
19-02-25

16:55
Επειδή δε με καταλάβατε κάποιοι, έστω λοιπόν οτι γίνεται το αδιανόητο και ο Μητσοτάκης και οι υπουργοί του μπαίνουν φυλακή, και ξημερώνει η επόμενη μέρα από εκείνη τη μέρα και έχουμε εκλογές. Πώς φαντάζεστε την επόμενη αυτή μέρα; Τί έχει αλλάξει, τί έχει μείνει ίδιο;
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

17:00
αυτο που σου εγραψα πανω. Οτι περα απο τη δικαιωση των νεκρων, θα αποδείξει πως οταν ο απλος λαος ενωνεται μπορει να νικησει τον ισχυρο και διεφθαρμενο.Επειδή δε με καταλάβατε κάποιοι, έστω λοιπόν οτι γίνεται το αδιανόητο και ο Μητσοτάκης και οι υπουργοί του μπαίνουν φυλακή, και ξημερώνει η επόμενη μέρα από εκείνη τη μέρα και έχουμε εκλογές. Πώς φαντάζεστε την επόμενη αυτή μέρα; Τί έχει αλλάξει, τί έχει μείνει ίδιο;
Απο εκει και περα θα σημανει και την αποκατασταση των συγκοινωνιων, των συστηματων ασφαλειας και ολα οσα επρεπε να ειχαν γινει χρονια τωρα
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

17:30
Κοκοτσακης φβ:
ΤΕΧΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ
Κοκοτσάκης Βασίλης
Ειδικός Πραγματογνώμονας σε θέματα πυρκαγιών
Τεχνικός σύμβουλος Οικογενειών θυμάτων
Dr Παπαδάκης Μανόλης
Καθηγητής αναλυτικών Μαθηματικών Πανεπιστημίου Χιούστον
Ειδικός σε θέματα ανάλυσης βίντεο και Εικόνας
Χρυσός Μάρκος
Διπλ. Χημικός Μηχανικός
Πραγματογνώμονας σε θέματα μεταφοράς επικίνδυνων φορτίων
ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥ-ΚΑΜΕΡΑΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΔΟΥ & ΗΧΗΤΙΚΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟ 112
Στην έκθεση συμπεριλαμβανονται και υποβάλονται αρμοδίως:
1.Βίντεο-Στιγμιότυπα από την καταγραφή του δυστυχήματος από την κάμερα Ευαγγελισμός.
Στο βίντεο αυτό έχουν ενσωματωθεί και τα( 2) δύο ηχητικά των δύο τηλεφώνων που ενεργοποίησαν την εφαρμογή ανίχνευσης σύγκρουσης προς το 112 , αμέσως μετά την παρέλευση 20’’ από την σύγκρουση των τρένων.
Η διαδικασία ενσωμάτωσης , απόλυτα ακριβής κατά την ταυτοποίηση και μεταφορά , αποτελεί ουσιαστικά μέθοδο σύνθεσης 3 δεδομένων σε ένα αρχείο , πραγματικών δηλ. γεγονότων που εκτυλίσσονται την ίδια χρονική στιγμή.
Είναι η μέθοδος που χρησιμοποιούν κατ’ εξοχήν οι ερευνητές αεροπορικών ατυχημάτων για να αποκτήσουν σφαιρική άποψη γεγονότων που συμβαίνουν την ίδια χρονική στιγμή ,όπως αποτυπώνονται στους διαλόγους και βιντεοληπτικό υλικό , που καταγράφονται στον Πύργο ελέγχου , στα μαύρα κουτιά και στο πιλοτήριο των αεροσκαφών.
Από την σύνθεση αυτή διαπιστώνουμε έτι περαιτέρω σε σχέση με την προηγούμενη συναφή έκθεση μας::
● - Επιβεβαιώνεται περαιτέρω ότι ο Θάνατος πολλών εκ των διασωθέντων της σύγκρουσης των τρένων , οφείλεται σε εύφλεκτα καύσιμα υλικά τα οποία είχαν την δυνατότητα αυτόνομης διατήρησης της καύσης και των οποίων η συμπεριφορά δεν συνάδει με την συμπεριφορά καύσης του
βασικού εξοπλισμού των 2 τρένων , αλλά και του ΔΗΛΩΜΕΝΟΥ φορτίου αυτών.
● Ο θάνατος αυτός επήλθε λόγω ακριβώς αυτής της καύσης και της έκθεσης των σωμάτων σε αυτήν και συνέβη όταν τα παραπάνω εύφλεκτα καύσιμα υλικά ανεφλέγησαν σε δεύτερο χρόνο και αφού το φαινόμενο της πυρόσφαιρας είχε ολοκληρωθεί.
● Η κύρια εστία της παραπάνω καύσης εντοπίζεται στο σημείο το οποίοκατέληξε τμήμα της επιβατικής αμαξοστοιχίας(αριστερά της οθόνης) στην γραμμή καθόδου της σιδηροδρομικής γραμμής
● Οι εστίες αυτές παρουσιάζουν όλα τα στοιχεία και συμπεριφορά καύσης εύφλεκτων υγρών με πολύ χαμηλό σημείο ανάφλεξης , και παρουσιάζουν πίδακες και γλώσσες φωτιάς, ροή φλεγόμενων καυσίμων στα πρανή, όπως ακριβώς περιγράφουμε στην ήδη υποβληθείσα έκθεση(παράρτημα3)
● Η διάρκεια της ηχογραφημένης κλήσης(συνολικά) είναι 5 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα στο τέλος της οποίας δεν υπάρχει τόσο το μήνυμα , όσο και ενδείξεις ζωής γύρω από τις συσκευές , των οποίων (συσκευών) το τέλος βεβαιώνεται από την αποτυχία επανασύνδεσης από πλευράς υπαλλήλων του 112.
● Το φαινόμενο επαναλαμβανόμενης καύσης με συνεχείς αναζωπυρώσεις λόγω συνεχιζόμενης διαρροής εύφλεκτου καυσίμου και η ροή αυτού στο πρανές αποδεικνύει την παρουσία υγρού εύφλεκτου υλικού , φαινόμενο το οποίο διήρκησε πολύ περισσότερο από τον χρόνο ζωής των ηχητικών μηνυμάτων και των διαλαμβανομένων σε αυτό διαλόγων.
● Από την νέα σύνθεση-σύνδεση των δύο ηχητικών διαπιστώνεται η παρουσία στον χώρο περισσότερων διασωθέντων κατ’ αρχήν επιβατών , από όσων ακούγονται στην προηγούμενη σχετική ανάλυση μας. Αυτό πιστοποιείται από την ύπαρξη διαφορετικών φωνών και κραυγών απόγνωσης σε σχέση με προγενέστερη ανάλυση μας με την χρήση ενός μόνο αρχείου ήχου προς το 112.
● Διαπιστώνεται επίσης η παρουσία σε δύο χωριστά διαφορετικά
χρονικά σημεία, η ευκρινής φωνητική(άρα και φυσική) παρουσία
άνδρα, ο οποίος προστρέχει για παροχή βοήθειας. Η φωνή του
άνδρα αυτού είναι τόσο ευκρινής που μπορεί να αναγνωριστεί από τους οικείους του.
● Από αυτές τις κραυγές αναγνωρίζεται ως αιτία θανάτου των επιβατών αυτών η έκθεση του σώματος τους στις φλόγες για τις οποίες οι διασωθέντες φαίνεται να είχαν τόσο αντίληψη όσο και επίγνωση της σε βάρος τους κατάστασης, την οποία και εκφράζουν με δραματικό τρόπο.
2.Βίντεο με αποσπάσματα από την καύση επί της επιβατικής
αμαξοστοιχίας::
● Στο βίντεο αυτό συμπυκνώσαμε και καταγράψαμε, στο χρονικό διάστημα αμέσως μετά την παύση των ηχογραφημένων μηνυμάτων, την συμπεριφορά της καύσης.
● Από αυτό προκύπτουν συχνές και αλλεπάλληλες αναζωπυρώσεις που ενώ έχουν μεγάλη ένταση , παρουσιάζουν περιοδικότητα ως προς την ένταση και διάρκεια , συμπεριφορά η οποία προϋποθέτει και αποδεικνύει την παρουσία εύφλεκτων υγρών καυσίμων και της περιοδικής διαρροής αυτών.
● Διαπιστώνεται η χωρίς καμία αμφιβολία ροή φλεγόμενων αυτών υγρών καυσίμων στα πρανή(λόγω κλήσης) της σιδηροδρομικής γραμμής, στο σημείο που κατέληξαν και εντοπίστηκαν τα συντρίμμια της επιβατικής
αμαξοστοιχίας μετά την σύγκρουση , διαπίστωση η οποία δεν αφήνει καμία αμφιβολία για το είδος της καύσης αλλά και της ταυτότητας του καιόμενου υλικού , ΄’όπως περιγράφεται στην προηγούμενη όμοια έκθεση μας.
Η παρούσα αφού συντάχθηκε , βεβαιώθηκε και υπογράφεται ως έπεται , αποτελεί δε συνέχεια όμοιας έκθεσης που περιλαμβάνεται στο παράρτημα 3 , της οποίας αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα.
ΤΕΧΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ
Κοκοτσάκης Βασίλης
Ειδικός Πραγματογνώμονας σε θέματα πυρκαγιών
Τεχνικός σύμβουλος Οικογενειών θυμάτων
Dr Παπαδάκης Μανόλης
Καθηγητής αναλυτικών Μαθηματικών Πανεπιστημίου Χιούστον
Ειδικός σε θέματα ανάλυσης βίντεο και Εικόνας
Χρυσός Μάρκος
Διπλ. Χημικός Μηχανικός
Πραγματογνώμονας σε θέματα μεταφοράς επικίνδυνων φορτίων
ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΚΑΙ ΗΧΟΥ-ΚΑΜΕΡΑΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΔΟΥ & ΗΧΗΤΙΚΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟ 112
Στην έκθεση συμπεριλαμβανονται και υποβάλονται αρμοδίως:
1.Βίντεο-Στιγμιότυπα από την καταγραφή του δυστυχήματος από την κάμερα Ευαγγελισμός.
Στο βίντεο αυτό έχουν ενσωματωθεί και τα( 2) δύο ηχητικά των δύο τηλεφώνων που ενεργοποίησαν την εφαρμογή ανίχνευσης σύγκρουσης προς το 112 , αμέσως μετά την παρέλευση 20’’ από την σύγκρουση των τρένων.
Η διαδικασία ενσωμάτωσης , απόλυτα ακριβής κατά την ταυτοποίηση και μεταφορά , αποτελεί ουσιαστικά μέθοδο σύνθεσης 3 δεδομένων σε ένα αρχείο , πραγματικών δηλ. γεγονότων που εκτυλίσσονται την ίδια χρονική στιγμή.
Είναι η μέθοδος που χρησιμοποιούν κατ’ εξοχήν οι ερευνητές αεροπορικών ατυχημάτων για να αποκτήσουν σφαιρική άποψη γεγονότων που συμβαίνουν την ίδια χρονική στιγμή ,όπως αποτυπώνονται στους διαλόγους και βιντεοληπτικό υλικό , που καταγράφονται στον Πύργο ελέγχου , στα μαύρα κουτιά και στο πιλοτήριο των αεροσκαφών.
Από την σύνθεση αυτή διαπιστώνουμε έτι περαιτέρω σε σχέση με την προηγούμενη συναφή έκθεση μας::
● - Επιβεβαιώνεται περαιτέρω ότι ο Θάνατος πολλών εκ των διασωθέντων της σύγκρουσης των τρένων , οφείλεται σε εύφλεκτα καύσιμα υλικά τα οποία είχαν την δυνατότητα αυτόνομης διατήρησης της καύσης και των οποίων η συμπεριφορά δεν συνάδει με την συμπεριφορά καύσης του
βασικού εξοπλισμού των 2 τρένων , αλλά και του ΔΗΛΩΜΕΝΟΥ φορτίου αυτών.
● Ο θάνατος αυτός επήλθε λόγω ακριβώς αυτής της καύσης και της έκθεσης των σωμάτων σε αυτήν και συνέβη όταν τα παραπάνω εύφλεκτα καύσιμα υλικά ανεφλέγησαν σε δεύτερο χρόνο και αφού το φαινόμενο της πυρόσφαιρας είχε ολοκληρωθεί.
● Η κύρια εστία της παραπάνω καύσης εντοπίζεται στο σημείο το οποίοκατέληξε τμήμα της επιβατικής αμαξοστοιχίας(αριστερά της οθόνης) στην γραμμή καθόδου της σιδηροδρομικής γραμμής
● Οι εστίες αυτές παρουσιάζουν όλα τα στοιχεία και συμπεριφορά καύσης εύφλεκτων υγρών με πολύ χαμηλό σημείο ανάφλεξης , και παρουσιάζουν πίδακες και γλώσσες φωτιάς, ροή φλεγόμενων καυσίμων στα πρανή, όπως ακριβώς περιγράφουμε στην ήδη υποβληθείσα έκθεση(παράρτημα3)
● Η διάρκεια της ηχογραφημένης κλήσης(συνολικά) είναι 5 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα στο τέλος της οποίας δεν υπάρχει τόσο το μήνυμα , όσο και ενδείξεις ζωής γύρω από τις συσκευές , των οποίων (συσκευών) το τέλος βεβαιώνεται από την αποτυχία επανασύνδεσης από πλευράς υπαλλήλων του 112.
● Το φαινόμενο επαναλαμβανόμενης καύσης με συνεχείς αναζωπυρώσεις λόγω συνεχιζόμενης διαρροής εύφλεκτου καυσίμου και η ροή αυτού στο πρανές αποδεικνύει την παρουσία υγρού εύφλεκτου υλικού , φαινόμενο το οποίο διήρκησε πολύ περισσότερο από τον χρόνο ζωής των ηχητικών μηνυμάτων και των διαλαμβανομένων σε αυτό διαλόγων.
● Από την νέα σύνθεση-σύνδεση των δύο ηχητικών διαπιστώνεται η παρουσία στον χώρο περισσότερων διασωθέντων κατ’ αρχήν επιβατών , από όσων ακούγονται στην προηγούμενη σχετική ανάλυση μας. Αυτό πιστοποιείται από την ύπαρξη διαφορετικών φωνών και κραυγών απόγνωσης σε σχέση με προγενέστερη ανάλυση μας με την χρήση ενός μόνο αρχείου ήχου προς το 112.
● Διαπιστώνεται επίσης η παρουσία σε δύο χωριστά διαφορετικά
χρονικά σημεία, η ευκρινής φωνητική(άρα και φυσική) παρουσία
άνδρα, ο οποίος προστρέχει για παροχή βοήθειας. Η φωνή του
άνδρα αυτού είναι τόσο ευκρινής που μπορεί να αναγνωριστεί από τους οικείους του.
● Από αυτές τις κραυγές αναγνωρίζεται ως αιτία θανάτου των επιβατών αυτών η έκθεση του σώματος τους στις φλόγες για τις οποίες οι διασωθέντες φαίνεται να είχαν τόσο αντίληψη όσο και επίγνωση της σε βάρος τους κατάστασης, την οποία και εκφράζουν με δραματικό τρόπο.
2.Βίντεο με αποσπάσματα από την καύση επί της επιβατικής
αμαξοστοιχίας::
● Στο βίντεο αυτό συμπυκνώσαμε και καταγράψαμε, στο χρονικό διάστημα αμέσως μετά την παύση των ηχογραφημένων μηνυμάτων, την συμπεριφορά της καύσης.
● Από αυτό προκύπτουν συχνές και αλλεπάλληλες αναζωπυρώσεις που ενώ έχουν μεγάλη ένταση , παρουσιάζουν περιοδικότητα ως προς την ένταση και διάρκεια , συμπεριφορά η οποία προϋποθέτει και αποδεικνύει την παρουσία εύφλεκτων υγρών καυσίμων και της περιοδικής διαρροής αυτών.
● Διαπιστώνεται η χωρίς καμία αμφιβολία ροή φλεγόμενων αυτών υγρών καυσίμων στα πρανή(λόγω κλήσης) της σιδηροδρομικής γραμμής, στο σημείο που κατέληξαν και εντοπίστηκαν τα συντρίμμια της επιβατικής
αμαξοστοιχίας μετά την σύγκρουση , διαπίστωση η οποία δεν αφήνει καμία αμφιβολία για το είδος της καύσης αλλά και της ταυτότητας του καιόμενου υλικού , ΄’όπως περιγράφεται στην προηγούμενη όμοια έκθεση μας.
Η παρούσα αφού συντάχθηκε , βεβαιώθηκε και υπογράφεται ως έπεται , αποτελεί δε συνέχεια όμοιας έκθεσης που περιλαμβάνεται στο παράρτημα 3 , της οποίας αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών, επαγγέλλεται Web developer και μας γράφει από Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 20.083 μηνύματα.

