Τρομοκρατικές επιθέσεις ισλαμιστών στη Γαλλία

[taketrance]

Να εφαρμοστεί ο νόμος που ισχύει ήδη σε εμάς είναι η λύση που ζητάω.

Άρθρο 191Α - Ποινικός Κώδικας (Νόμος 4619/2019) - Προσβολή συμβόλων ή τόπων ιδιαίτερης εθνικής ή θρησκευτικής σημασίας

1. Όποιος δημόσια αφαιρεί, καταστρέφει, παραμορφώνει ή ρυπαίνει την επίσημη σημαία του κράτους ή έμβλημα της κυριαρχίας...

www.lawspot.gr

Δεν είμαι νομικός αλλά νομίζω πως η απεικόνιση του Ιησού η της Παναγίας σε ένα περιοδικό δεν υπόκειται στους περιορισμούς αυτής της νομοθεσίας.

 

[Guest 875331]

Επειδή αυτό ακούγεται συχνά, δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο πιστεύετε πως θα βοηθήσει. Ίσα ίσα η εκδικητικότητα των μουσουλμάνων θα γίνει πολύ βαθύτερη και μπορεί να πολλαπλασιάσει τέτοιες επιθέσεις, που πολλοί ξεχνάμε ότι δεν γίνονται μόνο από μόνιμους κατοίκους της χ χώρας, αλλά και από «τουρίστες», ας τους πούμε. Δηλαδή, άντε έδιωξες όλους τους μουσουλμανους από την Ευρώπη(πρακτικά αδύνατο, αλλά έστω), πώς θα τους σταματήσεις να έρχονται για λίγες μέρες ως τουρίστες πχ; Θα απαγορεύσεις όλες τις πτήσεις από τις μουσουλμανικές χώρες; Και αν έρχονται μέσω χώρας transit;

Οι περισσότεροι τρομοκράτες αυτοί έχουν ιστορικό ή τουλάχιστον μπορούσαν να σχετιστούν με το ISIS, όταν υπήρχε. Πέρα απ' αυτό χώρα χωρίς μουσουλμάνους κατοίκους και που δέχεται πολύ επιλεκτικά επισκέπτες από άλλες χώρες δεν έχει πρόβλημα. Η Ουγγαρία και η Πολωνία π.χ. δεν έχουν.

Συνεπώς αυτό το «διώξτε τους μουσουλμάνους» αφενός είναι πρακτικά ανεφάρμοστο, αφετέρου θα ενθαρρύνει τις επιθέσεις από άτομα που θα έρχονται ευκαιριακά για λίγες μέρες για τους χ ψ δήθεν λόγους στην τάδε ευρωπαϊκή χώρα. Γενικά αυτή η ρητορική μου φαίνεται σαν μορφή άμυνας, να ρίξουμε την ευθύνη στους κυβερνώντες που δεν παίρνουν ένα «τόσο απλό μέτρο«. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο πολύπλοκο και δεν υπάρχει τόσο απτή λύση στον ορίζοντα.

Η κατάσταση έχει ξεφύγει τόσο πολύ, όπως έχω εξηγήσει και παλιότερα οι σαλαφιστές εντός Ευρώπης κάνουν ασυμμετρικά περισσότερο κακό απ' όσο φαίνεται με την "πρώτη ματιά", που πολλοί πιστεύουν πως ένα πολύ δραστικό μέτρο - ικανό δλδ για να τους εκδιώξει - είναι απαραίτητο(όπως πραξικόπημα).

 

[Nihilist]

Οι περισσότεροι τρομοκράτες αυτοί έχουν ιστορικό ή τουλάχιστον μπορούσαν να σχετιστούν με το ISIS, όταν υπήρχε. Πέρα απ' αυτό χώρα χωρίς μουσουλμάνους κατοίκους και που δέχεται πολύ επιλεκτικά επισκέπτες από άλλες χώρες δεν έχει πρόβλημα. Η Ουγγαρία και η Πολωνία π.χ. δεν έχουν.

Υπάρχουν ωστόσο πολλές διαφορές. Η Γαλλία είναι πρώην αποικιοκρατική δύναμη με έντονες παρεμβάσεις τα τελευταία χρόνια στη Μέση Ανατολή, και προκλητικό τύπο(δεν αξιολογώ, απλώς παρατηρώ), οπότε είναι λογικό οι επιθέσεις να συγκεντρώνονται εκει. Ουγγαρία και Πολωνία είναι ψιλοαδιάφοροι στόχοι για τους μουσουλμάνους, τουλάχιστον σε σχέση με τη Γαλλία, ακόμα και πολλούς μόνιμους μουσουλμάνους να είχαν.

Έπειτα, δεν μπορεί να συγκριθεί ο τουρισμός των τριών αυτών χωρών, στη Γαλλία είναι βασική οικονομική πηγή και γραφειορατικά και λογιστικά σχεδόν αδύνατο να ελεγχθεί τόσος κόσμος που θέλει να ταξιδέψει εκεί.

Πολύ πιο εύστοχο θα ήταν να συγκρίνουμε γιατί η Γαλλία δέχεται πολύ περισσότερες επιθέσεις σε σχέση με τη Μ. Βρετανία, που έχουν παρόμοια ποιοτικά χαρακτηριστικά(ίδια ιστορική αποικιοκρατική «ενοχή», στρατιωτικές παρεμβάσεις τα τελευταία χρόνια, πολλούς μόνιμους μουσουλμάνους), παρά με αδύναμες και ιστορικά αδιάφορες για τους μουσουλμάνους χώρες.

