Υπέγραψε το διάταγμα για το κλείσιμο του Γκουαντάναμο

miv · 04-02-09

Πρώτον, την κατάρρευση του Τρίτου Ράιχ στο δυτικό μέτωπο, για να μην είμαστε άδικοι με την Ιστορία, γιατί στο ανατολικό ήταν έργο του Κόκκινου Στρατού.
Δεύτερον, τα 13 δισεκατομμύρια δολλάρια μεγεθών 1947 του σχεδίου Μάρσαλ που μπορεί τώρα να λες ότι αν ήθελαν, ας μην τα έδιναν, αλλά σίγουρα δεν θα έλεγες το ίδιο το 1947. Ούτε εγώ θα το λεγα.

Το θέμα, όμως, δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι είναι δύο μέρη του ίδιου πόλου, με κοινές επιδιώξεις, κοινούς στόχους, συχνά κοινούς εχθρούς. Πολλές φορές, άλλωστε, στη Χάγη η Ευρώπη δικάζει τους εχθρούς των Αμερικάνων. Δεν είναι και καμιά μεγάλη υπόθεση, λοιπόν, οι κρατούμενοι. Άλλωστε αυτός που θα βρει μπελά, θα τον έβρισκε κι αλλιώς. Εγώ, ως Έλληνας, δεν αισθάνομαι απειλή στη χώρα μου από τους κρατούμενους του Γκουαντάναμο. Αν αλλού στην Ευρώπη αισθάνονται, είναι δικό τους πρόβλημα. Έτσι έστρωσαν κι έτσι ας κοιμηθούν, δεν απασχολώ το κεφάλι μου γι'αυτό.

Crookshanks · 04-02-09

Δε μίλησα για κάποιο δήθεν "αίσθημα απειλής", αλλά για το ζήτημα του "όπως έστρωσες, θα κοιμηθείς". Μόνο που αυτό θα έπρεπε να απευθύνεται στις Η.Π.Α., ως υπεύθυνες για τις φυλακές. Δεν έχει να κάνει με κάποιο συμφέρον, αλλά με την τιμή και την αξιοπρέπεια μιας χώρας, που αρνείται να καθαρίσει τη βρώμα που άφησε πίσω της, αλλά απλώς σταματάει να την παράγει.

Δε νομίζω οι Η.Π.Α. να έβλεπαν με καλό μάτι μια Γερμανική Αυτοκρατορία που θα τις ανταγωνίζονταν. Οπότε και αυτές επιθυμούσαν την αντιμετώπιση του Χίτλερ. Και εκτός αυτού, το Εβραϊκό λόμπι ήταν πάντα δυνατό...

Και ό,τι έδωσαν τότε, το παίρνουν σίγουρα και με το παραπάνω από τις αμερικανικές εταιρείες που δραστηριοποιούνται εδώ...

miv · 04-02-09

Δεν έστρωσαν μόνες τους έτσι οι ΗΠΑ. Αν θυμάsαι, στην κήρυξη του πολέμου στο Αφγανιστάν το 2001 και στο Ιράκ το 2003, κυρίως βέβαια στο Αφγανιστάν που πήγαν να πολεμήσουν το κακό Ισλάμ, δεν υπήρξε ούτε μία χώρα στην Ευρώπη, πλην Μολδαβίας (λόγω οικονομικών αδυναμιών), Λευκορωσίας και Ρωσίας (λόγω πολιτικής) που να μην έστειλε μόνιμη βοήθεια στην ISAF. Μετά από 8 χρόνια, η μόνη απόσυρση ήρθε από την Ελβετία που προφανώς θυμήθηκε ότι έχει διακήρυξη ουδετερότητας. Από κανένα άλλο μέρος του πλανήτη, πλην Ευρώπης, δεν υπήρξε τέτοια υποστήριξη. Πραγματικά ελάχιστες ήταν οι χώρες εκτός Ευρώπης που υποστήριξαν τις ΗΠΑ. Σημειωτέον, Αυστραλία, Μογγολία και Καναδάς. Δυστυχώς ή ευτυχώς, το ευρωπαικό σύνδρομο της Βιέννης καλά κρατεί και μέχρι να πάψει να υπάρχει, οι στόχοι και τα αποτελέσματα των δύο ηπείρων ταυτίζονται απόλυτα όσο κι αν ορισμένοι νομίζουν ότι υπάρχει διαφοροποίηση.

qwertyuiop · 05-02-09

Βασικά, δε νομίζω ότι θα κλείσει. Θα υπολειτουργεί.

razorbladeDream · 11-02-09

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:
Βασικά, δε νομίζω ότι θα κλείσει. Θα υπολειτουργεί.

