Τραγωδία στα Τέμπη (28/2/23)

[chester20080]

Παραθέτω από δημοσιογράφο Παύλο Νεραντζη για τη σημερινή συνέντευξη τύπου Καρυστιανού και των παρισταμενων χημικών μηχανικων:

ΕΓΚΛΗΜΑ ΤΩΝ ΤΕΜΠΩΝ. ΟΤΑΝ Η ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ
Κόλαφος για την κυβέρνηση Μητσοτάκη υπήρξε η συνέντευξη Τύπου του Συλλόγου Συγγενών Θυμάτων Τεμπών 2023, παρουσία εμπειρογνωμόνων, νομικών και επιστημόνων από τις θετικές επιστήμες, που πραγματοποιήθηκε σήμερα στην ΕΣΗΕΑ.
Ήταν μια από τις καλύτερες συνεντεύξεις Τύπου που έχω παρακολουθήσει με αμείωτο ενδιαφέρον, παρότι κράτησε τρεισήμισι ολόκληρες ώρες.
Όχι μόνον διότι τα όσα ειπώθηκαν για τη σύγκρουση των δύο αμαξοστοιχιών, την έκρηξη και το μπάζωμα στον τόπο της τραγωδίας καταρρίπτουν πλήρως το κυβερνητικό αφήγημα, το κλίμα σύγχυσης που τις τελευταίες μέρες η κυβέρνηση επιδίωξε να δημιουργήσει στην κοινή γνώμη, με αφορμή το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, και εκθέτουν ακόμη μια φορά την ηγεσία του Αρείου Πάγου.
Αλλά και για ένα ακόμη λόγο: οι απαντήσεις που δόθηκαν από όλους/ες τους ομιλητές/ήτριες ήταν απολύτως τεκμηριωμένες, σαφείς και συνεπώς δεν επιδέχονταν οποιασδήποτε αμφισβήτησης.
Και στο τέλος, όπως υπογράμμισαν πολλοί παρευρισκόμενοι, είναι καιρός ο κάθε έλληνας πολίτης, ο καθένας και η καθεμιά, να επιλέξει αν προτιμά τη συσκότιση, ή εάν θέλει όλα να βγουν στο φως.
Δεν θα αναφερθώ στις παρεμβάσεις της Maria Karystianou και του Παύλου Ασλανίδη που συγκλόνισαν για μια ακόμη φορά το κοινό.
Θα μεταφέρω, όμως, τι είπαν οι τεχνικοί τους σύμβουλοι και οι δικηγόροι τους, χωρίς καμία διάθεση έπαρσης από την πλευρά τους.
Όχι απόψεις, ούτε πολιτικά σχόλια, αλλά επιστημονικά τεκμηριωμένες απαντήσεις. Και μάλιστα σε μια στιγμή που ένα ακόμη σκάνδαλο στο οποίο εμπλέκεται η «Ομάδα Αλήθειας» του πρωθυπουργού «έχει σκάσει».
Υπενθυμίζω ότι η πρόεδρος του Συλλόγου, Μαρία Καρυστιανού, είχε θέσει τρία κρίσιμα ερωτήματα για το έγκλημα των Τεμπών:
«Μπορεί η έκρηξη και η τεράστια πυρόσφαιρα του εγκλήματος των Τεμπών, την οποία όλοι βλέπουμε στις οθόνες μας να προκλήθηκαν από τα έλαια σιλικόνης των μετασχηματιστών των ηλεκτρομηχανών του σιδηρόδρομου;
Απεικονίζουν ή όχι την τραγική αμαξοστοιχία των Τεμπών της 28.02.2023 τα VIDEO, τα οποία “βρήκε” η εταιρεία SECURITY στον Κάδο Σκουπιδιών υπολογιστών (Recycle Bin) τον μήνα Φεβρουάριο του 2025 (!) και τα οποία κυκλοφόρησαν πρώτα από τον Δημοσιογράφο, κ. Πορτοσάλτε και έτσι ενημερωθήκαμε και εμείς ότι μόλις είχαν μπει στη δικογραφία;
Μπορεί ένα πόρισμα εθνικού οργανισμού να αποτελέσει κατά τον νόμο (άρθρο 167Α ΠΚ) αθέμιτη επιρροή, πίεση και απειλή σε βάρος ενός δικαστικού λειτουργού;».
Σχετικά με τα έλαια σιλικόνης από τους μετασχηματιστές, o Nikos Karnavos, χημικός μηχανικός του ΑΠΘ, παρουσίασε σημεία της έκθεσης Μιχόπουλου (Achilles Michopoulos): «Οι δύο ήταν άθικτοι και ο ένας φαινόταν χτυπημένος, αλλά αν ήταν από έκρηξη θα είχε άλλη μορφή. Οι τρεις τόνοι των μετασχηματισμών θα έπρεπε να αφήσουν 2.430 kg διοξείδιο πυριτίου. Πού ήταν; Βρήκαμε ελάχιστο!».