19-02-25

18:08
Αν έπεφτε Κυριακή η συγκέντρωση θα συγκέντρωνε περισσότερο κόσμο.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

18:13
τη συγκεκριμένη όχι επειδή είναι πάνω στο καρναβάλι και την καθαρά δευτέραΑν έπεφτε Κυριακή η συγκέντρωση θα συγκέντρωνε περισσότερο κόσμο.
BeatrixKiddo
Περιβόητο μέλος
Η BeatrixKiddo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4.460 μηνύματα.

19-02-25

18:23
Άλλος ένας νεκρός των Τεμπών. Το φάγανε το παλικάρι...Δεν μπορώ να φανταστώ τον πόνο της μητέρας του....που πήγε να κάνει το σωστό και της φάγανε το παιδί.
Τώρα για τη πορεία, ζητώ συγγνώμη δεν διάβασα όλα τα μηνύματα σας είναι 100+ σελίδες....θα αλλάξει κάτι άραγε;
Εγώ κατέβηκα στη προηγούμενη στο Σύνταγμα και παρότι ήταν πιο τελευταίας στιγμής πάλι βγήκανε να πετάξουν καπνογόνα και κατάφεραν να το σπάσουν.
Και δυο εκατομμύρια κόσμος να μαζευτεί....θα αλλάξει κάτι; Πάλι θα πετάξουν καπνογόνα και ποιος ξέρει τι άλλο...και θα το σπάσουν.
Το πρόβλημα πρέπει να λυθεί από τις ρίζες. Και πείτε ότι γίνονται οι παραιτήσεις και "πέφτει" η κυβέρνηση. Θα αλλάξει το ζήτημα της ασφάλειας; Μιλάμε για ένα πολυδάπανο ζήτημα ασφάλειας στα τραίνα και ακόμα και σήμερα καταγράφονται ατυχήματα μικρής εμβέλειας αλλά τρακαρισματα τραυματισμοι εκτροχιασμοι γίνονται. Αν δεν βγει μια λύση για αυτό δεν θα σταματήσουν ποτέ τα ατυχήματα. Αλλά ποιός θα μπει στη διαδικασία να σπαταλήσει εκατομμύρια που θα τα έπαιρνε στη τσεπουλα χαλαρά όπως έκαναν τόσα χρόνια οι κυβερνήσεις μας.
Και όσοι παιρνατε τραίνα πριν το ατύχημα (γιατί προσωπικά σταμάτησα να παίρνω μετά από αυτό) σίγουρα θα θυμάστε πόσες φορές σταματαγε το τραίνο εκεί στα Τέμπη κοντά. Υπήρχε χρόνια το θέμα. Πρέπει να βρεθεί πρωτίστως μια λύση για αυτό και μετά να γίνουν παραιτήσεις και πτώσεις κυβέρνησεων.
Εγώ ξέρω ότι κατέβηκα στη πορεία και δεν άλλαξε κάτι, τα εγκλήματα συνεχίζονται να γίνουν και η συγκάλυψη της συγκάλυψεως.
Δεν ξέρω πραγματικά το αν μαζευτεί κόσμος θα έχει κάποιο αποτέλεσμα.
Θαυμάζω τη καρυστιανου για το κουράγιο της και το σθένος της να αποδοθεί δικαιοσύνη αλλά έτσι όπως είναι τα πράγματα θα καταφέρει να το βρει;
Τώρα για τη πορεία, ζητώ συγγνώμη δεν διάβασα όλα τα μηνύματα σας είναι 100+ σελίδες....θα αλλάξει κάτι άραγε;
Εγώ κατέβηκα στη προηγούμενη στο Σύνταγμα και παρότι ήταν πιο τελευταίας στιγμής πάλι βγήκανε να πετάξουν καπνογόνα και κατάφεραν να το σπάσουν.
Και δυο εκατομμύρια κόσμος να μαζευτεί....θα αλλάξει κάτι; Πάλι θα πετάξουν καπνογόνα και ποιος ξέρει τι άλλο...και θα το σπάσουν.
Το πρόβλημα πρέπει να λυθεί από τις ρίζες. Και πείτε ότι γίνονται οι παραιτήσεις και "πέφτει" η κυβέρνηση. Θα αλλάξει το ζήτημα της ασφάλειας; Μιλάμε για ένα πολυδάπανο ζήτημα ασφάλειας στα τραίνα και ακόμα και σήμερα καταγράφονται ατυχήματα μικρής εμβέλειας αλλά τρακαρισματα τραυματισμοι εκτροχιασμοι γίνονται. Αν δεν βγει μια λύση για αυτό δεν θα σταματήσουν ποτέ τα ατυχήματα. Αλλά ποιός θα μπει στη διαδικασία να σπαταλήσει εκατομμύρια που θα τα έπαιρνε στη τσεπουλα χαλαρά όπως έκαναν τόσα χρόνια οι κυβερνήσεις μας.
Και όσοι παιρνατε τραίνα πριν το ατύχημα (γιατί προσωπικά σταμάτησα να παίρνω μετά από αυτό) σίγουρα θα θυμάστε πόσες φορές σταματαγε το τραίνο εκεί στα Τέμπη κοντά. Υπήρχε χρόνια το θέμα. Πρέπει να βρεθεί πρωτίστως μια λύση για αυτό και μετά να γίνουν παραιτήσεις και πτώσεις κυβέρνησεων.
Εγώ ξέρω ότι κατέβηκα στη πορεία και δεν άλλαξε κάτι, τα εγκλήματα συνεχίζονται να γίνουν και η συγκάλυψη της συγκάλυψεως.
Δεν ξέρω πραγματικά το αν μαζευτεί κόσμος θα έχει κάποιο αποτέλεσμα.
Θαυμάζω τη καρυστιανου για το κουράγιο της και το σθένος της να αποδοθεί δικαιοσύνη αλλά έτσι όπως είναι τα πράγματα θα καταφέρει να το βρει;
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.
BeatrixKiddo
Περιβόητο μέλος
Η BeatrixKiddo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4.460 μηνύματα.