 

[akikos]

Noμίζω το τερμάτισες. Το ξέρεις καλά ότι η "διακωμώδηση" από το περιοδικό είναι η αφορμή ή και άσχετο γεγονός, για να αποπροσανατολίζεται η κοινή γνώμη. Και χωρίς αυτό, το "μαχαίρι στους απίστους" ισχύει και εκδηλώνεται με διάφορα μέσα. Δηλαδή, πόσους ακόμη πρέπει να στείλουμε στον άλλο κόσμο για να σεβαστούμε την διαφορετικότητα στο Ισλάμ; Πες μου κατά πόσο είναι νόμιμη σε επίπεδο θεσμικό, μια θρησκεία που θεωρεί ως τιμωρία ανυπακοής το θάνατο.

Ο Ευρωπαίος πολίτης την τελευταία δεκαετία έχει εκπαιδευτεί να είναι άθεος, να σέβεται τις μειονότητες και να είναι παγκόσμιος πολίτης. Παράλληλα τους προσελκύουν και τους προστατεύουν πολιτικά κόμματα για να τσιμπήσουν ψήφους.

Συνεπώς οι Ισλαμιστές έχουν όλες τις προϋποθέσεις να γίνουν δύναμη και στην Ελλάδα και Πανευρωπαϊκώς. Η θεωρία ότι θα απορροφηθούν από τις τοπικές ευρωπαϊκές κοινωνίες είναι λάθος γιατί ένα μεγάλο ποσοστό μένει πιστός στις αρχές που μεγάλωσα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Νοεμβρίου 2020

Δεν είμαι νομικός αλλά νομίζω πως η απεικόνιση του Ιησού η της Παναγίας σε ένα περιοδικό δεν υπόκειται στους περιορισμούς αυτής της νομοθεσίας.

Ο Χριστιανός δεν θα γίνει καμικάζι. Ας κάνουν όσες παραστάσεις θέλουν που θα προσβάλουν την ορθοδοξία. Δεν υπάρχει πρόβλημα.

Άμεσα πρέπει να απαγορευτεί η κριτική και η διακωμώδηση προς το κοράνι για προστασία του κοινωνικού συνόλου.

 

[tsiobieman]

Άμεσα πρέπει να απαγορευτεί η κριτική και η διακωμώδηση προς το κοράνι για προστασία του κοινωνικού συνόλου.

Απλά να προσθέσω εδώ ότι αν γίνει κάτι τέτοιο θα τους δείξουμε ότι μας έχουν του χεριού τους και ότι μας κάνουν ότι θέλουν.Θα δείξει επίσης ότι δικαιολογούμε τον αποκεφαλισμό του καθηγητή επειδή γελοιοποίησε το Ισλάμ και ότι η πράξη του δράστη ήταν σωστή. Μετά από αυτό ξέρεις τι θα ακολουθήσει φαντάζομαι.. (ήδη ακολουθάει αλλά τέλος πάντων).

 

[taketrance]

Ο Ευρωπαίος πολίτης την τελευταία δεκαετία έχει εκπαιδευτεί να είναι άθεος, να σέβεται τις μειονότητες και να είναι παγκόσμιος πολίτης. Παράλληλα τους προσελκύουν και τους προστατεύουν πολιτικά κόμματα για να τσιμπήσουν ψήφους.

Συνεπώς οι Ισλαμιστές έχουν όλες τις προϋποθέσεις να γίνουν δύναμη και στην Ελλάδα και Πανευρωπαϊκώς. Η θεωρία ότι θα απορροφηθούν από τις τοπικές ευρωπαϊκές κοινωνίες είναι λάθος γιατί ένα μεγάλο ποσοστό μένει πιστός στις αρχές που μεγάλωσα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Νοεμβρίου 2020

Ο Χριστιανός δεν θα γίνει καμικάζι. Ας κάνουν όσες παραστάσεις θέλουν που θα προσβάλουν την ορθοδοξία. Δεν υπάρχει πρόβλημα.

Άμεσα πρέπει να απαγορευτεί η κριτική και η διακωμώδηση προς το κοράνι για προστασία του κοινωνικού συνόλου.Ο Ευρωπαίος πολίτης την τελευταία δεκαετία έχει εκπαιδευτεί να είναι άθεος, να σέβεται τις μειονότητες και να είναι παγκόσμιος πολίτης. Παράλληλα τους προσελκύουν και τους προστατεύουν πολιτικά κόμματα για να τσιμπήσουν ψήφους.

Συνεπώς οι Ισλαμιστές έχουν όλες τις προϋποθέσεις να γίνουν δύναμη και στην Ελλάδα και Πανευρωπαϊκώς. Η θεωρία ότι θα απορροφηθούν από τις τοπικές ευρωπαϊκές κοινωνίες είναι λάθος γιατί ένα μεγάλο ποσοστό μένει πιστός στις αρχές που μεγάλωσα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Νοεμβρίου 2020

Ο Χριστιανός δεν θα γίνει καμικάζι. Ας κάνουν όσες παραστάσεις θέλουν που θα προσβάλουν την ορθοδοξία. Δεν υπάρχει πρόβλημα.

Άμεσα πρέπει να απαγορευτεί η κριτική και η διακωμώδηση προς το κοράνι για προστασία του κοινωνικού συνόλου.

Να εφαρμοστεί νομοθεσία δηλαδή με γνώμονα τον θύτη και όχι το θύμα; Και ποια θα είναι τα όρια σε αυτό;
Εάν αύριο οι ίδιοι άνθρωποι αρχίσουν να αντιδρούν κι αρχίσουν να ανατινάζονται επειδή βλεπουν ζευγάρια να φιλιούνται στο δρόμο να το θέσουμε κι αυτό εκτός νόμου; Που σταματάει όλο αυτό ακριβώς;

 

[akikos]

Απλά να προσθέσω εδώ ότι αν γίνει κάτι τέτοιο θα τους δείξουμε ότι μας έχουν του χεριού τους και ότι μας κάνουν ότι θέλουν.