ή απλα θα λειτουργει εντελως παρανομα...παιζει και αυτο...και αυτο θα ειναι ακομα χειροτερο γιατι θα ειναι σχετικα πιο ευκολο να γινουν ακομα μεγαλυτερα εκτροπα μιας και θα ειναι και καλα "κλειστες"..Αλλα οκ..ισως ειναι παρατραβηγμενο σεναριο αλλα οχι αδυνατο..

domenica7 · 08-04-09

ή απλα θα λειτουργει εντελως παρανομα..

Γιατί τώρα δηλαδή λειτουργεί νόμιμα;Είναι νόμιμο να συλλαμβάνουν στα καλά καθούμενα όποιον θεωρούν ύποπτο και να τον φυλακίζουν χωρίς καν να περάσει απο δίκη και χωρίς να έχει το δικαίωμα υπεράσπισης απο δικηγόρο;Γίνεται ολοφάνερη καταπάτηση στοιχειώδων ανθρώπινων δικαιωμάτων.

miv · 08-04-09

Νόμιμα λειτουργεί γιατί δεν είναι σε αμερικάνικο έδαφος, οπότε, τυπικά, δεν εφαρμόζεται κανένα άρθρο του αμερικάνικου συντάγματος, όπως και καμία συνθήκη την οποία έχει υπογράψει η κυβέρνηση των ΗΠΑ. Κανένας αμερικάνος πολίτης, που υπόκειται εκ φύσεως στο Αμερικάνικο Σύνταγμα, για παράδειγμα, δεν φυλακίζεται και δεν κρατείται στο Γκουαντάναμο. Μόνο ξένοι πολίτες που δεν έχουν το δικαίωμα υπεράσπισης απ'το αμερικάνικο σύνταγμα. Είναι στρατιωτική εγκατάσταση, δεν είναι δικαστική φυλακή και οι κρατούμενοι είναι αιχμάλωτοι πολέμου, δεν είναι κοινοί κρατούμενοι. Νομικά δε μπορεί κανένας να αναγκάσει τις ΗΠΑ να κλείσουν την εγκατάσταση. Ηθικό είναι το πρόβλημα.

domenica7 · 08-04-09

Ωραία.Άστο σύνταγμα. Δηλαδή όλες αυτές οι συνθήκες που έχουν υπογράψει περι ανθρώπινων δικαιωμάτων τι ρόλο βαράνε;Μόνο και μόνο επειδή δεν είναι σε αμερικάνικο έδαφος σημαίνει οτι είναι νόμιμοι;Ποιος την ελέγχει τη φυλακή;Δεν αντιτίθεται στο διεθνές δίκαιο και στις συνθήκες περι ανθρώπινων δικαιωμάτων;
Και βέβαια δεν είναι δικαστική φυλακή,εκεί χώνουν όποιον υποψιαστούν για τρομοκρατικές ενέργειες χωρίς καν να τον περάσουν απο δίκη.

miv · 08-04-09

Όχι, δεν ισχύουν. Δεν ισχύουν παντού όλες οι διεθνείς συνθήκες. Στις 50 αμερικάνικες πολιτείες ισχύουν, στη στρατιωτική βάση του Γκουαντάναμο όχι. Και στην πραγματικότητα σε κανένα στρατόπεδο δεν ισχύουν όλες οι διεθνείς συνθήκες ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ακόμη και στην Ελλάδα που κοντά στις στρατιωτικές εγκαταστάσεις καταργείται ακόμη και η συνταγματική διάταξη περί ελεύθερης μετακίνησης.

