Τρομοκρατικές επιθέσεις ισλαμιστών στη Γαλλία

[Dreamweaver]

Πιο πάνω γράφω ότι η ελευθερία του λόγου δεν θα έπρεπε να έχει όρια και η θρησκεία να μην είναι η εξαίρεση σε καμία περιπτωση, όποτε δεν υπάρχει επίλεκτικη τήρηση από μέρους μου.
Φυσικά και η ελευθερία του λόγου είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, τουλάχιστον σε αυτήν την πλευρά του κόσμου.

Ξαναλεω πως δεν αναφερθηκα σε εσενα συγκεκριμενα, εκανα quote για να πω μια γενικη παρατηρηση

 

[Guest 209912]

Το να σέβεσαι το δικαίωμα του άλλου στη θρησκευτική έκφραση όταν αυτό δε σε προσβάλλει είναι νομίζω αυτονόητο για μία ανεκτική κοινωνία. Όπως δεν είναι ευγενικό να κατεβάζει κανείς καντήλια και Χριστοπαναγίες και πολλά άτομα προσβάλλονται, έτσι οι Μουσουλμάνοι δεν επιθυμούν την απεικόνιση του Μωάμεθ κ.λπ.

Προφανώς, τίποτα από αυτά δε δικαιολογεί τη θανάτωση ανθρώπων, άλλωστε είναι σαφές ότι δεν ήταν αυτή η πρόθεση. Ωστόσο, η αντίδραση της Γαλλίας θεσμικά δεν ήταν καθόλου ενδεικνυόμενη, μόνο λάδι στη φωτιά ρίχνει.

Επίσης, το ότι δεν υπάρχει περιορισμός στην ελεύθερη έκφραση είναι εμφανώς ψευδές - σκέψου απλά το καθωσπρεπισμό με τον οποίο είναι εμποτισμένη η καθημερινή μας γλώσσα. Όπως, λοιπόν, σεβόμαστε με την έκφρασή μας - ελπίζω, τουλάχιστον - τις διάφορες κοινωνικές ομάδες, έτσι θα μάθουμε να σεβόμαστε και το Ισλάμ.

Ο σεβασμός κερδίζεται, δεν απαιτείται.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Πώς ακριβώς η άσκηση κριτικής, έστω κι αν εμπεριέχει διακομώδηση ή βωμολοχία (γιατί κι αυτά είναι ένα είδος κριτικής, όπως έκανε κάποτε κι ο Αριστοφάνης στις κωμωδίες του για να περάσει τα μηνύματά του), αντιτίθεται στην ελεύθερη θρησκευτική έκφραση και λατρεία που εξακολουθεί να απολαμβάνει ο οποιοσδήποτε θρησκευόμενος πολίτης;

Γενικεύεις και χάνεις το νόημα. Η απαίτηση των μουσουλμάνων να μην εικονίζεται ο θεός τους είναι κάτι εγγενές στη θρησκεία τους που, το να μην το κάνεις, δηλώνει σεβασμό στη θρησκεία αυτή ενώ, ταυτόχρονα, δεν είναι κίνηση φονταμενταλισμού από τη μεριά τους. Στις απλές και καθημερινές πρακτικές των μουσουλμάνων, όπως ακριβώς κάνουμε και με αυτές των χριστιανών, δε βλέπω γιατί να μη δείξουμε τον αρμόζοντα σεβασμό.

Να το θέσω κι αλλιώς: δεν εμποδίζει την έκφραση της πίστης κανενός ένας μπάρμπας που κάθεται και κατεβάζει όλο το εικονοστάσι κάθε πρωί. Ωστόσο, προσβάλλει μία πίστη χωρίς ουσιαστικό λόγο.

Υ.Γ.: Θα θεωρήσω την επίκληση στον Αριστοφάνη και τη σύγκρισή του με την εν γένει φθηνή και ανούσια σάτιρα του Charlie Hebdo ως απλή αστοχία.

Ο σεβασμός κερδίζεται, δεν απαιτείται.

View attachment 71955

Τώρα παίζεις με τις αδυναμίες της γλώσσας για να πεις μία κουταμάρα. Ο σεβασμός που μπορεί να σου εμπνέει ένα άτομο σε σχέση με την προσωπικότητά του, ναι, κερδίζεται. Ο σεβασμός της ανθρώπινης ζωής δεν είναι τέτοιος σεβασμός και δεν κερδίζεται.