Μα μας έχουν.

Να εφαρμοστεί νομοθεσία δηλαδή με γνώμονα τον θύτη και όχι το θύμα; Και ποια θα είναι τα όρια σε αυτό;
Εάν αύριο οι ίδιοι άνθρωποι αρχίσουν να αντιδρούν κι αρχίσουν να ανατινάζονται επειδή βλεπουν ζευγάρια να φιλιούνται στο δρόμο να το θέσουμε κι αυτό εκτός νόμου; Που σταματάει όλο αυτό ακριβώς;

Οι Μουσουλμάνοι κάνουν >4 παιδιά και οι Ευρωπαίοι 0, 1, 2. Σε 50 χρόνια από τώρα ισορροπίες θα έχουν αλλάξει και θα εφαρμόσουμε αυτό που λες στη δεύτερη πρόταση.

Θα σταματήσει με περιορισμό της ελευθερίας και με στατιωτική διοίκηση. Ότι γινόταν τόσα χρόνια στις αυστηρές μουσουλμανικές χώρες και τα σταμάτησε ο δυτικός κόσμος.

 

[Dreamweaver]

Επειδη οι χωρες του Visegrad δεχονται συχνα κριτικη για το σταση τους προς τους προσφυγες/μεταναστες, αναρωτιεμαι ποσο στεναχωρημενος ειναι σημερα ο μεσος Τσεχος ή Ούγγρος που δεν δεχεται τρομοκρατικες επιθεσεις

 

[giannhs2001]

Επειδη οι χωρες του Visegrad δεχονται συχνα κριτικη για το σταση τους προς τους προσφυγες/μεταναστες, αναρωτιεμαι ποσο στεναχωρημενος ειναι σημερα ο μεσος Τσεχος ή Ούγγρος που δεν δεχεται τρομοκρατικες επιθεσεις

Αυτό πήγα να γράψω πραγματικά τώρα... Καλά κάνουν...

 

[taketrance]

Μα μας έχουν.

Οι Μουσουλμάνοι κάνουν >4 παιδιά και οι Ευρωπαίοι 0, 1, 2. Σε 50 χρόνια από τώρα ισορροπίες θα έχουν αλλάξει και θα εφαρμόσουμε αυτό που λες στη δεύτερη πρόταση.

Θα σταματήσει με περιορισμό της ελευθερίας και με στατιωτική διοίκηση. Ότι γινόταν τόσα χρόνια στις αυστηρές μουσουλμανικές χώρες και τα σταμάτησε ο δυτικός κόσμος.

Καταθλιπτικό σενάριο. Η Δύση βέβαια μπορεί να το σταματήσει με πολλούς τρόπους και πολύ εύκολα αλλά με το παρελθόν που μας βαραίνει δε θέλει κανείς να ρισκάρει να πράξει ούτε καλά καλά να εκφέρει άποψη στο θέμα.
Δεν είναι να απορεί κανείς με την άνοδο των ακροδεξιών κομμάτων πανευρωπαϊκά πάντως.

 

[Guest 875331]

Υπάρχουν ωστόσο πολλές διαφορές. Η Γαλλία είναι πρώην αποικιοκρατική δύναμη με έντονες παρεμβάσεις τα τελευταία χρόνια στη Μέση Ανατολή, και προκλητικό τύπο(δεν αξιολογώ, απλώς παρατηρώ), οπότε είναι λογικό οι επιθέσεις να συγκεντρώνονται εκει. Ουγγαρία και Πολωνία είναι ψιλοαδιάφοροι στόχοι για τους μουσουλμάνους, τουλάχιστον σε σχέση με τη Γαλλία, ακόμα και πολλούς μόνιμους μουσουλμάνους να είχαν.

Έπειτα, δεν μπορεί να συγκριθεί ο τουρισμός των τριών αυτών χωρών, στη Γαλλία είναι βασική οικονομική πηγή και γραφειορατικά και λογιστικά σχεδόν αδύνατο να ελεγχθεί τόσος κόσμος που θέλει να ταξιδέψει εκεί.

Πολύ πιο εύστοχο θα ήταν να συγκρίνουμε γιατί η Γαλλία δέχεται πολύ περισσότερες επιθέσεις σε σχέση με τη Μ. Βρετανία, που έχουν παρόμοια ποιοτικά χαρακτηριστικά(ίδια ιστορική αποικιοκρατική «ενοχή», στρατιωτικές παρεμβάσεις τα τελευταία χρόνια, πολλούς μόνιμους μουσουλμάνους), παρά με αδύναμες και ιστορικά αδιάφορες για τους μουσουλμάνους χώρες.

Δεν υπάρχει καμία <<ενοχή>>. Οι τρομοκρατικές ενέργειες γίνονται καταρχάς γιατί υπάρχουν σαλαφιστές εντός ευρώπης και όχι λόγω ενεργειών του γαλλικού κράτους στη μέση ανατολή. Ελάχιστα έσοδα θα χάσει η Γαλλία αν δεν αφήνει να μπουν μέσα ύποπτοι τριτοκοσμίτες...