«Τα έλαια σιλικόνης αντλήθηκαν, μαζεύτηκαν με στουπιά», πρόσθεσε, τονίζοντας ότι και αυτό το στοιχείο καταρρίπτει το σενάριο για τα έλαια σιλικόνης.
«Αδιαμφισβήτητο ότι υπήρχε καύσιμο που έκαψε ανθρώπους» τόνισε. Και κατέληξε, λέγοντας, ότι «Όταν εμείς ξέραμε, εσείς νομίζατε. Ακόμα εμείς ξέρουμε. Εσείς νομίζετε».
Αναφορικά με τα τρία βίντεο της εμπορικής αμαξοστοιχίας, ο Μανώλης Παπαδάκης, καθηγητής πανεπιστημίου στο Χιούστον, με μεγάλη εμπειρία στην επεξεργασία εικόνων και βίντεο, μέσω τηλεφώνου, είπε:
«Η Διεύθυνση Εγκληματολογικών Ερευνών (της ΕΛ.ΑΣ), ενώ έκανε μία έρευνα, έχει διαπιστώσει μόνον τη διαδρομή του βίντεο από το στικάκι του κ. Καπερνάρου στον σέρβερ της εταιρείας. Άρα δεν υπάρχει σύνδεση με τα καταγραφικά, το φυσικό μέρος καταγραφής τους δηλαδή.
Επίσης, όπως είπε, «έκανε άλλη μία παράλειψη. Δεν έχει στείλει τα μεταδεδομένα αυτών των βίντεο. Κάθε βίντεο έχει και μία εισαγωγή, που λέει στο μηχάνημα που θα το παίξει, πώς θα παιχτεί. Εκεί υπάρχουν πολλές πληροφορίες και όλα τα γνήσια βίντεο έχουν πλήρη μεταδεδομένα. Τα μεταδεδομένα των βίντεο τα οποία παραλάβαμε εμείς από το στικάκι του κ. Καπερνάρου και είναι απόλυτα πιστά αντίγραφα, γιατί προέκυψαν μέσα από την ανάκριση, δεν έχουν μεταδεδομένα, με ημερομηνία που να πιστοποιεί πότε ελήφθησαν. Οι ημερομηνίες είναι όλες πλαστογραφημένες στο 0000. Τονίζω τη λέξη πλαστογραφημένες, διότι υπάρχει μια ημερομηνία που στα γνήσια βίντεο δεν αλλάζει ποτέ. Η ημερομηνία της πρωτογενούς δημιουργίας τους».
Όσο για το πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΜ, όπως υπογράμμισαν οι δικηγόροι των οικογενειών, Δημήτρης Σκαρίμπας και Μαρία Γρατσία, δεν μπορεί να αποτελέσει κατά τον νόμο αθέμιτη επιρροή, πίεση και απειλή σε βάρος ενός δικαστικού λειτουργού, διότι ο ανακριτής της υπόθεσης δεν έχει λάβει ακόμη το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
Κι όλα αυτά συμβαίνουν την ώρα που έρευνα του Inside Story αποκάλυψε σήμερα ολόκληρη τη δομή και τη διαπλοκή πίσω από την «Ομάδα (Παραποιημένης) Αλήθειας» της κυβέρνησης Μητσοτάκη, η οποία έχει ως στόχο τη δολοφονία χαρακτήρων, τη διασπορά κατασκευασμένων δηλώσεων πολιτικών της αντιπάλων και fake news στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Όπως αναφέρουν οι Θανάσης Κουκάκης και Ελίζα Τριανταφύλλου, «η δράση (του μηχανισμού της Ομάδας) είναι εξαιρετικά συντεταγμένη, τα αντανακλαστικά του ταχύτατα και η στόχευσή του απόλυτα σαφής: η υπεράσπιση της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού ειδικά σε στιγμές πολιτικής κρίσης.
Από την τραγωδία στα Τέμπη μέχρι το σκάνδαλο των υποκλοπών και από την μεταναστευτική κρίση στον Έβρο έως το ναυάγιο της Πύλου, η ψηφιακή αυτή φρουρά δίνει το πρόσταγμα – όχι απλώς απαντώντας, αλλά διαμορφώνοντας το αφήγημα προτού καν διατυπωθεί το ερώτημα».
Τα συμπεράσματά δικά σας…