19-02-25

18:48
Άρα ουσιαστικά ο Καλογήρου πέθανε σε άλλο σημείο και τον μετακίνησαν εκεί;

19-02-25

18:52
Έτσι πιστεύεις; Ειλικρινά το πιστεύεις; Οτι θα έρθει ο επόμενος πρωθυπουργός, ο Χ, και θα πει "λοιπόν παιδιά τέρμα τώρα ο ωχαδελφισμός, τα ξηλώνουμε όλα και τα κάνουμε από την αρχή";αυτο που σου εγραψα πανω. Οτι περα απο τη δικαιωση των νεκρων, θα αποδείξει πως οταν ο απλος λαος ενωνεται μπορει να νικησει τον ισχυρο και διεφθαρμενο.
Απο εκει και περα θα σημανει και την αποκατασταση των συγκοινωνιων, των συστηματων ασφαλειας και ολα οσα επρεπε να ειχαν γινει χρονια τωρα
Πώς θα γίνει αυτό; Τί θα έχει αλλάξει; Δε θα υπάρχει πια διαφθορά, λαδώματα, κρυφές μπίζνες κλπ; Θα έχουν εξαφανιστεί;
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

19:00
Μπορεί όχι στο βαθμό που θα θέλαμε. Όμως το αντίθετο σενάριο, του να μην κάνουμε τίποτα και να μη γίνει καν αυτό, τι αποτέλεσμα καλύτερο θα έχει;Έτσι πιστεύεις; Ειλικρινά το πιστεύεις; Οτι θα έρθει ο επόμενος πρωθυπουργός, ο Χ, και θα πει "λοιπόν παιδιά τέρμα τώρα ο ωχαδελφισμός, τα ξηλώνουμε όλα και τα κάνουμε από την αρχή";
Πώς θα γίνει αυτό; Τί θα έχει αλλάξει; Δε θα υπάρχει πια διαφθορά, λαδώματα, κρυφές μπίζνες κλπ; Θα έχουν εξαφανιστεί;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν είναι δολοφονία όντως τελικά, το πιο πιθανό είναι να τον μετέφεραν εκεί τις τελευταίες ημέρες ναι.Άρα ουσιαστικά ο Καλογήρου πέθανε σε άλλο σημείο και τον μετακίνησαν εκεί;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Μαθηματικός και μας γράφει από Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 22.586 μηνύματα.

19-02-25

19:02
Εγώ φοβάμαι πολύ για το τί πρόκειται να γίνει την Παρασκευή 28 Φεβρουαρίου. Η κυβέρνηση και ο μηχανισμός της έχουν πολύ καιρό να προετοιμαστούν και ανησυχώ για το πώς θα πράξει η αστυνομία, οι κουκουλοφόροι, αν θα υπάρξει κάποιος αντιπερισπασμός, γενικά έχω μια ανησυχία ότι θα υπάρξουν απώλειες. Ελπίζω να βγω λάθος.
Πάντως δεν πρόκειται να υπάρξουν αλλαγές γιατί κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα είναι πολύ βαθύ. Κι αν τιμωρηθεί ένας υπουργός, ένας διευθυντής εταιρείας, ένας σταθμάρχης, κι αν μπει και κάποιος φυλακή, ακόμα κι αν πέσει η κυβέρνηση, η σαπίλα είναι τόσο βαθειά και τόσο ριζωμένη μέσα μας που δε θα αλλάξει τίποτα. Θα είμαστε ξανά εμείς ή οι απόγονοί μας πάλι εδώ 20, 30, 80 χρόνια μετά να θρηνούμε κι άλλα θύματα από τρένα, από κακοφτιαγμένους δρόμους, από καράβια που μας πετάνε μέσα στη θάλασσα, από σχολεία που πέφτουν οι τοίχοι, από νοσοκομεία χωρίς γιατρούς και πάει λέγοντας.
Γιατί όλοι, λίγο ή πολύ, είμαστε βολεμένοι.
Aκριβώς Χιμέλα. Αυτό θα γίνει. Το θέμα θα στραφεί στην φιέστα της "αντίδρασης" με τις γνωστές μάχες. Οπότε το κέντρο ενδιαφέροντος θα πάει στις λεπτομέρειες της πορείας και όχι τι θα γίνει από εδώ και πέρα. Όπως βλέπεις κανείς δεν μιλάει για το μέλλον των συγκοινωνιών, ούτε για το τρένο στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει καμία θεσμική διάθεση για ανασυγκρότηση του ΟΣΕ και αποκατάσταση της εμπιστοσύνης του κόσμου στα τρένα. Νομίζω και σήμερα αν διαβάσεις τα νέα, κάπου θα πηγαίνει κάποιο τρένο και δεν θα κατεβαίνουν οι μπάρες. Θέλω να πω ότι έχουμε συνηθίσει. Έχουμε βολευτεί σε μουτζουρωμένα και βρώμικα τρένα, με μηχανικές βλάβες και ανεπαρκή υποδομή τόσο σε υλικό όσο και σε κατάλληλο προσωπικό.
Όσο θα υπάρχουν προκηρύξεις του δημοσίου όπου θα μπαίνει η κάθε απόφοιτος βαθμίδας ΤΕ και θα ρωτάει αν μπορεί από τη δεύτερη μέρα διορισμού να μείνει έγκυος για να πάρει άδεια τοκετού και ανά πόσες μέρες θα μπορεί να ζητάει άδεια διακοπών, μετά μην απορούμε γιατί ο σταθμάρχης έπινε ουζάκια και έτρωγε σουβλάκια. Είναι γενική η νοοτροπία της καφρίλας στην δουλειά. Σε αυτό το θέμα θα έπρεπε να υπάρχουν αμείλικτες παρεμβάσεις από το κράτος.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

19:05
Συμβαίνει τώρα Live:
Ομιλητές:
Παύλος Ασλανίδης, μέλος του Συλλόγου Συγγενών Θυμάτων Τεμπών 2023
Αχιλλέας Μιχοπουλος, τεχνικός σύμβουλος
Νικόλαος Καρναβος, Χημικός, Εμπειρογνώμονας στην υπόθεση των Τεμπών
Σταύρος Μανίκας, Μελος ΔΣ Συνδικατου Εργαζομένων ΟΑΣΑ
Νίκος Μαρκάτος, Καθηγητής Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ
Η υπόθεση των Τεμπών, και ο ρόλος του ΕΜΠ: Η επιστήμη στην υπηρεσία της αλήθειας ή του κέρδους;
Ομιλητές:
Παύλος Ασλανίδης, μέλος του Συλλόγου Συγγενών Θυμάτων Τεμπών 2023
Αχιλλέας Μιχοπουλος, τεχνικός σύμβουλος
Νικόλαος Καρναβος, Χημικός, Εμπειρογνώμονας στην υπόθεση των Τεμπών
Σταύρος Μανίκας, Μελος ΔΣ Συνδικατου Εργαζομένων ΟΑΣΑ
Νίκος Μαρκάτος, Καθηγητής Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.
adams33
Δραστήριο μέλος
Η adams33 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 501 μηνύματα.

19-02-25

19:43
Νομιζω ειναι δικαιολογια απο την στιγμη που σχεδον ολοι οι εμπορικοί σύλλογοι ο ενας μετα τον αλλο βγαζουν απο χθες ανακοινωσεις οτι η αγορα θα υπολειτουργει την Παρασκευη .Αν έπεφτε Κυριακή η συγκέντρωση θα συγκέντρωνε περισσότερο κόσμο.
Τωρα για το δημοσιο και τα σχολεία αυτονοητο οτι συμμετέχουν ειδικα οι μαθητες !
Καμια δικαιολογια λοιπον στο οτι δεν μπορω να παω για τον οποιοδηποτε το θελει πραγματικα


19-02-25

19:44
Το γνωστό ποίημα του Σουρή που μιλάει για τους Έλληνες γράφτηκε το 1900. 125 χρόνια μετά, δεν μπορούμε να πούμε οτι έγιναν και λίγα γεγονότα που θα μπορούσαν να φέρουν τη ριζική αλλαγή... Κι όμως, αυτή η αλλαγή προς το καλύτερο όχι μόνο δεν ήρθε, αλλά τα πράγματα πάνε όσο περνάει ο καιρός και χειρότερα, γιατί όλο και περισσότεροι βολεύονται.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

19:55
Αποκάλυψη-βόμβα από τον Άρη Χατζηγεωργίου στους Data Journalists από εσωτερική έκθεση της Hellenic Train:
Ο Ιωάννης Ξιφαράς Γενικός Γραμματέας Μεταφορών στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών έδωσε την εντολή για το μπάζωμα στα Τέμπη!
«Το μεσημέρι (της Παρασκευής 3/3/2023) ενημερώθηκα από τον κ. Ξιφαρά ότι το κατεστραμμένο τροχαίο υλικό πρέπει να απομακρυνθεί μέχρι τη Δευτέρα το πρωί».
«Βρέθηκαν πετρελαϊκά υπολείμματα του τροχαίου υλικού στο κανάλι απορροής και… καθαρίστηκαν με στουπιά και υφάσματα και το κανάλι παραδόθηκε καθαρό τη Δευτέρα. Τα πανιά που χρησιμοποιήθηκαν τοποθετήθηκαν σε δοχεία για να αντιμετωπιστούν ως σκουπίδια».
Ανατριχιαστικές λεπτομέρειες για την επιχείρηση «λαμπίκο» που στήθηκε από τις πρώτες ώρες στον τόπο του εγκλήματος των Τεμπών με τους 57 νεκρούς και τους 180 τραυματίες, περιλαμβάνονται σε εσωτερική έκθεση της Hellenic Train. Το κείμενο που συνοδεύεται από 27 αδημοσίευτες φωτογραφίες, συντάσσει στέλεχος της εταιρείας που κατονομάζει ευθέως ως εντολέα της τάχιστης απομάκρυνσης κάθε συντριμμιού, τον τότε Γενικό Γραμματέα Μεταφορών, Ιωάννη Ξιφαρά.
datajournalists.co.uk
Κοκοτσακης φβ:
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΗΣ HELLENIC TRAIN *
* Από Δημοσίευμα των data journalists 19-2-2025
- Καρυστιανού:
Συλλυπητήρια...
- Σοφία Αποστολάκη:
Σε ευχαριστώ που ήρθες.
- Καρυστιανού:
Καλώς ανταμώσαμε...
- Αποστολάκη:
Εσείς το πήρατε καμένο. Εγώ το πήρα φαγωμένο.
Είμαστε μαζί...
Παρών στον διάλογο ήταν και ο Γιώργος Αποστολάκης, αδερφός της Σοφίας Αποστολάκη που συμφώνησε και είπε ακριβώς το ίδιο.
Ο Ιωάννης Ξιφαράς Γενικός Γραμματέας Μεταφορών στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών έδωσε την εντολή για το μπάζωμα στα Τέμπη!