Εκτός αν, αγαπητέ σταυροφόρε, όσοι περαστικοί δεν έχει σκοτώσει ως τώρα στη ζωή σου έχουν κερδίσει τον σεβασμό σου με το όλο νόημα βλέμμα τους...

 

[Guest 875331]

Να το θέσω κι αλλιώς: δεν εμποδίζει την έκφραση της πίστης κανενός ένας μπάρμπας που κάθεται και κατεβάζει όλο το εικονοστάσι κάθε πρωί. Ωστόσο, προσβάλλει μία πίστη χωρίς ουσιαστικό λόγο.

Ουυυψ ώρα να αρπάξω πάλι το φτυάρι, ο βασικότερος λόγος να προσβάλει και να χλευάσει κάποιος το Ισλάμ είναι ακριβώς αυτό πίσω από το οποίο κρύβεσαι. Το γεγονός πως ο μέσος μουσουλμάνος θα δικαιολογήσει τρομοκρατικές και λοιπές εγκληματικές ενέργειες κατά Εβραίων μεσήλικων σκιτσογράφων, μας δείχνει πως δεν είναι μουσουλμάνοι όπως θέλουμε να τους εννοούμε, αλλά σαλαφιστές.

Και σα να μην φτάνει αυτό, όπως είχε πει ο μέγας Ουελμπέκ, το Ισλάμ είναι η βλακίστερη όλων των θρησκειών και οι Ευρωπαίοι δεν έχουν και κάνα λόγο να το σέβονται.

Τώρα παίζεις με τις αδυναμίες της γλώσσας για να πεις μία κουταμάρα. Ο σεβασμός που μπορεί να σου εμπνέει ένα άτομο σε σχέση με την προσωπικότητά του, ναι, κερδίζεται. Ο σεβασμός της ανθρώπινης ζωής δεν είναι τέτοιος σεβασμός και δεν κερδίζεται.

Ο σεβασμός στο Ισλάμ, το σούνι Ισλάμ, το σαλαφισμό κοκ Δ Ε Ν είναι δεδομένος.

 

[paskmak]

Γενικεύεις και χάνεις το νόημα. Η απαίτηση των μουσουλμάνων να μην εικονίζεται ο θεός τους είναι κάτι εγγενές στη θρησκεία τους που, το να μην το κάνεις, δηλώνει σεβασμό στη θρησκεία αυτή ενώ, ταυτόχρονα, δεν είναι κίνηση φονταμενταλισμού από τη μεριά τους. Στις απλές και καθημερινές πρακτικές των μουσουλμάνων, όπως ακριβώς κάνουμε και με αυτές των χριστιανών, δε βλέπω γιατί να μη δείξουμε τον αρμόζοντα σεβασμό.

Να το θέσω κι αλλιώς: δεν εμποδίζει την έκφραση της πίστης κανενός ένας μπάρμπας που κάθεται και κατεβάζει όλο το εικονοστάσι κάθε πρωί. Ωστόσο, προσβάλλει μία πίστη χωρίς ουσιαστικό λόγο.

Κανένας χριστιανός ή Εβραίος δεν ανατινάχθηκε στον αερα, επειδή ο Τσαρλυς σατιρίζει, ή μαλλον εξευτελίζει την θρησκεια του. Όποτε, καταλήγουμε ξανα στο ιδιο συμπερασμα που διατύπωσα πριν καιρο, ότι το Ισλάμ πάντοτε θεωρεί ότι ειναη το αδικημένο πρόβατο, κάνοντας τον μεγαλύτερο σάλο θυματοποίησης από κάθε αλλ θρησκεια.


Η σκληρη επίθεση του μακρον απεικονίζοντας προφήτες ειναι κατι αντίστοιχο με τις τακτικές των μουσουλμάνων να ξύνουν ή να καλύπτουν πρόσωπα Αγίων στις εκκλησίες.

Γενικα, μια σοβαρη και ψύχραιμη αντιμετώπιση δεν περιελαμβανει την απεικόνιση τέτοιων σατυρικών απεικονίσεων σε δημόσια κτήρια. Ναι στην πάταξη της λαθροεισβολης και στον περιορισμό ισλαμιστικών κοινοτήτων πολιτικής φύσεως, αλλά όχι τέτοιες ανούσιες υπερβολές. Θυμιζει πολιτική Ερντογαν αυτο. Αν και ο Μακρον πιστεύει στην Ευρώπη και στης δημοκρατικές αξίες, σιγουρα πισω από τέτοιες κινήσεις κρύβεται μια προσπάθεια κλόνισμου ακροδεξιων παρατάξεων στην χώρα του με την απόσπαση ψήφων και αύξησης της δημοτικότητας του.