Η σύγκριση με χώρες με μικρό ή αμελητέο σαλαφιστικό πληθυσμό γίνεται για να δείξουμε πως αυτές δεν έχουν τρομοκρατικές επιθέσεις, όπως έχουν πολύ μικρότερο αριθμό εγκλημάτων κλπ. Στην Αγγλία ένας λόγος που έχουν λιγότερες τρομοκρατικές ενέργειες - χωρίς όμως αυτό να σημαίνει πως έχουν λιγότερα προβλήματα λόγω σαλαφισμού, κάθε άλλο, η τρομοκρατία δεν είναι καν το χειρότερο, - είναι επειδή έχουν πολύ περισσότερο censorship... πες μου εσύ αν θα άφηναν την εφημερίδα charlie hebdo να υπάρχει με τη δημοφιλία που έχει. Αντίστοιχα και σε θεσμικό/νομικό πλαίσιο είναι πιο δύσκολο να καταδικάσουν κάποιον για "ισλαμοφοβία"(όχι πως κάτι τέτοιο υπάρχει). edit: Στην περίπτωση που δεν το ξέρεις, αν πεις κάτι κατά του Ισλάμ ή των μουσουλμάνων μεταναστών στην Αγγλία επώνυμα στο ίντερνετ, θα στείλουν μπατσικό να πληρώσεις πρόστιμο, γι' αρχή.

Και, σαφέστατα, επειδή η Γαλλία έχει μεγαλύτερο ποσοτικά και ποσοστικά σαλαφιστικό πληθυσμό, είναι απόλυτα λογικό να έχουν σεπαρατιστές και γενικά οι σαλαφιστές να απαιτούν πολύ περισσότερα πράγματα.

 

[nPb]

Καταθλιπτικό σενάριο. Η Δύση βέβαια μπορεί να το σταματήσει με πολλούς τρόπους και πολύ εύκολα αλλά με το παρελθόν που μας βαραίνει δε θέλει κανείς να ρισκάρει να πράξει ούτε καλά καλά να εκφέρει άποψη στο θέμα.
Δεν είναι να απορεί κανείς με την άνοδο των ακροδεξιών κομμάτων πανευρωπαϊκά πάντως.

Όταν κάποτε οι "άξεστοι" Ρωμαίοι ή αργότερα Βυζαντινοί αντιμετώπιζαν τέτοιες πρακτικές με κλασικές μεθόδους οι μετέπειτα ρομαντικοί του νεοκλασικισμού, της εποχής πουρόκ με τα φουρά, του εποχής του Πασόκ σε όλες της χώρες και χρονικές περιόδους της ιστορίας, τους θεωρούσαν "κιτς", "αγριάνθρωπους". Μόνο με μια διαφορά, στο άκουσμα της πάλαι ποτέ Βυζαντινής Αυτοκρατορίας ο τότε κόσμος καταλάβαινε την πολιτική υπεροχή άσχετα αν διάφοροι λαοί της επιτέθηκαν. Ακόμη και οι Οθωμανοί έτρεφαν ένα δέος όχι τόσο για την εδαφική υπόσταση όσο για το θρύλο που είχε δημιουργηθεί. Στο άκουσμα της σημερινής Ευρώπης, πιστεύω ότι επόμενες γενιές θα φτύνουν στον κόρφο τους. Η στάμπα της δικτατορίας της πολιτικής ορθότητας δεν βγαίνει εύκολα, όπως και η λέξη Μεσαίωνας ήρθε και έμεινε χαρακτηρίζοντας μια ολόκληρη εποχή της ανθρωπότητας.

 

[Guest 209912]

Πραγματικά η κατάσταση έχει ξεφύγει, και νομίζω πως δυστυχώς πλέον δεν είναι διαχειρίσιμη.

Επίσης για άλλη μια φορά τραγικά τα ελληνικά μμε, που όλα δημοσίευσαν τα βίντεο με τις επιθέσεις λες και είναι ταινία. Έχουμε αναισθητικοποιηθεί σε τόσο νοσηρό βαθμό που η συμφορά και η καταστροφή έχουν μετατραπεί σε εμπορέυσιμο αγαθό για μερικά κλικς. Σημειωτέον ότι κάνενα γαλλικό μέσο δεν δημοσιοποίησε τα βίντεο, αλλά απλώς κάλυψαν την υπόθεση.



Επειδή αυτό ακούγεται συχνά, δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο πιστεύετε πως θα βοηθήσει. Ίσα ίσα η εκδικητικότητα των μουσουλμάνων θα γίνει πολύ βαθύτερη και μπορεί να πολλαπλασιάσει τέτοιες επιθέσεις, που πολλοί ξεχνάμε ότι δεν γίνονται μόνο από μόνιμους κατοίκους της χ χώρας, αλλά και από «τουρίστες», ας τους πούμε. Δηλαδή, άντε έδιωξες όλους τους μουσουλμανους από την Ευρώπη(πρακτικά αδύνατο, αλλά έστω), πώς θα τους σταματήσεις να έρχονται για λίγες μέρες ως τουρίστες πχ; Θα απαγορεύσεις όλες τις πτήσεις από τις μουσουλμανικές χώρες; Και αν έρχονται μέσω χώρας transit;

Συνεπώς αυτό το «διώξτε τους μουσουλμάνους» αφενός είναι πρακτικά ανεφάρμοστο, αφετέρου θα ενθαρρύνει τις επιθέσεις από άτομα που θα έρχονται ευκαιριακά για λίγες μέρες για τους χ ψ δήθεν λόγους στην τάδε ευρωπαϊκή χώρα. Γενικά αυτή η ρητορική μου φαίνεται σαν μορφή άμυνας, να ρίξουμε την ευθύνη στους κυβερνώντες που δεν παίρνουν ένα «τόσο απλό μέτρο«. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο πολύπλοκο και δεν υπάρχει τόσο απτή λύση στον ορίζοντα.