Ανατριχιαστικές λεπτομέρειες για την επιχείρηση «λαμπίκο» που στήθηκε από τις πρώτες ώρες στον τόπο του εγκλήματος των Τεμπών με τους 57 νεκρούς και τους 180 τραυματίες, περιλαμβάνονται σε εσωτερική έκθεση της Hellenic Train. Το κείμενο που συνοδεύεται από 27 αδημοσίευτες φωτογραφίες, συντάσσει στέλεχος της εταιρείας που κατονομάζει ευθέως ως εντολέα της τάχιστης απομάκρυνσης κάθε συντριμμιού, τον τότε Γενικό Γραμματέα Μεταφορών, Ιωάννη Ξιφαρά.
Το μεσημέρι (της Παρασκευής 3/3/2023) ενημερώθηκα από τον κ. Ξιφαρά ότι το κατεστραμμένο τροχαίο υλικό πρέπει να απομακρυνθεί το συντομότερο δυνατό», γράφει το στέλεχος, τα στοιχεία του οποίου βρίσκονται στην διάθεση των Data Journalists. Και συνεχίζει εξηγώντας ότι η εντολή ήταν μέχρι το Σαββατοκύριακο, δηλαδή τέσσερις ημέρες μετά το τραγικό δυστύχημα, να έχουν απομακρυνθεί όλα τα συντρίμμια των τρένων ώστε τουλάχιστον μία από τις δύο τροχιές να παραδοθεί την Δευτέρα το πρωί για να ξεκινήσει εργασίες ο ΟΣΕ, λες και τα δρομολόγια θα ξεκινούσαν αμέσως ενώ πέρασε ένας ολόκληρος μήνας μέχρι να συμβεί αυτό.
Η περιγραφή της απομάκρυνσης κάθε αποδεικτικού στοιχείου από το πεδίο της τραγωδίας που κάνει το στέλεχος της Hellenic Train, δεν έχει καμία σχέση με τα αυστηρά πρωτόκολλα της διερεύνησης που τηρούνται διεθνώς. Ο τρόπος με τον οποίο τα συντρίμμια σκορπίζονται μετά από μια μετωπική σύγκρουση δύο τρένων, είναι υλικό απολύτως απαραίτητο για εκείνους που θα αναλάβουν να διερευνήσουν τα αίτια του δυστυχήματος προκειμένου να μην επαναληφθεί.
Δυστυχώς, στην περίπτωση των Τεμπών, η κυβέρνηση λειτούργησε σαν να μην είχε συμβεί σιδηροδρομικό δυστύχημα αλλά κάποιο οργιώδες πάρτι και οι υπεύθυνοι έπρεπε να εξαφανίσουν τα στοιχεία πριν επιστρέψει το…αφεντικό. Το στέλεχος της Hellenic Train, που έχει δώσει κατάθεση και στον ανακριτή, ξεκινά την περιγραφή από τις πρώτες ώρες που εκείνος έφτασε στα Τεμπη, πριν ακόμη ξημερώσει.
Μιλά για ένα πλήθος υπαλλήλων της Hellenic Train, αλλά και άλλων φορέων που μπήκαν ανάμεσα στις διαλυμένες λαμαρίνες και άρχισαν να τις μετακινούν χωρίς να εξετάζουν αν είχε προηγουμένως αποτυπωθεί η κατάστασή τους από κάποιον ερευνητή. Ολες οι συνεννοήσεις γίνονται με την Πυροσβεστική και την Αστυνομία τις πρώτες δύο ημέρες (1-2 Μαρτίου 2023) ενώ μόνο την Παρασκευή αρχίζει και γίνεται λόγος για τις εντολές του ανακριτή και τους πραγματογνώμονες που είχαν ορισθεί από εκείνον, δηλαδή εκείνους που αποφάνθηκαν ότι για την πυρκαγιά ευθύνονται τα έλαια σιλικόνης.
Υπενθυμίζεται ότι στο έγκλημα των Τεμπών η κυβέρνηση παραβίασε τον νόμο 5014 που η ίδια είχε ψηφίσει τον Ιανουάριο του 2023. Βάσει αυτού του νόμου, η διερεύνηση ενός σιδηροδρομικού ατυχήματος γίνεται υποχρεωτικά από ειδικό φορέα, τον Εθνικό Οργανισμό Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών (ΕΟΔΑΣΑΑΜ). Ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ είναι εκείνος που δεσμεύει και αποδεσμεύει τον χώρο του δυστυχήματος αφού συγκεντρώσει το απαραίτητο υλικό. Ο ίδιος νόμος ορίζει ότι εάν δεν έχει συσταθεί ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, το έργο του αναλαμβάνει η Επιτροπή Διερεύνησης Ατυχημάτων και Ασφάλειας Πτήσεων (ΕΔΑΑΠ) που προϋπήρχε. Η κυβέρνηση δεν είχε συστήσει τον ΕΟΔΑΣΑΑΜ ούτε έστειλε την ΕΔΑΑΠ με αποτέλεσμα την διερεύνηση να αναλάβουν πραγματογνώμονες της Τροχαίας, που δεν κατάφεραν να αποτρέψουν το μπάζωμα και την απώλεια αποδεικτικών στοιχείων.
Ας δούμε, όμως, τα βασικά σημεία της περιγραφής για την όλη διαδικασία, που κάνει το στέλεχος της Hellenic Train στην έκθεσή του. Σημειώνεται ότι το αρχικό κείμενο είναι γραμμένο στα αγγλικά προκειμένου να διαβάζεται από τα ξένα στελέχη της εταιρείας:
Ξημερώματα Τετάρτης 1ης Μαρτιου 2023:
Το στέλεχος αναφέρει ότι μαθαίνει για το δυστύχημα με την Ιντερσίτι 62 στις 23:43, δηλαδή 25 λεπτά από την στιγμή της μετωπικής σύγκρουσης. Παραθέτει ένας πλήθος τηλεφωνημάτων με άλλα στελέχη της Hellenic Train από την Αθήνα, την Βόρεια Ελλάδα και την Λάρισα. Λέει επίσης ότι μέσα στη νύχτα συνεννοείται για να φθάσουν στα Τέμπη γερανοί της εταιρείας και φορτηγά που εδρεύουν στον Πειραιά. Οι πρώτες του διαπιστώσεις, πάντως, αφορούν όχι στην επιβατική αλλά στην εμπορική αμαξοστοιχία:
«Από τον πρώτο έλεγχο διαπιστώσαμε ότι τα τελευταία οκτώ βαγόνια της εμπορευματικής αμαξοστοιχίας δεν είχαν εκτροχιαστεί και θα μπορούσαν να απομακρυνθούν σιδηροδρομικώς από το σημείο. Για το λόγο αυτό δόθηκε εντολή σε σωστική ομάδα από τη Θεσσαλονίκη να φέρει και δύο MLW (δηζελάμαξες καναδικής κατασκευής που χρησιμοποιούνται για να ρυμουλκούν φορτία) για τη μεταφορά των βαγονιών με το φορτίο τους στη Θεσσαλονίκη».
Αφού η απομάκρυνση των φορτίων έχει δρομολογηθεί, η περιγραφή στρέφεται στα συντρίμμια και πάλι του εμπορικού τρένου: «Οι δύο ηλεκτρομηχανές της εμπορικής (με αριθμούς 120022 και 120012) είχαν καταστραφεί ενώ σοβαρές καταστροφές εμφάνιζαν τα βαγόνια με τα μεταλλικά ελάσματα. Τα κομμάτια του κατεστραμμένου τροχαίου υλικού και των φορτίων, είχαν διασκορπιστεί στην περιοχή».
Αίσθηση προκαλεί ότι δεν γίνεται καμία περιγραφή σχετικά με τη φωτιά που καίει για αρκετές ώρες, τις αναθυμιάσεις και τα εγκαύματα που έχουμε διαβάσει σε άλλες μαρτυρίες διασωθέντων επιβατών και διασωστών. Η καταγραφή της κατάστασης συνεχίζεται τώρα για το επιβατικό τρένο:
«Στην επιβατική IC62, βρέθηκε ότι τα δύο τελευταία βαγόνια (με αριθμούς 6-2096563 και 7-2096507) παρέμεναν στις ράγες, το τεταρτο και το πέμπτο (με αριθμούς 2096569 και 2096567) είχαν εκτροχιαστεί δίπλα στις γραμμές, το τρίτο (2096503) ήταν σε κάθετη θέση και τα υπόλοιπα, η ηλεκτρομηχανή (120023), η πρώτη θέση (8496019), το εστιατόριο (8896734) είχαν μετατραπεί όλα μαζί σε μία μάζα».
Κάπου εδώ αρχίζουν οι μετακινήσεις με μια πρώτη αναφορά στους αγνοούμενους: «Στην πλευρά του επιβατικού τρένου, ξεκίνησε η μετακίνηση του κατεστραμμένου τροχαίου υλικού από τον εργολάβο γερανών που είχε καλέσει η Περιφέρεια, στον βαθμό που γνωρίζω. Η δουλειά έγινε σε συνεννόηση με την Πυροσβεστική και την ΕΜΑΚ, οι οποίες ήταν υπεύθυνες για τον εντοπισμό και την διαχείριση των αγνοουμένων ατόμων». Το απόγευμα της 1ης Μαρτίου, φτάνουν οι γερανοί της Hellenic Train και ξεκινούν «εργασία στην πλευρά του εμπορικού τρένου για την απομάκρυνση των συντριμμιών από τις δύο ηλεκτρομηχανές».
Πέμπτη 2 Μαρτίου 2023:
Μια ημέρα και δύο νύχτες έχουν περάσει από την ώρα της μετωπικής και το πρωί της Πέμπτης εντοπίζονται οι νεκροί μηχανοδηγοί της εμπορικής:
«Το πρωί ξεκίνησε η μετακίνηση κομματιών από το τροχαίο υλικό στην πλευρά του επιβατικού τρένου, σε συνεργασία με την Πυροσβεστική για τον εντοπισμό αγνοουμένων από το πλήρωμα. Ο γερανός της εταιρείας ξεκίνησε την διαδικασία μετακίνησης της πρώτης ηλεκτρομηχανής (120022) της εμπορικής. Στο ξεκίνημα των εργασιών, εντοπίστηκαν ίχνη ανθρωπίνου σώματος και η Πυροσβεστική ανέλαβε να ελέγξει ολόκληρο τον θάλαμο».
Οι εργασίες συνεχίζονται χωρίς να γίνεται καμία αναφορά σε διερευνητές που συλλέγουν στοιχεία και θα μπορούσαν για τον λόγο αυτό να διαταράξουν την διακοπή της απομάκρυνσης των συντριμμιών.
«Στις 14:17 αναχώρησαν τα οκτώ βαγόνια της εμπορικής για Θεσσαλονίκη, αφού δόθηκε η άδεια από την Πυροσβεστική και την Αστυνομία. Συνοδεύονταν από δύο τεχνικούς για να ελέγχουν την σύνθεση καθ’ οδόν».
Η περιγραφή της τρίτης ημέρας ξεκινά με ένα πλήθος εργαζομένων της Hellenic Train που έχουν φτάσει στα Τέμπη από Λάρισα, Θεσσαλονίκη, Βόλο, Πειραιά και Ρέντη. Γίνεται και η πρώτη δειλή αναφορά για περιορισμούς στη μετακίνηση συντριμμιών:
«Ενημερώθηκα από τον κ. Βλαχογιάννη, αρμόδιο της αστυνομίας για την προανάκριση ότι με εντολή Εισαγγελέα δεν πρέπει να απομακρυνθούν όλα τα επιβατικά οχήματα από τη Λάρισα και να μεταφερθούν σε ένα σημείο μέχρι το τέλος της έρευνας».
Κάπου εδώ εμφανίζονται και οι πραγματογνώμονες της Τροχαίας που προσφάτως αποφάνθηκαν και για τα βίντεο της εταιρείας με τις κάμερες:
«Επίσης παρουσιάστηκαν οι πραγματογνώμονες που ορίστηκαν από την Εισαγγελία κ. Μπαρτζόπουλος Σταύρος και Βασιλάκος Απόστολος, οι οποίοι ζητούσαν ενημέρωση για οποιαδήποτε πληροφορία ή εξέλιξη σχετικά με τα ευρήματα των τρένων». Δηλαδή, οι διερευνητές ζητούσαν ενημέρωση (που θα έπρεπε εκείνοι πρώτοι να έχουν) από τα στελέχη της εταιρείας που ελέγχεται για τις ευθύνες της στο δυστύχημα…
Εδώ όμως εμφανίζεται στο προσκήνιο ο Γενικός Γραμματέας του υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών Γιάννης Ξιφαράς:
«Το μεσημέρι ενημερώθηκα από τον κ. Ξιφαρά ότι το κατεστραμμένο τροχαίο υλικό πρέπει να απομακρυνθεί το συντομότερο δυνατό», γράφει το στέλεχος της Hellenic Train. Σαν να ήταν εκείνος επικεφαλής της διερεύνησης ή Εισαγγελέας δίνει εντολή άμεσης απομάκρυνσης, ώστε μέσα στο Σαββατοκύριακο να έχει ελευθερωθεί τουλάχιστον μία από τις δύο γραμμές του τρένου.