 

[giannhs2001]

Να δω πόσους ακόμα θα χρειαστεί να θρηνήσει η Ευρώπη για να βάλουν μυαλό μερικοί. Κάντε μία βόλτα στο Amino App στο ισλαμικό μέρος. Μίλησα με πολλούς μουσουλμάνους εκεί. Για δείτε τα πιστεύω τους και τα κόμπλεξ τους.

Επίσης οι απολογητές του ισλάμ μπορείτε άνετα να δείτε τα video του Apostate Prophet. Ο άνθρωπος έζησε το Ισλάμ, ήταν πιστός σε αυτό μέχρι που διάβασε και αντιτάχθηκε σε αυτό. Θα καταλάβετε πολλά για το τι εστί Ισλάμ. Το να στηρίζετε ορισμένους πιστούς και να λέτε ότι δεν είναι όλοι έτσι προφανώς και είναι λογικό, το να ξεπλένετε μία ολόκληρη θρησκεία και να προσπαθείτε να πείσετε τον κόσμο ότι είναι μία ειρηνική θρησκεία που καταδικάζει τέτοια πράγματα είναι παράλογο και επικίνδυνο. Διαβάστε.

 

[Aura]

Η ανοχή της μαντήλας δε συνάδει με τις ευρωπαϊκές αξίες και ιδεώδη. Η μαντήλα στην ισλαμική θρησκεία χρησιμοποιείται για να μη κολάζει η γυναίκα άλλους άνδρες και να είναι πιστή στον σύζυγο-αφέντη. Δεν τις φορούν επειδή το θέλουν. Λες και κυκλοφόρησαν καμιά φορά εκτός σπιτιού χωρίς μαντήλα και αποφάσισαν ότι με μαντήλα τους αρέσει περισσότερο το λουκ τους.

Οταν μια γυναίκα θέλει να είναι παραδοσιακή σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα παράδοσης έχει μέσα της κατάλοιπα ενστερνισμενου μισογυνισμου και δεν κάνει συνειδητά αυτή την επιλογή, όταν το κάνει μουσουλμάνα είναι συνειδητή

Ναι αλλά και εσείς ξαφνικά κοπήκατε για τις γυναίκες και σας ενοχλεί η μαντίλα;

Δλδ μήπως το ανέκδοτο με τη φεμινίστρια που ήταν υπέρ της μαντίλας ...υπάρχει και από την ανάποδη;

 

[Guest 875331]

π.χ φοιτήτριες μακριά από την οικογένειά τους ή και μεγάλες γυναίκες, ποιος ακριβώς τις εμποδίζει να κυκλοφορούν χωρίς αυτήν σε ένα ελεύθερο κράτος που δεν τις ξέρει κανείς;

Εννοείς τι ακριβώς εμποδίζει μουσουλμάνες που μεγάλωσαν και έζησαν μέσα σε μουσουλμανικές κοινότητες, προέρχονται από μουσουλμανικές οικογένειας 1000+ χρόνων, να κυκλοφορούν και να συμπεριφέρονται σαν Ευρωπαίες; Μήπως το ότι όλη η ζωή, το αίμα, η οικογένεια κλπ είναι μουσουλμανικά; 'Εχεις ιδέα πόσο δύσκολο είναι να τα αφήσεις πίσω όλα αυτά; 'Η, νομίζεις πως ο μπαμπασαλάφ θα τις δεχθεί πίσω όταν κάθε βδομάδα θα πίνουν αλκοόλ και θα βάζουν κραγιόν και μίνι φόρεμα; 'Ελεος.

 

[harry akritas]

Ναι αλλά και εσείς ξαφνικά κοπήκατε για τις γυναίκες και σας ενοχλεί η μαντίλα;

Δλδ μήπως το ανέκδοτο με τη φεμινίστρια που ήταν υπέρ της μαντίλας ...υπάρχει και από την ανάποδη;

Γιατί εμείς είμαστε οι... ανάποδοι των φεμινιστών; Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει η εντύπωση πως αν κάνεις κριτική στο Ισλάμ είσαι κάποιος σκληρός μισογύνης ακροδεξιός.