 

[Πουπουλίνα]

Εξερράγη εκρηκτικός μηχανισμός έξω από τα γραφεία της Hellenic Train

Συναγερμός στις Αρχές έπειτα από έκρηξη εκρηκτικού μηχανισμού έξω από τα γραφεία της Hellenic Train στη Λεωφόρο Συγγρού.

www.enikos.gr

 

[juste un instant]

Εξερράγη εκρηκτικός μηχανισμός έξω από τα γραφεία της Hellenic Train

Συναγερμός στις Αρχές έπειτα από έκρηξη εκρηκτικού μηχανισμού έξω από τα γραφεία της Hellenic Train στη Λεωφόρο Συγγρού.

www.enikos.gr

Ποιοι είναι οι ηθικοί αυτουργοί;

 

[chester20080]

Ποιοι είναι οι ηθικοί αυτουργοί;

τα έλαια σιλικόνης ξεκάθαρα

 

[chester20080]

Κ. Λακαφώσης: Έκανε πείραμα on air - «Εγώ δεν λέω τη λέξη παράνομο φορτίο» (vid) | Liberal.gr

«Τα έλαια σιλικόνης θα πρέπει να μπορέσει κάποιος επιστήμονας να αποδείξει ότι όντως μπορεί να κάνουν αυτή τη συγκεκριμένη πυρόσφαιρα. Γιατί μέχρι τώρα αυτό δεν έχει γίνει», ισχυρίστηκε ο τεχνικός σύμβουλος.

www.liberal.gr

 

[chester20080]

τα καταλάβαμε όλοι;
έτσι λειτουργεί η επιστήμη της χημείας και των χημικών μηχανικών
μην ξανακούσω ότι η πυρόσφαιρα έγινε από έλαια σιλικόνης

 

[juste un instant]

τα έλαια σιλικόνης ξεκάθαρα

...

Πανικός: Χάσαμε τους πτητικούς υδρογονάνθρακες. Στοπ | Liberal.gr

Εκείνο που ξεχωρίζει το αξίωμα από τη θεωρία είναι ότι το πρώτο δε χρειάζεται απόδειξη. Η θεωρία θα πρέπει να αποδεικνύεται. Όσοι υποστηρίζουν πως η πυρόσφαιρα εκείνο το τραγικό βράδυ προκλήθηκε από την καύση πτητικών υδρογονανθράκων δεν μπορούν να το αποδείξουν. Κάνουν μια εικασία, γι' αυτό και...

www.liberal.gr

 

[chester20080]

...

Πανικός: Χάσαμε τους πτητικούς υδρογονάνθρακες. Στοπ | Liberal.gr

Εκείνο που ξεχωρίζει το αξίωμα από τη θεωρία είναι ότι το πρώτο δε χρειάζεται απόδειξη. Η θεωρία θα πρέπει να αποδεικνύεται. Όσοι υποστηρίζουν πως η πυρόσφαιρα εκείνο το τραγικό βράδυ προκλήθηκε από την καύση πτητικών υδρογονανθράκων δεν μπορούν να το αποδείξουν. Κάνουν μια εικασία, γι' αυτό και...

www.liberal.gr

δε λειτουργεί έτσι η επιστήμη
όλοι οι χημικοί μηχανικοί συμφωνούν ότι τα έλαια σιλικόνης σίγουρα ΔΕΝ ήταν η αιτία της πυρόσφαιρας
όλα τα υπόλοιπα είναι συζητήσεις του καφενέ από άσχετους που πετάνε μια γνώμη, στην καλύτερη από αφέλεια στη χειρότερη επειδή πληρώθηκαν για προπαγάνδα με συμφέροντα για να θολώσουν το τοπίο με αβεβαιότητα.

Πρέπει να μπει ένα τέλος στην παραπληροφόρηση αυτή. Είναι πολύ απλά τα πράγματα.

 

[chester20080]

 

[juste un instant]

δε λειτουργεί έτσι η επιστήμη

Η θεωρία πρέπει να αποδεικνύεται. Έτσι λειτουργεί η επιστήμη.

όλοι οι χημικοί μηχανικοί συμφωνούν ότι τα έλαια σιλικόνης σίγουρα ΔΕΝ ήταν η αιτία της πυρόσφαιρας

Όχι, δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των χημικών μηχανικών ότι τα έλαια σιλικόνης αποκλείεται να ήταν η αιτία της πυρόσφαιρας στο δυστύχημα των Τεμπών. Οι απόψεις διίστανται και το ξέρεις πολύ καλά.