Το στέλεχος της Hellenic Train δεν κάνει εδω καμία αναφορά στον υφυπουργό παρά τω πρωθυπουργώ Χρήστο Τριαντόπουλο ή τον Περιφερειάρχη Θεσσαλίας Κώστα Αγοραστό. Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με καταθέσεις και πλήθος δημοσιευμάτων, την ίδια εκείνη ημέρα πραγματοποιήθηκε η επιτόπια σύσκεψη στην οποία συμμετείχαν Τριαντόπουλος, Ξιφαράς και Αγοραστός και εκεί λήφθηκε η απόφαση για το «μπάζωμα», όπως ονομάστηκε η απομάκρυνση εκατοντάδων κυβικών χώματος από την περιοχή.
Ενώ, όμως, εις βάρος του κ. Αγοραστού έχουν ήδη ασκηθεί διώξεις και ο κ.Τριαντόπουλος μοιάζει να ετοιμάζεται ως «Ιφιγένεια» προκειμένου να διασωθεί κάθε άλλος κυβερνητικός υπεύθυνος, ο κ. Ξιφαράς έχει ως τώρα προστατευθεί με μεγάλη επιμέλεια. Είναι ένα από τα πρόσωπα που δεν κλήθηκαν να καταθέσουν στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για τα Τέμπη, παρά το γεγονός ότι ήταν εκείνος που διαχειριζόταν τα θέματα του σιδηροδρόμου τόσο επί Κ. Αχ. Καραμανλή όσο και επί Γ. Γεραπετρίτη. Ήταν το ίδιο πρόσωπο που πριν έρθει ως Γενικός Γραμματέας στο υπουργείο το 2021, ήταν από το 2019 σύμβουλος στην διοίκηση της ΕΡΓΟΣΕ και αρμόδιος ακριβώς για έργα όπως εκείνα της σύμβασης 717 (σηματοδότηση-τηλεδιοίκηση-ETCS) που δεν ολοκληρώθηκαν αλλά θα μπορούσαν να αποτρέψουν την καταστροφή στα Τέμπη. Όμως η εξεταστική-παρωδία, προτίμησε να καλέσει υπουργούς και στελέχη από την δεκαετία του ‘90, όπως τον Τάσο Μαντέλη… Για τον ρόλο του Γιάννη Ξιφαρά θα μιλήσουμε όμως και παρακάτω.
Η αστυνομική φύλαξη και ο αγωγός φυσικού αερίου
Παράλληλα με την επιχείρηση ταχείας εκκαθάρισης του χώρου, το απόγευμα της Παρασκευής αρχίζουν να εμφανίζονται και κάποιοι φόβοι για αλλοίωση στοιχείων, έστω και καθυστερημένα:
«Το απόγευμα, κατά την επιτόπια επίσκεψη του Περιφερειάρχη, ενημερώθηκα ότι στην περιοχή Ζάχαρη-Κουλούρι όπου μεταφέρονται τα τεμάχια χρειάζεται περίφραξη για τη φύλαξή τους αφού αποτελούν προανακριτικό υλικό και για μελλοντική χρήση από τυχόν πραγματογνώμονες». Μόνον τότε, «ο χώρος άρχισε να φυλάσσεται και από την Αστυνομία».
Το στέλεχος της Hellenic Train δίνει και μια δική του εκδοχή για το μπάζωμα της περιοχής αλλά και την μεταγενέστερη προσπάθεια της κυβέρνησης να το δικαιολογήσει μέσω της ύπαρξης αγωγού φυσικού αερίου που περνά δίπλα από τις γραμμές του τρένου:
«Μετά την απομάκρυνση της ηλεκτράμαξας 120012, προκειμένου να συνεχιστούν το βράδυ οι εργασίες για την απομάκρυνση των βαγονιών, των μεταλλικών πλακών και όλων των εξαρτημάτων, συμφωνήθηκε η μεταφορά του γερανού του κ. Μπίντα. Στο μεταξύ, διαμορφώθηκε χώρος στην πλευρά του επιβατικού τρένου, ώστε να μπορούν να στηθούν και οι δύο μεγάλοι γερανοί για την απομάκρυνση των βαγονιών. Να σημειωθεί ότι στην περιοχή δίπλα από τη γραμμή διέρχεται ο κεντρικός αγωγός φυσικού αερίου. Για τον λόγο αυτό σημειώθηκε η πορεία του και περιορίστηκε ο χώρος όπου μπορούσαν να στηθούν τα πόδια του γερανού».
Υπενθυμίζεται ότι η κυβέρνηση έχει ισχυριστεί ότι απομακρύνθηκαν χώματα (που θα μπορούσαν να περιέχουν κρίσιμες αποδείξεις αλλά και ανθρώπινα υπολείμματα) για να στερεωθεί το έδαφος και να μην κινδυνεύσει ο αγωγός που περνά από κάτω. Όμως, η αναφορά λέει σαφώς ότι σημάνθηκε ο χώρος που περνά ο αγωγός και οι γερανοί πάτησαν μακριά από αυτόν.
Σάββατο θυμήθηκαν τα «μαύρα κουτιά»:
Χρειάστηκε να φτάσει η τέταρτη ημέρα από την τραγωδία, για να αποφασίσουν Σάββατο (4/3/23) οι διερευνητές να αναζητήσουν τα καταγραφικά ταχύτητας και πορείας, δηλαδή τα «μαύρα κουτιά» που υπάρχουν σε κάθε μηχανή τρένου. Προφανώς, η εκκαθάριση του χώρου ήταν πιο…σημαντική:
«Η απομάκρυνση των συντριμμιών από τη γραμμή ανόδου και των κοντέινερ συνεχίστηκε για την απελευθέρωση της γραμμής, προκειμένου να ξεκινήσουν οι εργασίες από τον ΟΣΕ. Το ένα κοντέινερ που ήταν στο κατεστραμμένο βαγόνι θα μεταφερόταν οδικώς και το άλλο με τρένο.
Παράλληλα, μετά από συνεννόηση με τους ειδικούς, τεχνικοί επισκέφτηκαν τον χώρο στο Κουλούρι για να ελέγξουν τις μηχανές 120022 και το 12012 σε μια προσπάθεια να βρουν τα καταγραφικά ταχύτητας. Βρέθηκαν τα σημεία όπου τοποθετήθηκαν και συμφωνήθηκε την επόμενη ημέρα με τα κατάλληλα εργαλεία να πάνε να τα αφαιρέσουν και να τα παραδώσουν σε ειδικούς». Τα καταγραφικά εντοπίστηκαν την Κυριακή ενώ συνεχιζόταν η μεταφορά με φορτηγά των υπόλοιπων συντριμμιών για αποθήκευση.
Κυριακή με στουπιά και πανιά:
Η γραμμή ανόδου ήταν καθαρή από το απόγευμα του Σαββάτου και ο ΟΣΕ μπορούσε να ξεκινήσει τις εργασίες αποκατάστασης. Δίπλα της, η γραμμή καθόδου στην οποία έτρεχαν ταυτόχρονα και με αντίθετη κατεύθυνση οι δύο αμαξοστοιχίες πριν συγκρουστούν μετωπικά, κρατούσε πάνω της τα σημάδια των τεράστιων δυνάμεων που της ασκήθηκαν.
Όμως υπήρχε ένα τελευταίο εμπόδιο για να αποδοθεί ο χώρος «πεντακάθαρος», τα έλαια που είχαν χυθεί από τις μηχανές του εμπορικού τρένου. Ισως τα ίδια «έλαια σιλικόνης» που θεωρήθηκαν αρχικά υπεύθυνα για την πυρόσφαιρα, εκείνα που ταλαιπωρούν εδώ και σχεδόν ένα χρόνο τον καθηγητή του ΕΜΠ από τον οποίο ο εφέτης ανακριτής ζήτησε ειδική πραγματογνωμοσύνη. Η περιγραφή που κάνει στο στέλεχος της Hellenic Train είναι πολύ μακριά από τέτοια βάσανα, καθώς τα υπολείμματα των ελαίων μαζεύονται με στουπιά και υφάσματα και πετιούνται στα σκουπίδια:
«Με την απομάκρυνση όλων των λαμαρινών από την πλευρά της εμπορικής αμαξοστοιχίας, βρέθηκαν πετρελαϊκά υπολείμματα του τροχαίου υλικού στο κανάλι απορροής και ζητήθηκε από την Πυροσβεστική να τα περισυλλέξει για να μην φύγουν στο ρέμα. Έγινε προσπάθεια απορροής με αντλία αλλά λόγω παρουσίας άμμου και πολύ χαμηλής στάθμης η αντλία δεν μπορούσε να λειτουργήσει. Επίσης λόγω της ημέρας (Σάββατο απόγευμα και Κυριακή) δεν βρισκόταν εταιρεία που θα ερχόταν αμέσως. Για το λόγο αυτό, καθαρίστηκαν με στουπιά και υφάσματα και το κανάλι παραδόθηκε καθαρό τη Δευτέρα. Τα πανιά που χρησιμοποιήθηκαν τοποθετήθηκαν σε δοχεία για να αντιμετωπιστούν ως σκουπίδια».
Ο ρόλος του Γ. Ξιφαρά πριν από τα Τέμπη
Μπορεί έως τώρα, ο Γιάννης Ξιφαράς να έχει κρατηθεί μακριά από τους προβολείς για το έγκλημα των Τεμπών, είναι όμως εκείνος που είχε την μεγαλύτερη εμπλοκή από πλευράς κυβέρνησης με τον σιδηρόδρομο, τουλάχιστον σε σύγκριση με Τριαντόπουλο και Αγοραστό.
Είναι μηχανικός και ισχυρό συνδικαλιστικό στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας (ΤΕΕ) που πήγε στο υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών, τον Μάρτιο του 2021, με υπουργό τον Κ. Αχ. Καραμανλή. Εως τότε, όμως, αμειβόταν ως στέλεχος της διοίκησης της ΕΡΓΟΣΕ υπό τον τότε πρόεδρό της Χρ. Βίνη. Ο κ. Βίνης όπως και ο διάδοχος του στην ΕΡΓΟΣΕ Χρ. Παληός είναι επίσης στελέχη της ίδιας παράταξης στο ΤΕΕ.
Ο κ. Ξιφαράς ήταν ο βασικός δίαυλος των κυβερνητικών εντολών προς τους Ιταλούς της Hellenic Train και γνώριζε πολύ καλά την κατάσταση του ελληνικού σιδηροδρόμου. Στην πανηγυρική εκδήλωση που έγινε λίγους μήνες πριν τα Τέμπη, τον Ιούλιο του 2022, για την μετονομασία της ΤΡΑΙΝΟΣΕ σε Hellenic Train, παρέστησαν μεν ο αρμόδιος υπουργός Καραμανλής και ο νυν υπουργός Υποδομών και Μεταφορών Χρήστος Σταϊκούρας (ως τότε επί των Οικονομικών), αλλά η εταιρεία έστειλε φωτογραφίες με τον Γ. Ξιφαρά να φωτογραφίζεται δίπλα στον τότε διευθύνοντα σύμβουλο Maurizio Capotorto και τον διευθύνοντα σύμβουλο της μητρικής TRENITALIA, Luigi Corradi.
Ο Maurizio Capotorto κλήθηκε να καταθέσει στην Εξεταστική και βρέθηκε να κατηγορείται για ψευδορκία αλλά ο κ. Ξιφαράς έλαμψε δια της απουσίας του και ποτέ δεν κλήθηκε παρά τα συνεχή αιτήματα βουλευτών της Αντιπολίτευσης. Πάντως, για τον ρόλο του κ. Ξιφαρά μίλησαν άλλα πρόσωπα που κατέθεσαν στην ίδια Εξεταστική. Για παράδειγμα, η πρόεδρος της Ρυθμιστικής Αρχής Σιδηροδρόμων (ΡΑΣ) ανέφερε πως όλα αυτά τα χρόνια δεν είχε ποτέ συναντήσει τον υπουργό Καραμανλή αλλά είχε στενή συνεργασία με τον Γ. Ξιφαρά.
Επίσης, ήταν ο Γ. Ξιφαράς που είχε υπογράψει για την σύσταση της «επιτροπής Γεραπετρίτη» η οποία εκπόνησε ένα ταχύρυθμο πόρισμα για τα Τέμπη πριν τις εκλογές του 2023, δηλώνοντας ότι δεν ασχολήθηκε με την πυρκαγιά μετά την μετωπική σύγκρουση. Υπενθυμίζεται ότι αρχικά στην σύνθεση αυτής της επιτροπής συμμετείχε ο Αθανάσιος Ζηλιασκόπουλος ο οποίος σήμερα είναι πρόεδρος της Hellenic Train.
Ο Γιάννης Ξιφαράς ήταν ένας από τους Γενικούς Γραμματείς που παρέμειναν στην ίδια θέση μετά τις εκλογές του 2023 και συνέχισε να ασχολείται με τα θέματα του σιδηροδρόμου. Απομακρύνθηκε αθορύβως και χωρίς αιτιολογία τον Σεπτέμβριο του 2024 και λίγο αργότερα εμφανίστηκε στα κοινωνικά δίκτυα να φωτογραφίζεται στην γέφυρα του Μπρούκλιν…