 

[Memetchi]

Εννοείς τι ακριβώς εμποδίζει μουσουλμάνες που μεγάλωσαν και έζησαν μέσα σε μουσουλμανικές κοινότητες, προέρχονται από μουσουλμανικές οικογένειας 1000+ χρόνων, να κυκλοφορούν και να συμπεριφέρονται σαν Ευρωπαίες; Μήπως το ότι όλη η ζωή, το αίμα, η οικογένεια κλπ είναι μουσουλμανικά; 'Εχεις ιδέα πόσο δύσκολο είναι να τα αφήσεις πίσω όλα αυτά; 'Η, νομίζεις πως ο μπαμπασαλάφ θα τις δεχθεί πίσω όταν κάθε βδομάδα θα πίνουν αλκοόλ και θα βάζουν κραγιόν και μίνι φόρεμα; 'Ελεος.

1) Μιλάμε για μουσουλμάνους που ζουν στις δυτικές χώρες και ειδικότερα στην Γαλλία, συνήθως είναι μετανάστες άλλης γενιάς και έρχονται από τις χώρες του Μαγκρέμπ (ή Τουρκάλες), οι οποίες η κάθε μια σε άλλο βαθμό δεν είναι το ίδιο σκληροπυρηνικές. Ακόμα και αυτές που έρχονται ως φοιτήτριες να είσαι σίγουρος ότι αν είχαν τέτοιο πατέρα δεν θα τις άφηνε καν να πάνε μέχρι εκεί. 2) Νομίζω ότι ήταν αρκετά ξεκάθαρο αυτό που είπα για τις συνήθειες και τα έθιμα που ουσιαστικά έχουν μάθει από μικρές να ακολουθούν, σε μια χώρα όμως όπως η Γαλλία που δεν είναι υποχρεωμένες να την φοράνε για χίλιους δύο λόγους, η μεγαλύτερη πλειοψηφία που το κάνει αν την ρωτήσεις γιατί θα σου πουν πάνω κάτω αυτά που ανέφερα. Υπάρχουν και αυτές που δεν φοράνε και είναι κατά. (το κραγιόν πραγματικά ασχολίαστο, μάλλον δεν έχεις ιδέα για το μακιγιάζ στην κοινότητά τους)
Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρο πρέπει να το κάνουμε ότι όσο και να μην συμφωνούμε από την στιγμή που δεν ενοχλούν κάποιον συνάνθρωπο τους δεν μπορείς να το απαγορεύσεις από κανέναν. Μετρημένα κουκιά κάθεστε και τα υπεραναλύετε. Εδώ κολλάει το έλεος.
Και όσοι ξέρετε γαλλικά, δείτε και το βιντεάκι για να καταλάβετε τι εννοώ:
" Quand je suis au pays, je le porte aussi pour la famille"
"parce que le voile c'est partie de notre réligion"
" je porte ce voile pour être jolie, pour plaire ... pourtant je suis une musulmane pratiquante"
Και άλλα τέτοια...

 

[miss marple]

Εννοείς τι ακριβώς εμποδίζει μουσουλμάνες που μεγάλωσαν και έζησαν μέσα σε μουσουλμανικές κοινότητες, προέρχονται από μουσουλμανικές οικογένειας 1000+ χρόνων, να κυκλοφορούν και να συμπεριφέρονται σαν Ευρωπαίες; Μήπως το ότι όλη η ζωή, το αίμα, η οικογένεια κλπ είναι μουσουλμανικά; 'Εχεις ιδέα πόσο δύσκολο είναι να τα αφήσεις πίσω όλα αυτά; 'Η, νομίζεις πως ο μπαμπασαλάφ θα τις δεχθεί πίσω όταν κάθε βδομάδα θα πίνουν αλκοόλ και θα βάζουν κραγιόν και μίνι φόρεμα; 'Ελεος.