Τα φαινόμενα που βλέπουμε, τα οποία θα γίνουν πολύ εντονότερα στο μέλλον είναι ο λόγος για τον οποίο δεν αφήνεις να εγκατασταθεί μουσουλμανικός πληθυσμός εντός συνόρων σου εξ αρχής. Όταν τους δώσεις την υπηκοότητα, τους εκθρέψεις (με την προοπτική αφομοίωσης) και φτάσουν σε ένα ~10% επί του πληθυσμού μετά ανακαλύπτουμε ότι δεν είναι διαχειρίσιμη η κατάσταση και πως δεν έχουμε επιλογές.

Μερικά μέτρα που μπορούν να παρθούν αλλά δεν θα παρθούν πρωτού θρυνήσουμε μερικές χιλιάδες ακόμη θύματα στο όνομα του Ισλάμ.

1) Ποινικοποίηση λατρείας του Ισλάμ εντός Ε.Ε. Κλείσιμο όλων των τζαμιών, μουσουλαμινκών σχολείων, απαγόρευση μπούρκας, σαρίας, προσευχής κ.ο.κ, ώστε να τους αναγκάσεις να πάνε πίσω στην Μέση Ανατολή αν θέλουν να προσεύχονται και να είναι "καλοί" μουσουλμάνοι.

2) Διακοπή πάσης φύσεως επιδόματος προς μουσουλμάνους, ποινικοποίηση της πολυγαμίας και επιβολή απαγόρευσης τεκνοποίησης πέραν του ενός παιδιού.

3) Ικανές χρηματικές επιδοτήσεις για όσους αποφασίσουν να φύγουν από την Ευρώπη. Ας τους πληρώσουμε μια τελευταία φορά για να απαλλαγούμε.

Αν δεν παρθούν τέτοιου είδους μέτρα σύντομα θα παρθούν πολύ σκληρότερα όταν τα ποσοστά της ακροδεξιάς χτυπήσουν κόκκινο στην Ευρώπη. Εκτός και αν νομίζουμε πως οι συγγενείς όλων αυτών των θυμάτων θα δείξουν ανωτερότητα και δεν θα αρχίσουν να σχηματίζουν ομάδες ένοπλης αντίδρασης/εκδικησης προς μουσουλμάνους.

 

[paskmak]

Πραγματικά η κατάσταση έχει ξεφύγει, και νομίζω πως δυστυχώς πλέον δεν είναι διαχειρίσιμη.

Επίσης για άλλη μια φορά τραγικά τα ελληνικά μμε, που όλα δημοσίευσαν τα βίντεο με τις επιθέσεις λες και είναι ταινία. Έχουμε αναισθητικοποιηθεί σε τόσο νοσηρό βαθμό που η συμφορά και η καταστροφή έχουν μετατραπεί σε εμπορέυσιμο αγαθό για μερικά κλικς. Σημειωτέον ότι κάνενα γαλλικό μέσο δεν δημοσιοποίησε τα βίντεο, αλλά απλώς κάλυψαν την υπόθεση.



Επειδή αυτό ακούγεται συχνά, δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο πιστεύετε πως θα βοηθήσει. Ίσα ίσα η εκδικητικότητα των μουσουλμάνων θα γίνει πολύ βαθύτερη και μπορεί να πολλαπλασιάσει τέτοιες επιθέσεις, που πολλοί ξεχνάμε ότι δεν γίνονται μόνο από μόνιμους κατοίκους της χ χώρας, αλλά και από «τουρίστες», ας τους πούμε. Δηλαδή, άντε έδιωξες όλους τους μουσουλμανους από την Ευρώπη(πρακτικά αδύνατο, αλλά έστω), πώς θα τους σταματήσεις να έρχονται για λίγες μέρες ως τουρίστες πχ; Θα απαγορεύσεις όλες τις πτήσεις από τις μουσουλμανικές χώρες; Και αν έρχονται μέσω χώρας transit;

Συνεπώς αυτό το «διώξτε τους μουσουλμάνους» αφενός είναι πρακτικά ανεφάρμοστο, αφετέρου θα ενθαρρύνει τις επιθέσεις από άτομα που θα έρχονται ευκαιριακά για λίγες μέρες για τους χ ψ δήθεν λόγους στην τάδε ευρωπαϊκή χώρα. Γενικά αυτή η ρητορική μου φαίνεται σαν μορφή άμυνας, να ρίξουμε την ευθύνη στους κυβερνώντες που δεν παίρνουν ένα «τόσο απλό μέτρο«. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο πολύπλοκο και δεν υπάρχει τόσο απτή λύση στον ορίζοντα.

Αυτό δεν έχει καμία λογική. Δλδ, οποίος παρανομεί, πουλαει ναρκωτικά, οπλοφορεί, παραβιάζει τους νόμους και το Σύνταγμα, να το ανεχθούμε, επειδή πρέπει να φοβόμαστε την αντίποινα των διαφόρων ακραίων ή σωματέμπορων; Στο Μεξικό ή στην Κολομβια ζουμε;
Πρώτον αυτο, και δευτερον, δεν είπε κανείς να διωχθούν ανρθωποι μονο και μονο επειδή ειναι μουσουλμάνοι στα χαρτιά.

Όταν εισέρχεται στην Ευρώπη κάποιος από τρίτες χώρες, καταγράφεται, πληρώνει φορους( αν δουλεύει), ενώ το ιστορικό του ειναι γνωστό. Δεν ειναι Ελλάδα εδώ να μπαίνοβγαινει οποίος θέλει χωρίς να τον ξερει κανείς. Άσχετα αν δεν λαμβάνονται μέτρα.