Αποκάλυψη-βόμβα: Ο Ξιφαράς έδωσε την εντολή για το μπάζωμα στα Τέμπη
«Το μεσημέρι (της Παρασκευής 3/3/2023) ενημερώθηκα από τον κ. Ξιφαρά ότι το κατεστραμμένο τροχαίο υλικό πρέπει να απομακρυνθεί μέχρι τη

Κοκοτσακης φβ:
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΗΣ HELLENIC TRAIN *
* Από Δημοσίευμα των data journalists 19-2-2025
«Με την απομάκρυνση όλων των λαμαρινών από την πλευρά της εμπορικής αμαξοστοιχίας, βρέθηκαν πετρελαϊκά υπολείμματα του τροχαίου υλικού στο κανάλι απορροής και ζητήθηκε από την Πυροσβεστική να τα περισυλλέξει για να μην φύγουν στο ρέμα. Έγινε προσπάθεια απορροής με αντλία αλλά λόγω παρουσίας άμμου και πολύ χαμηλής στάθμης η αντλία δεν μπορούσε να λειτουργήσει. Επίσης λόγω της ημέρας (Σάββατο απόγευμα και Κυριακή) δεν βρισκόταν εταιρεία που θα ερχόταν αμέσως. Για το λόγο αυτό, καθαρίστηκαν με στουπιά και υφάσματα και το κανάλι παραδόθηκε καθαρό τη Δευτέρα. Τα πανιά που χρησιμοποιήθηκαν τοποθετήθηκαν σε δοχεία για να αντιμετωπιστούν ως σκουπίδια».!!!!!!!!!
Η παρουσία του ελαίου σιλικόνης παντού στον χώρο και σε γνώση της Πυροσβεστικής, δεν τους εμπόδισε να το εμπλέξουν κυριολεκτικά σαν υπαίτιο της πυρόσφαιρας και να ταλανίζουν την έρευνα επί 23 μήνες...με την έκθεση τους που και αυτή ταυτίστηκε με των δυο πραγματογνωμόνων....
Φυσικά και το ήξεραν όλοι , απλά χαρακτήρισαν τα έλαια ως πετρελαικά κατάλοιπα κι ας μην υπήρχαν ντηζελομηχανές στον χώρο...τα δε πειστήρια που σίγουρα θα είχαν και κατάλοιπα των προϊόντων καύσης στην πυρόσφαιρα χαραχτηρίστηκαν....σκουπίδια και καταστράφηκαν...
Αμεσα πλέον θα πρέπει να αναζητηθεί και να παραδοθει αυτή η εσωτερική έκθεση της Helenic train...
Παρακάτω οι δικές μας φωτογραφίες του ελαίου σιλικόνης , την εποχή που χαρακτηρίζονταν οι απόψεις μας αιρετικές και προϊόντα θεωριών συνωμοσίας...όπως είναι στις εκθεσεις μας.
Αλλά είπαμε η αλήθεια έχει την διαστροφή να βρίσκει τρόπο να ξετρυπωνει και όπως είπε και η κ.Καρυστιανού...
"το Μάτι του Θεού.. είναι παντού..."
Η ΤΕΧΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ
- Καρυστιανού:
Συλλυπητήρια...
- Σοφία Αποστολάκη:
Σε ευχαριστώ που ήρθες.
- Καρυστιανού:
Καλώς ανταμώσαμε...
- Αποστολάκη:
Εσείς το πήρατε καμένο. Εγώ το πήρα φαγωμένο.
Είμαστε μαζί...
Παρών στον διάλογο ήταν και ο Γιώργος Αποστολάκης, αδερφός της Σοφίας Αποστολάκη που συμφώνησε και είπε ακριβώς το ίδιο.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

21:49
Ο Στέφανος Κασσελάκης ανέδειξε το θέμα μιας δικογραφίας κατά του ΠΘ και άλλων πολιτικών προσώπων που «κόλλησε» στο γραφείο του δικαστή 17 μήνες μέχρι να φτάσει με καθυστέρηση τελικά ... 18 μηνών χθες στην Βουλή!
Πρόκειται για τη δικογραφία που σχηματίστηκε μετά από μήνυση που έκανε στις 30/8/2023 η τραυματίας των Τεμπών Ευδοκία Τσαγκλή για κακουργηματικές πράξεις εναντίον όλων όσοι εμπλέκονται στο έγκλημα των Τεμπών- Μητσοτάκης, Καραμανλής, Γεραπετρίτης, Σπίρτζης κ.α.
Στον Αρειο Πάγο η δικογραφία έφτασε στις 5 Φεβρουαρίου που μέσα σε 12 μέρες την διαβίβασε στο υπουργείο Δικαιοσύνης το οποίο την έστειλε στην Βουλή αυθημερόν και ανακοινώθηκε στην Ολομέλεια.
Και το μέγα θέμα είναι γιατί ο δικαστής κράτησε 17 μήνες την δικογραφία στο συρτάρι του την οποίο έπρεπε να στείλει αμελλητί στην Βουλή.
Πρόκειται για τη δικογραφία που σχηματίστηκε μετά από μήνυση που έκανε στις 30/8/2023 η τραυματίας των Τεμπών Ευδοκία Τσαγκλή για κακουργηματικές πράξεις εναντίον όλων όσοι εμπλέκονται στο έγκλημα των Τεμπών- Μητσοτάκης, Καραμανλής, Γεραπετρίτης, Σπίρτζης κ.α.
Στον Αρειο Πάγο η δικογραφία έφτασε στις 5 Φεβρουαρίου που μέσα σε 12 μέρες την διαβίβασε στο υπουργείο Δικαιοσύνης το οποίο την έστειλε στην Βουλή αυθημερόν και ανακοινώθηκε στην Ολομέλεια.
Και το μέγα θέμα είναι γιατί ο δικαστής κράτησε 17 μήνες την δικογραφία στο συρτάρι του την οποίο έπρεπε να στείλει αμελλητί στην Βουλή.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