1) Μιλάμε για μουσουλμάνους που ζουν στις δυτικές χώρες και ειδικότερα στην Γαλλία, συνήθως είναι μετανάστες άλλης γενιάς και έρχονται από τις χώρες του Μαγκρέμπ (ή Τουρκάλες), οι οποίες η κάθε μια σε άλλο βαθμό δεν είναι το ίδιο σκληροπυρηνικές. Ακόμα και αυτές που έρχονται ως φοιτήτριες να είσαι σίγουρος ότι αν είχαν τέτοιο πατέρα δεν θα τις άφηνε καν να πάνε μέχρι εκεί. 2) Νομίζω ότι ήταν αρκετά ξεκάθαρο αυτό που είπα για τις συνήθειες και τα έθιμα που ουσιαστικά έχουν μάθει από μικρές να ακολουθούν, σε μια χώρα όμως όπως η Γαλλία που δεν είναι υποχρεωμένες να την φοράνε για χίλιους δύο λόγους, η μεγαλύτερη πλειοψηφία που το κάνει αν την ρωτήσεις γιατί θα σου πουν πάνω κάτω αυτά που ανέφερα. Υπάρχουν και αυτές που δεν φοράνε και είναι κατά. (το κραγιόν πραγματικά ασχολίαστο, μάλλον δεν έχεις ιδέα για το μακιγιάζ στην κοινότητά τους)
Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρο πρέπει να το κάνουμε ότι όσο και να μην συμφωνούμε από την στιγμή που δεν ενοχλούν κάποιον συνάνθρωπο τους δεν μπορείς να το απαγορεύσεις από κανέναν. Μετρημένα κουκιά κάθεστε και τα υπεραναλύετε. Εδώ κολλάει το έλεος.
Και όσοι ξέρετε γαλλικά, δείτε και το βιντεάκι για να καταλάβετε τι εννοώ:
" Quand je suis au pays, je le porte aussi pour la famille"
"parce que le voile c'est partie de notre réligion"
" je porte ce voile pour être jolie, pour plaire ... pourtant je suis une musulmane pratiquante"
Και άλλα τέτοια...

Σε αυτά θα ήθελα να προσθέσω ότι ακόμη και στη Γαλλία ''γκετοποιούνται'' αρκετά, μένουν σε συγκεκριμένες γειτονιές και κάνουν παρέα κυρίως μεταξύ τους, γεγονός που δυσκολεύει πολύ την προσαρμογή τους στα ευρωπαϊκά δεδομένα. Εδώ ίσως χωράει περισσότερη δουλειά σε επίπεδο Ευρώπης, στην αφομοίωσή τους

 

[Guest 209912]

Γιατί εμείς είμαστε οι... ανάποδοι των φεμινιστών; Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει η εντύπωση πως αν κάνεις κριτική στο Ισλάμ είσαι κάποιος σκληρός μισογύνης ακροδεξιός.

Οχι απλα εγώ έχω πει τόσα μισογυνιστικα ακροδεξιά σε αυτό το φόρουμ που έτσι φαίνεται. Εσύ είσαι απλά το collateral damage.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Νοεμβρίου 2020

Ναι αλλά και εσείς ξαφνικά κοπήκατε για τις γυναίκες και σας ενοχλεί η μαντίλα;

Δλδ μήπως το ανέκδοτο με τη φεμινίστρια που ήταν υπέρ της μαντίλας ...υπάρχει και από την ανάποδη;

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τόσο η μαντίλα καθεαυτή. Ποιο πολύ χρησιμοποιώ την ευκαιρία για να δείξω λίγο την υποκρισία μερικών που όταν θέλουν να περάσουν το narrative τους κάνουν λόγο για ενστερνισμενο μισογυνισμό αλλά όταν τους γυρνάει μπούμερανγκ με το Ισλάμ εκεί είναι συνειδητή επιλογή.

 

[Guest 875331]

1) Μιλάμε για μουσουλμάνους που ζουν στις δυτικές χώρες και ειδικότερα στην Γαλλία, συνήθως είναι μετανάστες άλλης γενιάς και έρχονται από τις χώρες του Μαγκρέμπ (ή Τουρκάλες), οι οποίες η κάθε μια σε άλλο βαθμό δεν είναι το ίδιο σκληροπυρηνικές. Ακόμα και αυτές που έρχονται ως φοιτήτριες να είσαι σίγουρος ότι αν είχαν τέτοιο πατέρα δεν θα τις άφηνε καν να πάνε μέχρι εκεί. 2) Νομίζω ότι ήταν αρκετά ξεκάθαρο αυτό που είπα για τις συνήθειες και τα έθιμα που ουσιαστικά έχουν μάθει από μικρές να ακολουθούν, σε μια χώρα όμως όπως η Γαλλία που δεν είναι υποχρεωμένες να την φοράνε για χίλιους δύο λόγους, η μεγαλύτερη πλειοψηφία που το κάνει αν την ρωτήσεις γιατί θα σου πουν πάνω κάτω αυτά που ανέφερα. Υπάρχουν και αυτές που δεν φοράνε και είναι κατά. (το κραγιόν πραγματικά ασχολίαστο, μάλλον δεν έχεις ιδέα για το μακιγιάζ στην κοινότητά τους)