Το θέμα ειναι να θεσπιστούν νόμοι που να προστατεύουν τον ευρωπαϊκο πολιτισμο από άκραιους και άτομα που θέλουν να φέρουν την Σαρία στο κέντρο της Ευρώπης. Οι κινήσεις του Μακρον, να απαγορεύσει εθνικιστικές-ισλαμιστικές οργανώσεις και ισλαμιστικά δίκτυα (γκρίζους λύκους, ισλαμικές κοινότητες-μαριονέτες του Ερντογαν) ειναι ένα βήμα σωστο προς αυτή την κατεύθυνση. Αλλιώς, αν θέλετε Ισλαμαμπάντ και Ισταμπουλ δίπλα στα σπίτια σας, αφήστε τους, μην τους «θίξετε» την θρησκεια ή μην τους «εξαγριώσετε» και υποστούμε «αντίποινες».

 

[Πουπουλίνα]

Να σας πω την αλήθεια καθόλου δεν πιστεύω στην δηθενιά ότι επειδή είμαστε Ευρώπη δεν πρέπει να γίνουμε σαν αυτούς που επιβαλουν συγκεκριμένο ντύσιμο απο τις γυναίκες στις χώρες τους, οπότε και να απαγορεύουμε στον άλλον να φοράει ότι θέλει και καλά είναι σαν να γινόμαστε ίδιοι.

Οτιδήποτε καταπατάει ανθρώπινα δικαιώματα και υποβαθμίζει άνθρωπο, πχ εδώ λόγω φύλου στις γυναίκες μπούρκες ,μαντήλες, μπουργκίνια και όλες αυτές οι αηδίες ΝΑΙ συμφωνώ με την Γαλλία που τα απαγορεύει ακριβώς επειδή είναι αντίθετη σε όλον αυτόν τον μισανθρωπισμό.Ειναι σαν να δεχόμαστε να καταπατούνται ανθρώπινα δικαιώματα και να υποβιβάζονται άνθρωποι,απορώ γιατι δεν το καταλαβαίνουν ορισμένοι δήθεν προοδευτικοί.

Επίσης έτσι προστατεύονται και οι μουσουλμάνες που ΔΕΝ θέλουν να φορούν μπούρκες και όλα τα συναφή.Και είναι πάρα πολλές.

Το συμπέρασμα βέβαια είναι ένα.

ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ.

Δεν μιλάω για πίστη σε ανώτερη διάννοια,αυτό μια χαρά ο καθένας μπορεί να το πιστεύει και δεν ενοχλεί κανέναν.
Οι θρησκείες όμως επειδή ακριβώς έχουν κώδικες συμπεριφοράς και φανατίζουν τον όχλο,καταντούν επικίνδυνες και την ντροπή της ανθρωπότητας και των ανθρωπινων δικαιωμάτων.
Ξύδι σε όποιον δεν του αρέσει η άποψη μου,αλλά έχω το δικαίωμα.

 

[nPb]

Έχει τύχει να γνωρίσω μια Τουρκάλα, συνάδελφο φοιτήτρια με την οποία μοιραστήκαμε πολλές ωραίες στιγμές της μελέτης. Ήταν αρκετά όμορφη και συμπαθητική κοπέλα με ωραία προσωπικότητα, αλλά μου το είπε ψυχρά ότι λόγω θρησκείας της δεν θα ήθελε κάτι σοβαρό μαζί μου. Θεωρεί ότι έχει περιορισμούς λόγω της κουλτούρας της και των απόψεων των γονιών της που δεν θα με αποδεχθούν γι' αυτό που είμαι, σαν Έλληνα νέο ειδικά όταν θα με γνώριζε αναγκαστικά στους γονείς και σόι της, όπως συνηθίζεται στα γκομενικά των Τούρκων νέων. Η μη αποδοχή θα είχε ως αιτία ότι είμαι Γιουνάνας και μη μουσουλμάνος κυρίως. Σε περισσότερη ανάλυση, θα είχαν πρόβλημα μαζί μου ακόμη και σε διάφορες δικές τους γιορτές, τραπεζώματα, που θα ξεχώριζα ως πολιτισμένος άνθρωπος από το συνάφι του κάθε Γκιουλενοερντογανιστή Μπακλαβατζίογλου. Ακόμη με πονάει η κοιλιά από τα γέλια για την ατάκα του @giannhs2001 που γενικά πατέρας και θείος, αδέρφια ελέγχουν την κόρη (ούτε ΚΤΕΟ να ήταν).

Οι Τούρκοι γενικά ας ντύνονται με τον δυτικό τρόπο, αν έχουν τατουάζ, σκουλαρίκια σαν τους Ευρωπαίους νέους, ας το παίζουν κάποιοι και ίμο (τα νέα των βαρεμένων εφήβων από την Ελλάδα φτάνουν με χρονική καθυστέρηση στην Τουρκία), σε θέματα οικογενειακού δεσμού και σπιτικής αναφοράς είναι όπως ήταν η Ελλάδα την δεκαετία του 1960. Υπάρχει άμεσος γονικός και συγγενικός (θείοι, αδέρφια, κτλ) έλεγχος για το τι κάνουν, που βγαίνουν, που κοιμούνται και που τρώνε Ιμάμ Μπαϊλντί (μεταφορική ευγένεια για να μην πω την άλλη λέξη). Δείχνουν μια εικόνα σφηκοφωλιάς που κουμάντο κάνει το πιο ηλικιωμένο μέλος με απόψεις πριν από τον Τρωϊκό πόλεμο. Τα υπόλοιπα μέλη λόγω Ισλαμικής πίστης, ακούνε με ευλάβεια γιατί ξέρουν ότι το χαστούκι του γερό-Ομέρ θα τους κάνει να βάλουν μασέλα μετά στην καλύτερη περίπτωση. Αλλιώς θα ζήσουμε σκηνές σίριαλ Καρά Σεβντά.