22:48
Μια πολύ ενδιαφέρουσα οπτική και εξήγηση που ανοίγει μάτια ειδικά για τις συσχετίσεις.
Μια ενδιαφέρουσα ανάλυση από τον δικηγόρο Georgios Matsos για την σχέση που είχε η Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας κ. Σοφία Αποστολάκη με την δικαστική διερεύνηση και τις μελλοντικές εξελίξεις στην υπόθεση των Τεμπών:
"""
Προς όσους νομίζουν ότι η Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας "δεν είχε άμεση σχέση" με την υπόθεση των Τεμπών: Η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου, μητέρα του πιθανώς δολοφονημένου Βασίλη Καλογήρου και Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας επρόκειτο ίσως να έχει σύντομα έναν πολύ ουσιώδη ρόλο για τον ζήτημα των Τεμπών, που καμία πλευρά δεν αναδεικνύει επαρκώς: Επρόκειτο να είναι η Εισαγγελέας που είτε αμέσως (εάν το αναλάμβανε η ίδια), είτε εμμέσως (εάν το ανέθετε σε άλλον Εισαγγελέα, αναλόγως σε ποιον θα το ανέθετε) το ζήτημα του αν θα ασκούνταν τυχόν συμπληρωματικές ποινικές διώξεις στην υπόθεση των Τεμπών σχετικά με την έκρηξη.
Διότι εάν τεκμηριωθεί από τις πραγματογνωμοσύνες ότι η έκρηξη οφείλεται σε μη δηλωμένο (και άρα λαθρεμπορικό) φορτίο υδρογονανθράκων, τότε προκύπτουν τα εξής τουλάχιστον αδικήματα:
- Έκρηξη (270 ΠΚ δηλαδή Ποινικού Κώδικα), για την οποία αν γίνει δεκτός ενδεχόμενος δόλος λόγω μη λήψης των ενδεδειγμένων μέτρων ασφαλείας κατά τη μεταφορά, πάει ως κακούργημα λόγω των θανάτων.
- Λαθρεμπορία (άρθρα 155 επ. του Εθνικού Τελωνειακού Κώδικα), προφανώς κατ' εξακολούθηση, κατά των όποιων υπευθύνων της Hellenic Train αφού επίσης προφανώς ένα τέτοιο φορτίο δεν θα πήγαινε μία μόνον φορά με τα εμπορικά τραίνα έτσι κατά τύχη. Επίσης κακούργημα, εάν γίνει δεκτή η κατ' εξακολούθηση διάπραξη.
- Εγκληματική οργάνωση (άρθρο 187 ΠΚ) για τη διενέργεια της κατ' εξακολούθηση λαθρεμπορίας. Επίσης κακούργημα.
- Θανατηφόρα έκθεση (άρθρο 306 ΠΚ), λόγω της μη λήψης μέτρων ασφαλείας για το λαθρεμπορικό φορτίο, η οποία είναι κι αυτή κακουργηματική, διότι κατέληξε σε θανάτους.
Για να υπάρξει συμπληρωματική δίωξη για τα παραπάνω, απαιτείται αίτημα του εφέτη ανακριτή, που αν τεκμηριωθεί η ύπαρξη λαθρεμπορικού φορτίου θα πρέπει να υποβάλει τέτοιο αίτημα προς την Εισαγγελία Εφετών (που είναι πια αρμόδια, σύμφωνα με το άρθρο 28 παρ. 2 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας). Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών ήταν ακριβώς η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου, η μητέρα του θύματος.
Γιατι όμως θα αποφάσιζε η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου αμέσως ή εμμέσως και όχι "κάποιος", έτσι γενικώς, Εισαγγελέας; Διότι ως Προϊσταμένη της Εισαγγελίας (όχι εκλεγμένη, αλλά βάσει αρχαιότητας, οι προϊστάμενοι εκλέγονται μόνον σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πειραιά) είχε τη δυνατότητα είτε να το κρατήσει η ίδια το θέμα, ως μεγάλης σημασίας, είτε να το δώσει σε άλλο Εισαγγελέα. Αν το κρατούσε η ίδια, θα αποφάσιζε η ίδια. Ήταν δική της απόφαση αν θα το κρατήσει η ίδια. Αν το έδινε σε άλλον, εμμέσως θα "αποφάσιζε" και για την τύχη της αίτησης, διότι οι Εισαγγελείς λίγο πολύ γνωρίζονται μεταξύ τους και, όταν ο Προϊστάμενος αναθέσει μια σημαντική υπόθεση σε κάποιον συνάδελφό του, το κάνει γνωρίζοντας λίγο-πολύ εκ των προτέρων πώς σκοπεύει να κινηθεί ο "κάποιος" συνάδελφός του.
Αυτό είναι και το κοινό μυστικό στην πιάτσα που δεν θα το πουν εύκολα οι Εισαγγελείς: Ότι οι αναθέσεις των υποθέσεων στους εκάστοτε Εισαγγελείς δεν πάνε αναγκαστικά βάσει "αριθμού πρωτοκόλλου", αλλά βάσει της ανεξέλεγκτης απόφασης του Προϊσταμένου. Γι' αυτό και οι εκλογές Προϊσταμένων στις Εισαγγελίες ιδίως Αθηνών συγκεντρώνουν τόσο ενδιαφέρον. Διότι επιλέγοντας οι ίδιοι τους Εισαγγελείς που θα χειριστούν τη μια ή την άλλη υπόθεση, οι Προϊστάμενοι έχουν τεράστια ισχύ.
Εδώ λοιπόν αυτή η ισχύς για το αν θα γίνει ή όχι συμπληρωματική ποινική δίωξη, εφόσον ο εφέτης ανακριτής έθετε τέτοιο ζήτημα, ήταν στα χέρια της κας. Αποστολάκη-Καλογήρου. Το να λέμε ότι η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου "δεν έχει άμεση σχέση με την υπόθεση" είναι μεν σωστό τυπικά, αλλά είναι ουσιαστικά λάθος διότι ήταν το πρόσωπο το οποίο καλούνταν να αποφασίσει ακριβώς για το κομμάτι εκείνο της υπόθεσης για το οποίο γίνεται όλος ο δημόσιος καυγάς: Την έκρηξη και τη λαθρεμπορία. Εφόσον φυσικά ο εφέτης ανακριτής κατέληγε στο να υποβάλει αίτημα για συμπληρωματικές ποινικές διώξεις. Πράγμα όμως το οποίο ίσως να ήταν τελικά υποχρεωμένος να πράξει, αναλόγως με το περιεχόμενο της κάθε πραγματογνωμοσύνης.
Ασφαλώς αυτό δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε δολοφονήθηκε ο υιός της κας. Αποστολάκη "προς γνώση και συμμόρφωση" της μητέρας του. Σημαίνει απλώς ότι η μητέρα του και Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών ήταν το κρίσιμο πρόσωπο, μαζί με τον εφέτη ανακριτή, για το αν θα κινούνταν ποινικές διώξεις για τη λαθρεμπορία και τα λοιπά αδικήματα που ενδέχεται να συνδέονται με την έκρηξη. Το να μην εμφανίζεται ως ένα από τα πρόσωπα-κλειδιά του δικαστικού σκέλους της υπόθεσης είναι από μόνο του ύποπτο.
"""
Σε απαντήσεις στα σχόλια το αναλύει περισσότερο:
Ερώτηση 1:
- Άρα ποια η σκοπιμότητα μιας δολοφονίας προληπτικής; Δεν ξερω η ολη συζήτηση ακόμη και ως αστυνομικό σενάριο δεν εχει λογικό ειρμό?
- Δεν αποκλείεται η μητέρα του θύματος να είχε ήδη εκφραστεί στον κύκλο της υπέρ των συμπληρωματικών ποινικών διώξεων. Αυτό δεν είναι κάτι που μένει κρυφό. Το μαθαίνουν σχεδόν αμέσως δεκάδες άνθρωποι.
Δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι το λαθρεμπόριο υγρών καυσίμων ελέγχεται από τη Greek mafia (δεδομένη δημόσια γνώση) και, συνεπώς, μια τέτοια πρακτική συνάδει πλήρως με τις γνωστές σε όλο τον πλανήτη πρακτικές μαφίας.
Ας ελθουμε τώρα όλοι στη θέση του εφέτη ανακριτή και του επόμενου εισαγγελέα που θα χειριστεί την υπόθεση: Εάν η μητέρα του θύματος είχε εκπεφρασμένη, στον κύκλο της, θέση για το ζήτημα και της δολοφόνησαν το γιο, τι θα αναμένουμε τώρα να πράξουν τώρα εφέτης ανακριτής και (επόμενος) εισαγγελέας, εάν δουν ότι τίθεται ζήτημα συμπληρωματικών διώξεων: Να φερθούν σαν ήρωες ή να βάλουν την ουρά στα σκέλια;
Ερώτηση 2:
- Να δεχθούμε οτι η εκρηξη ηταν από ευφλεκτα υλικα ...προιοντα λαθρεμποριας.
Λαθρεμπορια ναι
Εγκληματικη οργανωση για τη λαθρεμπορία..ναι
Εκρηξη ναι.
Μα οι θανατοι ήταν ακαριαίοι..
Το μπαζωμα εγινε 1-2 μερες μετά..αν δεν κάνω λάθος...
Τι ήθελαν να κρυψουν;
Οσοι το εκαναν το μπαζωμα..ήταν σε συννενοηση με τους λαθρέμπορους;
- Για το μπάζωμα έχω μια εναλλακτική θεώρηση, διότι βρίσκω πολύ πειστική τη θέση του πραγματογνώμονα Καρναβού: Το "μπάζωμα" ήταν η τυπική εφαρμογή των πρωτοκόλλων Σεβέζο που εφαρμόζονται σε περίπτωση διαρροής μεγάλης ποσότητας υδρογονανθράκων: Επειδή το εμποτισμένο με υδρογονάνθρακες χώμα αναδίδει έντονες αναθυμιάσεις από τις οποίες κινδυνεύει με ασφυξία όποιος βρίσκεται εκεί, επιβάλλεται η άμεση απομάκρυνση του συγκεκριμένου εμποτισμένου χώματος.
Αν έγινε έτσι (πράγμα πολύ φυσιολογικό να συνέβη), τότε το "μπάζωμα" ή μάλλον το "ξεμπάζωμα" δεν ξεκίνησε με δόλο συγκάλυψης, αλλά συγχρησιμοποιήθηκε στη συνέχεια για συγκάλυψη και κυρίως έπρεπε να καλυφθεί και ο αρχικός του σκοπός, που ήταν να προστατευτούν οι μεταγενεστέρως παριστάμενοι στο χώρο από τις αρχικές αναθυμιάσεις υδρογονανθράκων.
Μια ενδιαφέρουσα ανάλυση από τον δικηγόρο Georgios Matsos για την σχέση που είχε η Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας κ. Σοφία Αποστολάκη με την δικαστική διερεύνηση και τις μελλοντικές εξελίξεις στην υπόθεση των Τεμπών:
"""
Προς όσους νομίζουν ότι η Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας "δεν είχε άμεση σχέση" με την υπόθεση των Τεμπών: Η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου, μητέρα του πιθανώς δολοφονημένου Βασίλη Καλογήρου και Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών Λάρισας επρόκειτο ίσως να έχει σύντομα έναν πολύ ουσιώδη ρόλο για τον ζήτημα των Τεμπών, που καμία πλευρά δεν αναδεικνύει επαρκώς: Επρόκειτο να είναι η Εισαγγελέας που είτε αμέσως (εάν το αναλάμβανε η ίδια), είτε εμμέσως (εάν το ανέθετε σε άλλον Εισαγγελέα, αναλόγως σε ποιον θα το ανέθετε) το ζήτημα του αν θα ασκούνταν τυχόν συμπληρωματικές ποινικές διώξεις στην υπόθεση των Τεμπών σχετικά με την έκρηξη.
Διότι εάν τεκμηριωθεί από τις πραγματογνωμοσύνες ότι η έκρηξη οφείλεται σε μη δηλωμένο (και άρα λαθρεμπορικό) φορτίο υδρογονανθράκων, τότε προκύπτουν τα εξής τουλάχιστον αδικήματα:
- Έκρηξη (270 ΠΚ δηλαδή Ποινικού Κώδικα), για την οποία αν γίνει δεκτός ενδεχόμενος δόλος λόγω μη λήψης των ενδεδειγμένων μέτρων ασφαλείας κατά τη μεταφορά, πάει ως κακούργημα λόγω των θανάτων.
- Λαθρεμπορία (άρθρα 155 επ. του Εθνικού Τελωνειακού Κώδικα), προφανώς κατ' εξακολούθηση, κατά των όποιων υπευθύνων της Hellenic Train αφού επίσης προφανώς ένα τέτοιο φορτίο δεν θα πήγαινε μία μόνον φορά με τα εμπορικά τραίνα έτσι κατά τύχη. Επίσης κακούργημα, εάν γίνει δεκτή η κατ' εξακολούθηση διάπραξη.
- Εγκληματική οργάνωση (άρθρο 187 ΠΚ) για τη διενέργεια της κατ' εξακολούθηση λαθρεμπορίας. Επίσης κακούργημα.
- Θανατηφόρα έκθεση (άρθρο 306 ΠΚ), λόγω της μη λήψης μέτρων ασφαλείας για το λαθρεμπορικό φορτίο, η οποία είναι κι αυτή κακουργηματική, διότι κατέληξε σε θανάτους.
Για να υπάρξει συμπληρωματική δίωξη για τα παραπάνω, απαιτείται αίτημα του εφέτη ανακριτή, που αν τεκμηριωθεί η ύπαρξη λαθρεμπορικού φορτίου θα πρέπει να υποβάλει τέτοιο αίτημα προς την Εισαγγελία Εφετών (που είναι πια αρμόδια, σύμφωνα με το άρθρο 28 παρ. 2 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας). Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών ήταν ακριβώς η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου, η μητέρα του θύματος.
Γιατι όμως θα αποφάσιζε η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου αμέσως ή εμμέσως και όχι "κάποιος", έτσι γενικώς, Εισαγγελέας; Διότι ως Προϊσταμένη της Εισαγγελίας (όχι εκλεγμένη, αλλά βάσει αρχαιότητας, οι προϊστάμενοι εκλέγονται μόνον σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πειραιά) είχε τη δυνατότητα είτε να το κρατήσει η ίδια το θέμα, ως μεγάλης σημασίας, είτε να το δώσει σε άλλο Εισαγγελέα. Αν το κρατούσε η ίδια, θα αποφάσιζε η ίδια. Ήταν δική της απόφαση αν θα το κρατήσει η ίδια. Αν το έδινε σε άλλον, εμμέσως θα "αποφάσιζε" και για την τύχη της αίτησης, διότι οι Εισαγγελείς λίγο πολύ γνωρίζονται μεταξύ τους και, όταν ο Προϊστάμενος αναθέσει μια σημαντική υπόθεση σε κάποιον συνάδελφό του, το κάνει γνωρίζοντας λίγο-πολύ εκ των προτέρων πώς σκοπεύει να κινηθεί ο "κάποιος" συνάδελφός του.
Αυτό είναι και το κοινό μυστικό στην πιάτσα που δεν θα το πουν εύκολα οι Εισαγγελείς: Ότι οι αναθέσεις των υποθέσεων στους εκάστοτε Εισαγγελείς δεν πάνε αναγκαστικά βάσει "αριθμού πρωτοκόλλου", αλλά βάσει της ανεξέλεγκτης απόφασης του Προϊσταμένου. Γι' αυτό και οι εκλογές Προϊσταμένων στις Εισαγγελίες ιδίως Αθηνών συγκεντρώνουν τόσο ενδιαφέρον. Διότι επιλέγοντας οι ίδιοι τους Εισαγγελείς που θα χειριστούν τη μια ή την άλλη υπόθεση, οι Προϊστάμενοι έχουν τεράστια ισχύ.
Εδώ λοιπόν αυτή η ισχύς για το αν θα γίνει ή όχι συμπληρωματική ποινική δίωξη, εφόσον ο εφέτης ανακριτής έθετε τέτοιο ζήτημα, ήταν στα χέρια της κας. Αποστολάκη-Καλογήρου. Το να λέμε ότι η κα. Αποστολάκη-Καλογήρου "δεν έχει άμεση σχέση με την υπόθεση" είναι μεν σωστό τυπικά, αλλά είναι ουσιαστικά λάθος διότι ήταν το πρόσωπο το οποίο καλούνταν να αποφασίσει ακριβώς για το κομμάτι εκείνο της υπόθεσης για το οποίο γίνεται όλος ο δημόσιος καυγάς: Την έκρηξη και τη λαθρεμπορία. Εφόσον φυσικά ο εφέτης ανακριτής κατέληγε στο να υποβάλει αίτημα για συμπληρωματικές ποινικές διώξεις. Πράγμα όμως το οποίο ίσως να ήταν τελικά υποχρεωμένος να πράξει, αναλόγως με το περιεχόμενο της κάθε πραγματογνωμοσύνης.
Ασφαλώς αυτό δεν σημαίνει ότι οπωσδήποτε δολοφονήθηκε ο υιός της κας. Αποστολάκη "προς γνώση και συμμόρφωση" της μητέρας του. Σημαίνει απλώς ότι η μητέρα του και Προϊσταμένη της Εισαγγελίας Εφετών ήταν το κρίσιμο πρόσωπο, μαζί με τον εφέτη ανακριτή, για το αν θα κινούνταν ποινικές διώξεις για τη λαθρεμπορία και τα λοιπά αδικήματα που ενδέχεται να συνδέονται με την έκρηξη. Το να μην εμφανίζεται ως ένα από τα πρόσωπα-κλειδιά του δικαστικού σκέλους της υπόθεσης είναι από μόνο του ύποπτο.
"""
Σε απαντήσεις στα σχόλια το αναλύει περισσότερο:
Ερώτηση 1:
- Άρα ποια η σκοπιμότητα μιας δολοφονίας προληπτικής; Δεν ξερω η ολη συζήτηση ακόμη και ως αστυνομικό σενάριο δεν εχει λογικό ειρμό?
- Δεν αποκλείεται η μητέρα του θύματος να είχε ήδη εκφραστεί στον κύκλο της υπέρ των συμπληρωματικών ποινικών διώξεων. Αυτό δεν είναι κάτι που μένει κρυφό. Το μαθαίνουν σχεδόν αμέσως δεκάδες άνθρωποι.
Δεν πρέπει να ξεχνούμε ότι το λαθρεμπόριο υγρών καυσίμων ελέγχεται από τη Greek mafia (δεδομένη δημόσια γνώση) και, συνεπώς, μια τέτοια πρακτική συνάδει πλήρως με τις γνωστές σε όλο τον πλανήτη πρακτικές μαφίας.
Ας ελθουμε τώρα όλοι στη θέση του εφέτη ανακριτή και του επόμενου εισαγγελέα που θα χειριστεί την υπόθεση: Εάν η μητέρα του θύματος είχε εκπεφρασμένη, στον κύκλο της, θέση για το ζήτημα και της δολοφόνησαν το γιο, τι θα αναμένουμε τώρα να πράξουν τώρα εφέτης ανακριτής και (επόμενος) εισαγγελέας, εάν δουν ότι τίθεται ζήτημα συμπληρωματικών διώξεων: Να φερθούν σαν ήρωες ή να βάλουν την ουρά στα σκέλια;
Ερώτηση 2:
- Να δεχθούμε οτι η εκρηξη ηταν από ευφλεκτα υλικα ...προιοντα λαθρεμποριας.
Λαθρεμπορια ναι
Εγκληματικη οργανωση για τη λαθρεμπορία..ναι
Εκρηξη ναι.
Μα οι θανατοι ήταν ακαριαίοι..
Το μπαζωμα εγινε 1-2 μερες μετά..αν δεν κάνω λάθος...
Τι ήθελαν να κρυψουν;
Οσοι το εκαναν το μπαζωμα..ήταν σε συννενοηση με τους λαθρέμπορους;
- Για το μπάζωμα έχω μια εναλλακτική θεώρηση, διότι βρίσκω πολύ πειστική τη θέση του πραγματογνώμονα Καρναβού: Το "μπάζωμα" ήταν η τυπική εφαρμογή των πρωτοκόλλων Σεβέζο που εφαρμόζονται σε περίπτωση διαρροής μεγάλης ποσότητας υδρογονανθράκων: Επειδή το εμποτισμένο με υδρογονάνθρακες χώμα αναδίδει έντονες αναθυμιάσεις από τις οποίες κινδυνεύει με ασφυξία όποιος βρίσκεται εκεί, επιβάλλεται η άμεση απομάκρυνση του συγκεκριμένου εμποτισμένου χώματος.
Αν έγινε έτσι (πράγμα πολύ φυσιολογικό να συνέβη), τότε το "μπάζωμα" ή μάλλον το "ξεμπάζωμα" δεν ξεκίνησε με δόλο συγκάλυψης, αλλά συγχρησιμοποιήθηκε στη συνέχεια για συγκάλυψη και κυρίως έπρεπε να καλυφθεί και ο αρχικός του σκοπός, που ήταν να προστατευτούν οι μεταγενεστέρως παριστάμενοι στο χώρο από τις αρχικές αναθυμιάσεις υδρογονανθράκων.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.072 μηνύματα.