 

[Πουπουλίνα]

Ποιοι είναι οι ηθικοί αυτουργοί;

Πας καλα; Θα υποστηριξω εγω την χελενικ τραιν; ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ.Βεβαιως ειμαι κατα των τρομοκρατικων επιθεσεων...αλλα δεν θα κλαψω για τους εγκληματιες.Ευτυχως δεν υπηρξε τραυματισμος.Βγηκε ο νεος υπουργος και ειπε οτι ο σιδηροδρομος ειναι ΣΑΠΙΟΣ...ο ιδιος ο ΝΔκρατης για τον προκατοχο του λεμε.
Τι πινεις;

 

[chester20080]

Η θεωρία πρέπει να αποδεικνύεται. Έτσι λειτουργεί η επιστήμη.

Αποδείχθηκαν. Προσομοιωσεις με πολλαπλά μοντέλα συν πείραμα Καρωνη από ΓΧΚ τέλη Δεκέμβρη '24.

Όχι, δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των χημικών μηχανικών ότι τα έλαια σιλικόνης αποκλείεται να ήταν η αιτία της πυρόσφαιρας στο δυστύχημα των Τεμπών. Οι απόψεις διίστανται και το ξέρεις πολύ καλά.

Οι απόψεις διίστανται από κάποιους μη ειδικούς. Οι χημικοί μηχανικοί που εχουν ασχοληθεί με την υπόθεση συμφωνούν σε αυτό και είναι ξεκάθαροι, είναι αυτονόητα πράγματα από επιστημονική πλευρά για αυτούς. Διαφωνούν στο αν ήταν 5,2 ή 5,5 τόνοι το φορτιο των υδρογονανθράκων, δε διαφωνούν επι της ουσιας στο τι προκάλεσε την πυρόσφαιρα. Στις συγκεκριμένες συνθήκες των Τεμπών τα έλαια σιλικόνης είναι αδύνατον να προκάλεσαν την πυρόσφαιρα που παρατηρήθηκε.

Δείξε μου έναν χημικο μηχανικό που να υποστηρίζει τα έλαια σιλικόνης. Έναν βρες μου.

 

[Samael]

Η θεωρία πρέπει να αποδεικνύεται. Έτσι λειτουργεί η επιστήμη.

Όχι, δεν υπάρχει ομοφωνία μεταξύ των χημικών μηχανικών ότι τα έλαια σιλικόνης αποκλείεται να ήταν η αιτία της πυρόσφαιρας στο δυστύχημα των Τεμπών. Οι απόψεις διίστανται και το ξέρεις πολύ καλά.

'Ενας, ούτε ένας δεν έχει βγει επώνυμα και με πτυχίο, και επαρκή εμπειρία να πει πως όλο αυτό προκλήθηκε απο έλαιο σιλικόνης.
Δύο είναι τα τεινά για όποιον παρακολούθησε αλλά εξακολουθεί να διαφωνεί χωρίς σοβαρή επιχειρηματολογία βασισμένη σε στοιχεία και γεγονότα. Είτε είναι χαζός, είτε πληρωμένος, χωρίς το ένα αποκλείει φυσικά το άλλο.

Και για να είμαστε ακριβείς, αυτά που παρουσιάστηκαν δεν είναι απλά ενδείξεις κατ'εμέ. Μιλάμε για σωρεία γεγονότων, που ακόμα και με χονδροειδείς εκτιμήσεις και υπολογισμούς, και έστω και με τις μεγάλες αβεβαιότητες που υπήρξαν για διάφορους λόγους(ελλιπή στοιχεία, αλλοίωση του χώρου κτλπ.), συγκλίνουν όλα σε ένα γεγονός : Καύση υδρονονανθράκων.

Τώρα το πόσοι τόνοι ήταν κτλπ. όπως αναφέρθηκε δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Τα δεδομένα προβλέπουν με ικανοποιητική αξιοπιστία πως ναι υπήρχαν υδρογονάνθρακες που κάηκαν. Και ξαναλέω, δεν μιλάμε απλά για ενδείξεις. Ο μόνος τρόπος κάποιος να αμφισβητήσει το γεγονός αυτό είναι είτε να παρουσιάσει μια άλλη εξίσου πιστική θεωρία(το προσπάθησαν με το φρέον και έλαια σιλικόνης, αλλά ήταν για γέλια), είτε να αμφισβητήσουν την πυρόσφαιρα. Που το τελευταίο θα ήταν εξίσου για γέλια αλλά όλα τα περιμένεις απο αυτούς όσο πιέζονται και απελπίζονται απο την επικοινωνιακή κρίση που τους έχει σκεπάσει.