Και γω σου εξήγησα ποιοι είναι οι πραγματικοί λόγοι. Η μαντίλα - που κανείς δεν είπε να απαγορευτεί εδώ - είναι σύμβολο του Ισλάμ και του σαλαφισμού, δεν τη φοράς επειδή είναι μόδα. Οι δυτικοποιημένοι μουσουλμάνοι στη Δύση είναι ελάχιστοι και ούτε μαντίλα φοράν αν είναι γυναίκες, ούτε ακολουθούν τους άλλους νόμους, δλδ πίνουν αλκοόλ κλπ. Οι χώρες του "μαγκρέμπ", όπως λένε οι Γάλλοι με παχιά βλάχικη προφορά, είναι τριτοκοσμικές χώρες που σε μη τουριστικά μέρη θα δεις συνεχώς άντρες να μαστιγώνουν γυναίκες π.χ. και, όπως σου εξήγησαν, οι μουσουλμάνοι στη Γαλλία, όπως και παντού γκετοποιούνται και κρατάν τη μουσουλμανική κουλτούρα τους(γι αυτο και εχουν τοσο τεράστεια ποσοστά σεπαρατιστών που φοβάται ο Μακρόν).

Τώρα όσον αφορά αυτά που λένε αν τις ρωτήσουν απ' την τηλεόρασή κι όλα αυτά, πρέπει να καταλάβεις πως το "είμαι γυναίκα και κάνω ό,τι θέλω επειδή το θέλω" είναι μόδα με φανατισμένες οπαδούς απ' το 60' τουλάχιστον και προφανώς οι μουσουλμάνες ζήλεψαν τις Γαλλίδες και το αντιγράφουν... δεν είναι σοβαρό επιχειρήμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Νοεμβρίου 2020

Σε αυτά θα ήθελα να προσθέσω ότι ακόμη και στη Γαλλία ''γκετοποιούνται'' αρκετά, μένουν σε συγκεκριμένες γειτονιές και κάνουν παρέα κυρίως μεταξύ τους, γεγονός που δυσκολεύει πολύ την προσαρμογή τους στα ευρωπαϊκά δεδομένα. Εδώ ίσως χωράει περισσότερη δουλειά σε επίπεδο Ευρώπης, στην αφομοίωσή τους

'Οχι. Η ευρώπη υπέφερε αρκετά. Οι μουσουλμάνοι παντού γκετοποιούνται από τα αρχαία χρόνια.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ουυυψ ώρα να αρπάξω πάλι το φτυάρι, ο βασικότερος λόγος να προσβάλει και να χλευάσει κάποιος το Ισλάμ είναι ακριβώς αυτό πίσω από το οποίο κρύβεσαι. Το γεγονός πως ο μέσος μουσουλμάνος θα δικαιολογήσει τρομοκρατικές και λοιπές εγκληματικές ενέργειες κατά Εβραίων μεσήλικων σκιτσογράφων, μας δείχνει πως δεν είναι μουσουλμάνοι όπως θέλουμε να τους εννοούμε, αλλά σαλαφιστές.

Και σα να μην φτάνει αυτό, όπως είχε πει ο μέγας Ουελμπέκ, το Ισλάμ είναι η βλακίστερη όλων των θρησκειών και οι Ευρωπαίοι δεν έχουν και κάνα λόγο να το σέβονται.


Ο σεβασμός στο Ισλάμ, το σούνι Ισλάμ, το σαλαφισμό κοκ Δ Ε Ν είναι δεδομένος.

Αρχίσαμε πάλι το namedropping...

Φίλτατε, κανείς δε κρύβεται πίσω από κάτι εδώ πέρα. Υπάρχει μία τάση να ταυτίζεται το Ισλάμ με τα εξτρεμιστικά του στοιχεία τα οποία διαχρονικά φροντίζει, μεταξύ άλλων, να συντηρεί και η Δύση. Αν δεν μπορείς να κάνεις τη διάκριση ανάμεσα στα εκατομμύρια μετριοπαθών μουσουλμάνων που, όπως και οι μετριοπαθείς χριστιανοί των καιρών μας, δεν τηρούν κατά γράμμα τις γραφές αλλά βλέπουν το νόημά τους στον 21ο αιώνα, και στους εξτρεμιστές - που μέχρι πριν από όχι πολλά χρόνια ήταν σοβαρό πρόβλημα και για τον χριστιανισμό.