19-02-25

23:43

Μητσοτάκης για Τέμπη: Μας είπαν δολοφόνους, αρκετά πια με αυτή την αθλιότητα
«Αρκετά πια με αυτή την αθλιότητα» τόνισε σχετικά με την υπόθεση των Τεμπών ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, από τη Θεσσαλονίκη, στο πλαίσιο των εκδηλώσεων...

"Την περίοδο των μνημονίων ακούσαμε ότι είμαστε προδότες και γερμανοτσολιάδες.
Μετα ακούσαμε πως είμαστε συμμορία παιδεραστών.
Μετά λαθρέμποροι.
Τώρα μας είπαν μέχρι και δολοφόνους..."
amarelia
Περιβόητο μέλος
Η amarelia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5.282 μηνύματα.

19-02-25

23:45
σε πονάει λέρα βρωμοΚούλα, σε πονάει.Μητσοτάκης εκτός εαυτού:![]()
Μητσοτάκης για Τέμπη: Μας είπαν δολοφόνους, αρκετά πια με αυτή την αθλιότητα
«Αρκετά πια με αυτή την αθλιότητα» τόνισε σχετικά με την υπόθεση των Τεμπών ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, από τη Θεσσαλονίκη, στο πλαίσιο των εκδηλώσεων...www.cnn.gr
"Την περίοδο των μνημονίων ακούσαμε ότι είμαστε προδότες και γερμανοτσολιάδες.
Μετα ακούσαμε πως είμαστε συμμορία παιδεραστών.
Μετά λαθρέμποροι.
Τώρα μας είπαν μέχρι και δολοφόνους..."
και που είσαι ακόμα
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 243 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Entropy24
- johnsala
- rafaela11
- camil
- charmander
- ROM32
- Reader
- chester20080
- giannhs2001
- touvlo
- Wonderkid
- Paragontas7000
- Αντικειμενικός
- Corfu kitty
- Joji
- A350
- akis_95
- vasilis123321
- fmarulezkd
- Memetchi
- Kate1914
- Scandal
- Jack of Spades
- fourkaki
- taketrance
- synthnightingale
- Dr. Gl. Luminous
- American Economist
- Libertus
- back2967
- iminspain
- Unboxholics
- bibliofagos
- J.Cameron
- Giorgkalo
- Ryuzaki
- Debugging_Demon
- Evi Papa
- Εριφύλη
- italian
- louminis
- GeorgePap2003
- Scarlet Fox
- gegeorgiou90
- fockos
- giorgos5002
- gaidouri
- Unicex
- AggelikiGr
- Angel95
- Ilma
- Rene2004
- jj!
- Hased Babis
- TehWinnerGR
- NeosUser2023
- kalhkardia
- thenutritionist
- Μήτσος10
- despoina13
- bboys
- bouk0u
- stee
- tsiobieman
- pinkheart
- Ωρορα
- Skeptic95
- physicscrazy
- Andante
- Chris1993
- SlimShady
- DimitraA.
- Μαυρίκιος
- Athens2002
- ghоul
- Advocatus diaboli
- Fernando_A
- AndreasM96
- Teo95
- jellojina
- User2350
- phleidhs
- Alessandra Eliza
- Esperos1
- Ariana2018
- Maraki4you
- Antonia Alexandra
- ggl
- Annie
- fretoe
- epote
- aggelosst9
- hirasawayui
- marww
- iew
- Luludaki
- suaimhneas
- Galleon
- Mitsaras23
- AK-92
- theodle
- AN.PA
- ougkampougka
- afantos
- Indiana Jones
- art_of_poetry
- Στεφανος56
- Δροσουλίτης
- Meow
- eukleidhs1821
- dmav
- Johnny15
- Abiogenesis
- ΘανάσοςG4
- Nala
- kleoniki05
- Ness
- Εχέμυθη
- bigthor
- P.Dam.
- Sosstoss
- efiger
- arko
- valsamis
- Rania00
- Giann1s
- lepipini
- Viedo
- epan
- Sevasti
- Galini66
- Κλημεντίνη
- charitos
- Chris2756
- FreeNotes
- Dreamer_SW
- snowy
- Rosario15
- sakismaster
- ag97
- denksero
- Έμμα
- Metalhead_4_life
- Stelios725
- ESTELLA
- spring day
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.