Η ΝΔ προσπαθεί να κάνει το άσπρο-μαύρο, αλλά δυστυχώς υπάρχουν τρία πράγματα που δεν προέβλεψαν :

1. Δεν υπάρχει τέλειο έγκλημα, πάντα μένουν στοιχεία. Ακόμα και απο την διαδικασία καθαρίσματος των στοιχείων.

2. Η επιστήμη είναι ανένδοτη, και δεν χάνει ποτέ μακροπρόθεσμα. Καταλήγει πάντα στην αλήθεια. Σε αντίθεση με τους διαφόρων ειδών πολιτικούς κατσαπλιάδες.

3. Την έμμονη και χωρίς προηγούμενο προσκόλληση της κοινωνίας και των συγγενών για αλήθεια και δικαιοσύνη. Γιατί το 1. το ξέρανε, αλλά ποντάρανε στην αδράνεια της κοινωνίας.

 

[juste un instant]

Τέμπη: Σε έλαια σιλικόνης αποδίδει την πυρόσφαιρα ο εμπειρογνώμονας της οικογένειας Πλακιά (vid)

Βγήκε το πόρισμα του Βρετανού ειδικού που όρισε η οικογένεια Πλακιά.

www.gazzetta.gr

Τέμπη - Πραγματογνώμονας Δέδες: Άλλες 7 εκθέσεις δείχνουν ως αίτιο ανάφλεξης τα έλαια σιλικόνης - Αιχμές για ΕΟΔΑΣΑΑΜ | Liberal.gr

Ο ειδικός τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας θυμάτων αποκάλυψε ότι την έκθεση που συνέταξε την κατέθεσε στον κ. Βερβεσό στις αρχές Ιανουαρίου 2024, ενώ ο τελευταίος την υπέβαλε στον ανακριτή στις 28 Φεβρουαρίου 2024.

www.liberal.gr

 

[Samael]

Τέμπη: Σε έλαια σιλικόνης αποδίδει την πυρόσφαιρα ο εμπειρογνώμονας της οικογένειας Πλακιά (vid)

Βγήκε το πόρισμα του Βρετανού ειδικού που όρισε η οικογένεια Πλακιά.

www.gazzetta.gr

Τέμπη - Πραγματογνώμονας Δέδες: Άλλες 7 εκθέσεις δείχνουν ως αίτιο ανάφλεξης τα έλαια σιλικόνης - Αιχμές για ΕΟΔΑΣΑΑΜ | Liberal.gr

Ο ειδικός τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας θυμάτων αποκάλυψε ότι την έκθεση που συνέταξε την κατέθεσε στον κ. Βερβεσό στις αρχές Ιανουαρίου 2024, ενώ ο τελευταίος την υπέβαλε στον ανακριτή στις 28 Φεβρουαρίου 2024.

www.liberal.gr

Όλα αυτά τα δημοσιεύματα είναι για τα σκουπίδια. Δεν αποδεικνύουν τίποτα.
Ο Λακαφώσης με μια απλή επίδειξη έδειξε για ποιον λόγο δεν στέκει το πόρισμα του Jowett. Όπως επίσης επισήμανε και πως ο Jowett δεν καταλάβαινε βασικά πράγματα περί ταχύτητας αντιδράσεων.

 

[chester20080]

Τέμπη: Σε έλαια σιλικόνης αποδίδει την πυρόσφαιρα ο εμπειρογνώμονας της οικογένειας Πλακιά (vid)

Βγήκε το πόρισμα του Βρετανού ειδικού που όρισε η οικογένεια Πλακιά.

www.gazzetta.gr

Τέμπη - Πραγματογνώμονας Δέδες: Άλλες 7 εκθέσεις δείχνουν ως αίτιο ανάφλεξης τα έλαια σιλικόνης - Αιχμές για ΕΟΔΑΣΑΑΜ | Liberal.gr

Ο ειδικός τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας θυμάτων αποκάλυψε ότι την έκθεση που συνέταξε την κατέθεσε στον κ. Βερβεσό στις αρχές Ιανουαρίου 2024, ενώ ο τελευταίος την υπέβαλε στον ανακριτή στις 28 Φεβρουαρίου 2024.

www.liberal.gr

Ο Δεδες είναι μηχανολογος μηχανικός
Ο Jowett είναι σκέτο χημικός, οχι μηχανικός. Ξεκινάμε από εκεί.