Αυτά από εμένα, κάθε τι άλλο θα είναι επανάληψη της ίδιας κουραστικής συζήτησης.

 

[Guest 875331]

Φίλτατε, κανείς δε κρύβεται πίσω από κάτι εδώ πέρα. Υπάρχει μία τάση να ταυτίζεται το Ισλάμ με τα εξτρεμιστικά του στοιχεία τα οποία διαχρονικά φροντίζει, μεταξύ άλλων, να συντηρεί και η Δύση. Αν δεν μπορείς να κάνεις τη διάκριση ανάμεσα στα εκατομμύρια μετριοπαθών μουσουλμάνων που, όπως και οι μετριοπαθείς χριστιανοί των καιρών μας, δεν τηρούν κατά γράμμα τις γραφές αλλά βλέπουν το νόημά τους στον 21ο αιώνα, και στους εξτρεμιστές - που μέχρι πριν από όχι πολλά χρόνια ήταν σοβαρό πρόβλημα και για τον χριστιανισμό.

Η μετριοπάθεια αυτή που λες είναι απόλυτα αμφισβητήσιμη και σχεδόν αβάσιμη. Αυτό σου λέμε εμείς και 'συ κάνε πέρα από εκεί ό,τι θες. Δε μπορείς, λοιπόν, εν έτει 2020 και με τόσα στοιχεία παντού, να την παίρνεις ως βάση για τις υποθέσεις σου. Οι μουσουλμάνοι στην Ευρώπη είναι έμπρακτοι σαλαφιστές - αν δεν ξέρεις τι σημαίνει, ψάξ'το.

 

[giannhs2001]

Έχει καταντήσει όντως κουραστικό όλο αυτό. Το έχουμε πει χίλιες φορές αυτό το πράγμα. Δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι εξτρεμιστές ( αυτοί που σκοτώνουν προφανώς είναι μία μειοψηφία ) το θέμα είναι ότι αυτή η μειοψηφία τηρεί τις γραφές. ΔΕΝ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ!

 

[nPb]

Λογικό, όταν από μικρά κορίτσια μαθαίνουν να μισούν το σώμα τους και να ντρέπονται για αυτό μαθαίνοντας ότι τα μόνα αρσενικά που είναι ελεύθερα να το δουν είναι ο πατέρας, τα αδέρφια/ξαδέρφια, οι θείοι και στο τέλος ο σύζυγος. Οποιοσδήποτε άλλος= αμαύρωση της τιμής.

Ο πατέρας, τα αδέρφια / ξαδέρφια και οι θείοι με τι ρόλο βλέπουν το σώμα μιας μουσουλμάνας κόρης; Τσεκάπ παρθενίας και καλά; Ένα καλό του Ισλάμ είναι ότι τους επιβάλλει να το κουρεύουν το γκαζόν σε κάθε περιοχή του σώματος, τελείως. Να λέμε και τα θετικά του πράγματος.

 

[Aura]

Οχι απλα εγώ έχω πει τόσα μισογυνιστικα ακροδεξιά σε αυτό το φόρουμ που έτσι φαίνεται. Εσύ είσαι απλά το collateral damage.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Νοεμβρίου 2020

Εμένα δεν με ενδιαφέρει τόσο η μαντίλα καθεαυτή. Ποιο πολύ χρησιμοποιώ την ευκαιρία για να δείξω λίγο την υποκρισία μερικών που όταν θέλουν να περάσουν το narrative τους κάνουν λόγο για ενστερνισμενο μισογυνισμό αλλά όταν τους γυρνάει μπούμερανγκ με το Ισλάμ εκεί είναι συνειδητή επιλογή.

Ξεμπροστιασες τα καμώματα μου η αλήθεια είναι. Όλη μέρα καταστρωνω σχέδια για το πώς θα την πω στον χάκερ τον μισογυνη

Τέλος πάντων και εγώ δεν σας χαρακτήρισα μισογυνηδες είπα με συνδυασμό των δύο σχολίων να μην θυμόμαστε το επιχείρημα της ισότητας που κατά τα άλλα απορρίπτουμε όταν ενισχυει τις θεσεις μας. Αυτό.

 

[Guest 209912]

Ξεμπροστιασες τα καμώματα μου η αλήθεια είναι. Όλη μέρα καταστρωνω σχέδια για το πώς θα την πω στον χάκερ τον μισογυνη

Τέλος πάντων και εγώ δεν σας χαρακτήρισα μισογυνηδες είπα με συνδυασμό των δύο σχολίων να μην θυμόμαστε το επιχείρημα της ισότητας που κατά τα άλλα απορρίπτουμε όταν ενισχυει τις θεσεις μας. Αυτό.