 

[paskmak]

Έχει τύχει να γνωρίσω μια Τουρκάλα, συνάδελφο φοιτήτρια με την οποία μοιραστήκαμε πολλές ωραίες στιγμές της μελέτης. Ήταν αρκετά όμορφη και συμπαθητική κοπέλα με ωραία προσωπικότητα, αλλά μου το είπε ψυχρά ότι λόγω θρησκείας της δεν θα ήθελε κάτι σοβαρό μαζί μου. Θεωρεί ότι έχει περιορισμούς λόγω της κουλτούρας της και των απόψεων των γονιών της που δεν θα με αποδεχθούν γι' αυτό που είμαι, σαν Έλληνα νέο ειδικά όταν θα με γνώριζε αναγκαστικά στους γονείς και σόι της, όπως συνηθίζεται στα γκομενικά των Τούρκων νέων. Η μη αποδοχή θα είχε ως αιτία ότι είμαι Γιουνάνας και μη μουσουλμάνος κυρίως. Σε περισσότερη ανάλυση, θα είχαν πρόβλημα μαζί μου ακόμη και σε διάφορες δικές τους γιορτές, τραπεζώματα, που θα ξεχώριζα ως πολιτισμένος άνθρωπος από το συνάφι του κάθε Γκιουλενοερντογανιστή Μπακλαβατζίογλου. Ακόμη με πονάει η κοιλιά από τα γέλια για την ατάκα του @giannhs2001 που γενικά πατέρας και θείος, αδέρφια ελέγχουν την κόρη (ούτε ΚΤΕΟ να ήταν).

Οι Τούρκοι γενικά ας ντύνονται με τον δυτικό τρόπο, αν έχουν τατουάζ, σκουλαρίκια σαν τους Ευρωπαίους νέους, ας το παίζουν κάποιοι και ίμο (τα νέα των βαρεμένων εφήβων από την Ελλάδα φτάνουν με χρονική καθυστέρηση στην Τουρκία), σε θέματα οικογενειακού δεσμού και σπιτικής αναφοράς είναι όπως ήταν η Ελλάδα την δεκαετία του 1960. Υπάρχει άμεσος γονικός και συγγενικός (θείοι, αδέρφια, κτλ) έλεγχος για το τι κάνουν, που βγαίνουν, που κοιμούνται και που τρώνε Ιμάμ Μπαϊλντί (μεταφορική ευγένεια για να μην πω την άλλη λέξη). Δείχνουν μια εικόνα σφηκοφωλιάς που κουμάντο κάνει το πιο ηλικιωμένο μέλος με απόψεις πριν από τον Τρωϊκό πόλεμο. Τα υπόλοιπα μέλη λόγω Ισλαμικής πίστης, ακούνε με ευλάβεια γιατί ξέρουν ότι το χαστούκι του γερό-Ομέρ θα τους κάνει να βάλουν μασέλα μετά στην καλύτερη περίπτωση. Αλλιώς θα ζήσουμε σκηνές σίριαλ Καρά Σεβντά.

Να διαβασεις του διήγημα του Βιζυηνου Μοσκωφ-Σελήμ. Θα ταυτιστείς πολυ με την προσωπική σου ιστορια.

 

[nPb]

Να διαβασεις του διήγημα του Βιζυηνου Μοσκωφ-Σελήμ. Θα ταυτιστείς πολυ με την προσωπική σου ιστορια.

Δυστυχώς είναι πολύ κακό, κάπως ρατσιστικό θα έλεγα, ένας νέος άνθρωπος να θέτει βλακώδη εμπόδια σε πράγματα που αφορούν τη ζωή. Ο έρωτας είναι μια φυσιολογική κατάσταση ψυχοσωματικής ισορροπίας ως αναπόσπαστο μέρος την ανθρώπινης ζωής. Άνθρωποι χωρίς έρωτα πάσχουν από πιθανές ψυχολογικές ασθένειες. Είναι αδύνατο μια ζωή να περάσει χωρίς ποτέ κάποιος να ερωτευτεί.

Όμως για μια ακόμη φορά, κάποιοι άνθρωποι σε τούτο τον κόσμο της τρέλας με πολύ φθηνές δικαιολογίες πάνε κόντρα στη φύση τους. Τώρα το λέμε Ισλάμ αύριο θα το λέμε Ασεξουαλιστάν. Αυτό θα έπρεπε να μας απασχολεί ως κοινωνία, σε πρώτο θέμα συζήτησης μέχρι να φτάσουμε να δούμε γιατί οι Μουσουλμάνοι συμπεριφέρονται έτσι. Παρόμοια ιστορία που έχω να μοιραστώ με το φόρουμ ήταν με δυο Τούρκους μεταπτ.φοιτητές Πολυτεχνείου, που έτυχε να μένουμε στην ίδια εστία και μετά από καλή γνωριμία και συμπάθεια (καθώς φαινόταν) έφαγα πόρτα σε μια απλή φιλική πρόταση να πάμε να φάμε και να διασκεδάσουμε στο πάρτι που διοργάνωνε η εστία των φοιτητών, γιατί το μενού περιείχε πίτσα με αλλαντικά και προσέφερε αλκοόλ. Ό,τι να 'ναι. Νέα παιδιά και η αντίληψή τους φτάνει μέχρι τον 5ο αιώνα μ.Χ.