Κατά δεύτερον όλα αυτά έχουν καταρριφθει είναι παλαιωμενα πορίσματα. Δες τη χθεσινή τρίωρη παρουσίαση των χημικών μηχανικών μας και θα καταλάβεις.

 

[juste un instant]

Εγώ πάλι αυτό που κατάλαβα είναι πως η επιστημονική κοινότητα δεν έχει καταλήξει σε οριστικό συμπέρασμα σχετικά με την αιτία της πυρόσφαιρας στα Τέμπη.

 

[chester20080]

Αναδημοσιεύω από Σαχίνη:
Λοιπόν κύριε Λιόλιο, επειδή απευθυνθήκατε στο τοίχο σας και σε δημοσιογράφους, ένας ταπεινός δημοσιογράφος , διαβάζοντας τις επίμονες αναρτήσεις σας επί του θέματος, με πολλές αναφορές σε AI, πληροφορίες για τα έλαια σιλικόνης σε μετασχηματιστές , τους κατασκευαστές τους, το ηλεκτρικό τόξο κ.λ.π. με παραπομπές σε βιβλιογραφία , στο διαδίκτυο και την ακαδημαϊκή σας γνώση, αλλά καμία αναφορά στις εικόνες και τα αυτούσια στοιχεία του πεδίου των Τεμπών , (τονίζω ότι ήσασταν ένας από τους λίγους που διορθώσατε εμάς τους δημοσιογράφους ορθώς να μην «βαφτίζουμε» την «ανάφλεξη» με τη λέξη «έκρηξη»), αυτός ο δημοσιογράφος λοιπόν , έρχεται να σας διατυπώσει τις εξής σκέψεις και ερωτήματα :
Με βάση όσα λέτε, πρέπει το σύνολο της ποσότητας των ελαίων σιλικόνης να αναχθεί σε θερμοκρασία άνω των 300 βαθμών Κελσίου και όχι ένα τμήμα τους μόνο , όπως στο τηγάνι το λάδι δεν αυξάνει θερμοκρασία σε ένα σημείο του, μόνο . Επίσης θα πρέπει να υπάρχει προεργασία διαρροής ώστε να δημιουργηθεί νέφος ατμών. Να υπάρχει τέτοια ποσότητα ελαίων σιλικόνης που απαιτείται για να κάνει την πυρόσφαιρα , αλλά στη περίπτωση μας τα περισσότερα έλαια σιλικόνης βρέθηκαν άκαυτα στο πεδίο. Οι δύο μετασχηματιστές της εμπορικής βρέθηκαν «ανέπαφοι»και κυρίως με τα έλαια σιλικόνης. Η διάρρηξη του μετασχηματιστή της επιβατικής λόγω της σύγκρουσης έχει ρήξη προς τα μέσα και όχι προς τα έξω , άρα τι συμβαίνει εδώ αν είχαμε όπως λέτε ηλεκτρικό τόξο και βραχυκύκλωμα στο εσωτερικό του μετασχηματιστή καμία ρήξη προς τα έξω αλλά μόνο προς τα μέσα , και που είναι ενδείξεις τήξης στα εξωτερικά του μετασχηματιστή ;
Έρχομαι στα δημοσιογραφικά ερωτήματα:
ΑΝ ΕΙΧΑΝ ΕΜΠΛΑΚΕΙ ΤΑ ΕΛΑΙΑ ΣΙΛΙΚΟΝΗΣ ΟΠΩΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ
ΠΩΣ ΕΞΗΓΕΙΤΕ ;;;
1.΄Οτι οι 2 μετασχηματιστές των μηχανών της εμπορικής βρέθηκαν «ανέπαφοι», το δε έλαιο σιλικόνης συνελλέγει από την Hellegic train την 5/3/2023 από την ίδια τη εταιρεία όπως είναι δημοσιευμένο στο παράρτημα 3 της έκθεσης Κοκοτσάκη και όπως ομολόγησε στην ένορκη κατάθεση του ο υπεύθυνος της εταιρείας;
2.Ο μετασχηματιστής της επιβατικής βρέθηκε στο πεδίο χωρίς ίχνη καύσης και χωρίς συνέπειες επαφής με ηλεκτρικό καλώδιο , πόσο μάλλον με καλώδιο 25.000 volt αφού δεν έχει τέτοιες συνέπειες, δηλαδή τοπικές τήξεις , λόγω της υψηλής θερμοκρασίας που κατά εσάς αναπτύχθηκε στο σημείο;
3.Ο μετασχηματιστής αυτός στη μηχανή της επιβατικής ,φέρει παραμορφώσεις προς τα μέσα, απόδειξη επαφής με εξωτερικό αντικείμενο λόγω πρόσκρουσης.Εάν συνέβαινε αυτό που ισχυρίζεστε πέραν των τήξεων λόγω θερμοκρασίας , η παραμόρφωση των μετάλων θα ήταν προς τα έξω, ναι ή όχι;
4.Βασικό προιόν καύσης(κατάλοιπο) του ελαίου σιλικόνης είναι η στερεά ουσία οξείδιο του πυριτίου χρώματος λευκού , σε ποσοστό περίπου 50% της αρχικής ποσότητας.Τόσο στο πεδίο όσο και στα δείγματα και αναλύσεις του Γ.Χ.Κ. δεν βρέθηκε τέτοια ουσία , η οποία αν είχε καεί όλη η ποσότητα των ελαίων όπως ισχυρίζεστε θα ήταν της τάξης τουλάχιστον 3 τόνων και η περιοχή θα ήταν λευκή.