Για πλάκα το είπα Aura.

Η ισότητα δεν ξέρω πως συνδέεται με αυτά που συζητάμε εδώ για το Ισλάμ.

Εγώ αν είχα κόρη, σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να μεγαλώσει όπως μεγαλώνει μια μουσουλμάνα. Το ότι δεν συμφωνώ με όλο το μεταμοντερνο narrative που πλασάρεται ως ισότητα δεν σημαίνει πως είμαι στο αλλο άκρο που λέγεται Ισλαμ και πως αν είχα κόρη θα ήθελα να φοράει μπούρκα απο την κορφή ως τα νύχια και να την συνοδεύω όπου πάει μην την δει αρσενικό μάτι. Η γυναίκα στο Ισλάμ είναι αντικείμενο εφάμιλλο της καμήλας. Αυτά δεν υπάρχουν στην Δύση εδώ και πάρα πάρα πολλά χρόνια και ακόμη και όταν υπήρχαν, υπήρχαν επειδή τα υπαγορεγαν συγκεκριμένοι περιβαλλοντικοι λόγοι. Το Ισλάμ είναι κυριολεκτικά μια προ Αριστοτελικη ιδεολογία της ερήμου που θέλει να επιβληθεί στην Ευρώπη του 2020. Αν είναι δυνατόν.

Το ότι το Ισλάμ υποστηρίζεται από κάποιους φεμινιστικους αριστερούς κύκλους δείχνει πολύ απλά πως ο σκοπος αυτων των κύκλων ειναι η αποδόμηση των ευρωπαϊκών παραδοσιακών αξιών και στο Ισλάμ βρίσκουν έναν φυσικό σύμμαχο.

 

[juste un instant]

Είναι δυνατόν να ξαναγυρίσουμε στην ήρεμη καθημερινότητά μας, όταν το 60% των Ευρωπαίων μουσουλμάνων πιστεύει ότι «όλοι οι μουσουλμάνοι πρέπει να επανέλθουν στις ρίζες του Ισλάμ», το 75% ότι «υπάρχει μόνο μία ερμηνεία του Κορανίου την οποία όλοι οι πιστοί πρέπει να ακολουθούν» και το 60% ότι «οι θρησκευτικοί κανόνες είναι πιο σημαντικοί από τους κρατικούς νόμους»; (δημοσκόπηση του 2013 του γερμανικού ινστιτούτου ερευνών WZB, σε συνεργασία με τον Ολλανδό κοινωνιολόγο Ruud Koopmans, σε δείγμα 9.000 Ευρωπαίων μουσουλμάνων τουρκικής και μαροκινής καταγωγής σε Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο, Αυστρία και Σουηδία). Πώς μπορείς να είσαι αισιόδοξος για τις προοπτικές της ειρηνικής συνύπαρξης μουσουλμάνων και μη μουσουλμάνων, όταν το 37% των Βρετανών μουσουλμάνων ηλικίας 16-24 ετών δηλώνει ότι προτιμά τη σαρία από τους βρετανικούς νόμους, ενώ μόνο το 17% των άνω των 55 ετών εκφράζει την ίδια επιθυμία; Πώς μπορείς να είσαι σίγουρος για την αφομοιωτική δύναμη της Δημοκρατίας, αλλά και για τη ζωή σου την ίδια, όταν το 36% των νέων Βρετανών μουσουλμάνων θέλουν να θανατώνονται οι αποστάτες του Ισλάμ, διπλάσιο ποσοστό από το 19% των άνω των 55 που πιστεύουν το ίδιο (δημοσκόπηση του βρετανικού ερευνητικού κέντρου Policy Exchange, το 2007); Τι κάνουν λοιπόν οι νέοι μουσουλμάνοι; Ενσωματώνονται ή ριζοσπαστικοποιούνται; Δύο έρευνες στη Δανία με απόσταση 6 ετών (το 2009 και το 2015) έδειξαν ότι σταθερά το 25% των Δανών μουσουλμάνων πιστεύει ότι το Κοράνι θα πρέπει να αντικαταστήσει τη δανική νομοθεσία!

Αναρωτιέμαι αν μπορούμε να ζήσουμε και τόσο εύκολα μαζί τους!