Οι μουσουλμάνοι της διασποράς τι ακριβώς φοβούνται; Ποιον ακριβώς φοβούνται αφού ο Μπακλαβατζιόγλου Τούρκος πατέρας δεν τους βλέπει;

 

[Nihilist]

Η σύγκριση με χώρες με μικρό ή αμελητέο σαλαφιστικό πληθυσμό γίνεται για να δείξουμε πως αυτές δεν έχουν τρομοκρατικές επιθέσεις, όπως έχουν πολύ μικρότερο αριθμό εγκλημάτων κλπ.

Cum hoc propter ergo hoc.

Τα φαινόμενα που βλέπουμε, τα οποία θα γίνουν πολύ εντονότερα στο μέλλον είναι ο λόγος για τον οποίο δεν αφήνεις να εγκατασταθεί μουσουλμανικός πληθυσμός εντός συνόρων σου εξ αρχής. Όταν τους δώσεις την υπηκοότητα, τους εκθρέψεις (με την προοπτική αφομοίωσης) και φτάσουν σε ένα ~10% επί του πληθυσμού μετά ανακαλύπτουμε ότι δεν είναι διαχειρίσιμη η κατάσταση και πως δεν έχουμε επιλογές.

Αν και σε βάθος χρόνου ο μεγάλος μόνιμος μουσουλμανικός πληθυσμός μπορεί να αποβεί μοιραίος, δεν σχετίζεται τόσο με τις τρομοκρατικές ενέργειες πιστεύω, που είναι το ζητούμενο του θρεντ. Αυτές θα συνεχίσουν να υπάρχουν λόγω παγκοσμιοποίησης των μετακινήσεων, ανεξαρτήτως των μόνιμων κατοίκων, και δε νομίζω να αλλάξει κάτι ακόμα και όλοι οι μόνιμοι μουσουλμάνοι να γύρναγαν στις πατρίδες τους.

Πάντως, στη Μ. Βρετανία έχουν πετύχει καλύτερη αφομοίωση των μουσουλμάνων, που ίσως εξηγεί γιατί δεν γίνονται επιθέσεις. Ενώ στη Γαλλία με την απαγόρευση της μπούρκας και την ασυδοσία του τύπου, γίνονται πολύ συχνά. Δεν αξιολογώ, απλώς παρατηρώ. Οπότε βλέπω δύο υπάρχουσες στάσεις: ανεκτικότητα με κίνδυνο βαθιάς αλλοίωσης της κοινωνίας, περιθεριοποίηση με κίνδυνο συχνών τρομοκρατικών ενεργειών. Η ιστορία θα δείξει ποια στάση ήταν σωστή.

Αυτό δεν έχει καμία λογική. Δλδ, οποίος παρανομεί, πουλαει ναρκωτικά, οπλοφορεί, παραβιάζει τους νόμους και το Σύνταγμα, να το ανεχθούμε, επειδή πρέπει να φοβόμαστε την αντίποινα των διαφόρων ακραίων ή σωματέμπορων; Στο Μεξικό ή στην Κολομβια ζουμε;

Εχ, πολύ άστοχος παραλληλισμός.

Πρώτον αυτο, και δευτερον, δεν είπε κανείς να διωχθούν ανρθωποι μονο και μονο επειδή ειναι μουσουλμάνοι στα χαρτιά.

Όταν εισέρχεται στην Ευρώπη κάποιος από τρίτες χώρες, καταγράφεται, πληρώνει φορους( αν δουλεύει), ενώ το ιστορικό του ειναι γνωστό. Δεν ειναι Ελλάδα εδώ να μπαίνοβγαινει οποίος θέλει χωρίς να τον ξερει κανείς. Άσχετα αν δεν λαμβάνονται μέτρα.

Άμα γίνονται όλο αυτά σε όποιον εισέρχεται στην Ευρώπη, πώς προκύπτουν οι επιθέσεις; Δεν είναι καθόλου εύκολο να εξακριβώσεις τις πεποιθήσεις και την επικινδυνότητα του άλλου. Αφενός μπορεί να προσποιηθεί, αφετέρου μπορεί να ριζοσπαστικοποιηθεί αφότου εισέλθει στη χώρα.

 

[paskmak]

Εχ, πολύ άστοχος παραλληλισμός.

Άμα γίνονται όλο αυτά σε όποιον εισέρχεται στην Ευρώπη, πώς προκύπτουν οι επιθέσεις; Δεν είναι καθόλου εύκολο να εξακριβώσεις τις πεποιθήσεις και την επικινδυνότητα του άλλου. Αφενός μπορεί να προσποιηθεί, αφετέρου μπορεί να ριζοσπαστικοποιηθεί αφότου εισέλθει στη χώρα.

Δεν ειναι καθόλου άστοχος παραλληλισμός. Αν ειναι το κράτος να μην μπορεί να επιβάλλεται και να υπάρχουν no-go areas, τοτε ή δεν υπάρχουν οι νόμοι ή δεν υπάρχει, για οποιουσδήποτε λόγους, η βούληση να επιτευχθούν αλλαγές.

Γιατί ειπαμε, ατομα μ εξτρεμιστικό παρελθόν έχουν εισέλθει στην δυση και οι χώρες το ξέρουν, απλα πολλές φορες δεν λαμβάνουν δράση-λόγω νομοθεσίας- και απλα «παρατηρούν». Επισης, πρέπει να θεσπίσουν νόμοι που αποτρέπουν μια ριζοσπαστικοποίηση της ισλαμικής νεολαίας(βλ. Προθέσεις Μακρον). Ολα ειναι εφικτά, αρκεί να υπάρχει θέληση.