5.Δεν θα πρέπει να αποδείξετε αυτά που ισχυρίζεστε , δηλ.να χρησιμοποιήσετε κάποιο συγκεκριμένο μοντέλο αφού μετρήσετε την πυρόσφαιρα , να υπολογίσετε την ποσότητα του ελαίου σιλικόνης που κάηκε σε αυτήν , την ποσότητα που χύθηκε στο έδαφος(από 40-60% της συνολικής ποσότητας σύμφωνα με την διεθνή βιβλιογραφία για τις πυρόσφαιρες) , συνυπολογίζοντας την ποσότητα που συνέλεξε ή δεν συνέλεξε πλήρως η hellenic train , αφού στα περισσότερα δείγματα του Γ.Χ.Κ. βρέθηκε έλαιο σιλικόνης απόδειξη ότι αυτό δεν κάηκε; Δεν πρέπει να μας πείτε τους υπολογισμούς σας, πόση σιλικόνη κάκηε στη πυρόσφαιρα, πόση χύθηκε στο έδαφος και φυσικά από τον ένα μετσχηματιστή, αφού οι άλλοι δύο της εμπορικής είναι "ανέπαφοι";
Πως δικαιολογείτε τις διαπιστώσεις στα πρωτόκολλα του πειράματος ΓΧΚ , από το οποίο προκύπτει ότι το έλαιο σιλικόνης που πάρθηκε από τους μετασχηματιστές των μηχανών εμπορικής , διατηρούσε όλες τις χημικές και φυσικές ιδιότητες του και ούτε καν είχε εκτεθεί σε υψηλή θερμοκρασία ή καύση;
Και τελικώς κύριε Λιόλιο , δεν θα έπρεπε να συντάξετε μία τεχνική έκθεση , με υπολογισμούς , στοιχεία κλπ με την υπογραφή σας, όπως κάνουν όσοι υποστηρίζουν τα αντίθετα από εσάς για την πυρόσφαιρα , για να κριθείτε ανάλογα και εσείς; «Verba Volant»
Έρχομαι τώρα στα όσα σας υποδεικνύει δημόσια ο καθηγητής από το Χιούστον κύριος Μάνος Παπαδάκης:
«ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΑΠΟ ΤΟΝ Κ.ΠΑΠΑΔΑΚΗ -ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΑΝΕΠ.ΧΙΟΥΣΤΟΝ
Για τον κ.Λιόλιο σε απάντηση ανάρτησης του , με την παράκληση να δημοσιευτεί(Ανοικτή επιστολή)
"Προς το σεβαστό πρώην εν ΣΣΕ συνάδελφο κ. Λιολιο
Παπαδάκης εδώ: Επειδή κ. συνάδελφε στερούμαι της διανοίας των περισσοτέρων συναδέλφων μου και εκεί όπου έφτασα μάλλον το κατάφερα με πολύ δουλειά και λιγότερη ευφυϊα , βοηθείστε με το εξής γιατί εσείς είστε και φυσικός και μάλλον περισσότερο αρμόδιος να απαντήσετε. Βοηθείστε λοιπόν τον πτωχό (το πνεύματι) και μη αόματο.
΄Οταν “εκσπά”το ηλεκτρικό τόξο των 25000 βολτ πόση ενέργεια απελευθερώνει; Να σας βοηθήσω, διαρκεί 80/1000 του δευτερολέπτου άντε 100/1000. Εδώ θέλω βοήθεια για τον υπολογισμό. Αυτή ας πούμε ότι μετατρέπεται σε θερμότητα και ΟΛΗ θερμαίνει το έλαιο ενός μετασχηματιστή. ΄Εχουμε 2 δοχεία σε κάθε μηχανή, ας πούμε ότι πιάνει το ένα εξ αυτών. Αυτό περιέχει 2,4 τόνους δια 2, σε ποια θερμοκρασία έρχεται το περιεχόμενο του δοχείου; Η θερμότητα δεν μπορεί να περιοριστεί σε μια μικρή ποσότητα ελαίου μέσα σε ένα δοχείο. ΄Οπως το λάδι στο τηγάνι που καίγεται, αρπάζει ολόκληρο και όχι ένα τμήμα του και μετά η φωτιά μεταδίδεται στο υπόλοιπο έλαιο. Για να αυταναφλεγεί το έλαιο σιλικόνης χρειάζεται να έρθει σε θερμοκρασία πάνω απο 300 βαθμούς. Πόσα ΚJoule απελευθέρωσε το τόξο για να δημιουργήσει το ποσό θερμότητος που θα έθετε το έλαιο σε ανάφλεξη;
Στο ερώτημα τώρα : "Σας ρωτάω αγαπητέ Κύριε Συνάδελφε λοιπόν αναφλέγονται παράγονται εύφλεκτα αέρια στα έλαια σιλικόνης του μετασχηματιστή τρένου στα 25000 Volts και μπορεί να υπάρξει διάρρηξη και πύρινο νέφος ή είναι ασφαλείς να πλησιάσουν οι άνθρωποι και δε χρειάζεται να ελέγξουμε καν το μετασχηματιστή μήπως έχει ήδη εύφλεκτα αέρια από άλλα ηλεκτρικά τόξα λόγω γήρανσης;" Σας απαντώ ως εξής: Το τόξο που λέτε σχηματίσθηκε σε πολύ μεγαλο ύψος πάνω απο τις μηχανές. Αν είχε αγγίξει τα έλαια τότε ίσως η διάρκειά του να ήταν μεγαλύτερη και η έντασή του μικρότερη, λόγω της υψηλής διηλεκτρικής σταθεράς του ελαίου σιλικόνης , αλλά εσείς είστε ο φυσικός και πρέπει να ελέγξετε τους συλλογισμούς μου. Από την άλλη πλευρά πόση είναι η πιθανότητα να πέσουν τα καλώδια και να βρούν τη δεξαμενή του ελαίου του μετασχηματιστή; Αν η πτώση είναι τυχαία το καλώδιο(α) μπορεί να πεσουν οπουδήποτε στο έδαφος και η πιθανοτητα αυτή είναι μικρή.
Πάντως συμφωνω για το συνέδριο αλλά θα έλεγα να είναι και με φυσική παρουσία και με διαδικτυακή. Είπατε ότι προτίθεσθε να το φιλοξενήσετε.
Συναδελφικά
Μάνος Παπαδάκης
ΥΓ Μπορείτε να το διαβάσετε δημοσίως.
Καλή Ανάσταση στα μυαλά φέτος "

