 25.

Ναι γιατί στα 30 γ@μιούνται σαν τα κουνέλια και γεμίζουν τα μαιευτήρια.

 

[amarelia]

απλά δεν θέλεις να κάνεις μια ραγάδα ή να ζοριστείς,

που να κάνεις κυτταρίτιδα στον κώλο που θα μου πείς εμένα για ραγάδα