 

[ROM32]

View attachment 147101

Λογικό! Αφού μόνο το τμήμα της αντιτρομοκρατικής αναπτύχθηκε στην Ελληνική Αστυνομία τα τελευταία 25 χρόνια από τους Αμερικανούς που μας σπάσαν τα @@ με τους πύργους τους, όχι όλη η Υπηρεσία Σήμανσης για όλα τα περιστατικά. Για τα αλλά δεν έχουν πρωτόκολο.

 

[ROM32]

Εγώ πάλι αυτό που κατάλαβα είναι πως η επιστημονική κοινότητα δεν έχει καταλήξει σε οριστικό συμπέρασμα σχετικά με την αιτία της πυρόσφαιρας στα Τέμπη.

Δεν έχει καταλήξει όντως! Εγώ προτιμώ για την ώρα να κρατώ μια θέση αγνωστικισμου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Απριλίου 2025

...

Πανικός: Χάσαμε τους πτητικούς υδρογονάνθρακες. Στοπ | Liberal.gr

Εκείνο που ξεχωρίζει το αξίωμα από τη θεωρία είναι ότι το πρώτο δε χρειάζεται απόδειξη. Η θεωρία θα πρέπει να αποδεικνύεται. Όσοι υποστηρίζουν πως η πυρόσφαιρα εκείνο το τραγικό βράδυ προκλήθηκε από την καύση πτητικών υδρογονανθράκων δεν μπορούν να το αποδείξουν. Κάνουν μια εικασία, γι' αυτό και...

www.liberal.gr

Πολύ σωστός! Ωραία τα λέει.