Φιλιον_Τερας · 08-04-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Νόμιμα λειτουργεί γιατί δεν είναι σε αμερικάνικο έδαφος, οπότε, τυπικά, δεν εφαρμόζεται κανένα άρθρο του αμερικάνικου συντάγματος, όπως και καμία συνθήκη την οποία έχει υπογράψει η κυβέρνηση των ΗΠΑ. Κανένας αμερικάνος πολίτης, που υπόκειται εκ φύσεως στο Αμερικάνικο Σύνταγμα, για παράδειγμα, δεν φυλακίζεται και δεν κρατείται στο Γκουαντάναμο. Μόνο ξένοι πολίτες που δεν έχουν το δικαίωμα υπεράσπισης απ'το αμερικάνικο σύνταγμα. Είναι στρατιωτική εγκατάσταση, δεν είναι δικαστική φυλακή και οι κρατούμενοι είναι αιχμάλωτοι πολέμου, δεν είναι κοινοί κρατούμενοι. Νομικά δε μπορεί κανένας να αναγκάσει τις ΗΠΑ να κλείσουν την εγκατάσταση. Ηθικό είναι το πρόβλημα.

ΟΗΕ, αποφασεις του woot?
εχω την αισθηση ομως οτι οι βασεις θεωρουνται ως εδαφος της χωρας που τις εχει

miv · 08-04-09

Δεν είναι παγκόσμια κυβέρνηση ο ΟΗΕ, από τη στιγμή που κάποιο κράτος δεν θέλει να εφαρμόσει τις αποφάσεις του και σε αυτό δεν αντιδρά το Συμβούλιο Ασφαλείας, δεν τις εφαρμόζει, απλούστατα. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως καμία από τις 5 χώρες του Συμβουλίου Ασφαλείας (μόνιμα μέλη) δεν είναι δυνατόν να μπλοκαριστεί απ'τον ΟΗΕ, σε οτιδήποτε κι αν αποφασίσει.
Το Γκουαντάναμο είναι νοικιασμένο κουβανέζικο έδαφος στο US Navy, δεν είναι αμερικάνικο έδαφος, η όλη νομική μορφή στηρίζεται σε ειδική συνθήκη που υπάρχει εδώ και 100 χρόνια με την Κούβα.

domenica7 · 08-04-09

Μα εδώ μιλαμε για ανθρώπινα δικαιώματα!Δηλαδή όπου και όποτε τους συμφέρει ισχύουν;Αν είναι δυνατόν πια.

miv · 08-04-09

Ωραία, κι εγώ μαζί σου, μόνο που εκεί είναι στρατόπεδο και αν ο ίδιος ο πρόεδρος των ΗΠΑ δεν αναγκάσει τις μυστικές υπηρεσίες και τη στρατιωτική διοίκηση να κλείσουν το Γκουαντάναμο, όποιος και να φωνάζει δεν κάνει απολύτως τίποτα. Στο διεθνές δίκαιο η στρατιωτική διοίκηση της κάθε χώρας απαγορεύεται να επηρεάζεται εκ των έξω, ανεξάρτητα απ'τους οργανισμούς στους οποίους συμμετέχει και στις συνθήκες που έχει υπογράψει. Και στην Ελλάδα, για παράδειγμα, στην ΕΥΠ απαγορεύεται να δουλέψουν πράκτορες που έχουν έστω έναν μη Έλληνα πρόγονο. Το πρόβλημα με το Γκουαντάναμο είναι πως δεν είναι ίδρυμα της αμερικάνικης κυβέρνησης, είναι στρατόπεδο.

Φιλιον_Τερας · 08-04-09

το συμβουλιο ασφαλειας φροντιζει για την εφαρμογη των αποφασεων.
το γκουανταναμο δεν ειναι νομιμο
-----------------------------------------
The United States assumed territorial control over Guantánamo Bay under the 1903 Cuban-American Treaty, which granted the United States a perpetual lease of the area.[1] The current Cuban government considers the U.S. presence in Guantánamo to be illegal and the Cuban-American Treaty to have been procured by the threat of force in violation of international law
πηγη www.wikipedia.org

miv · 08-04-09

Στο Συμβούλιο Ασφαλείας, ως μόνιμο μέλος, αν το αγνοείς, συμμετέχουν οι ΗΠΑ. Δεν περνάει καμία απόφαση εναντίον τους. Ακριβώς για το λόγο αυτό δεν επιτρέπεται να παρέμβουν και κυανόκρανοι ούτε στον Καύκασο, ούτε στο Θιβέτ, αφού η Ρωσία και η Κίνα είναι μόνιμα μέλη και μπλοκάρουν αυτομάτως οποιαδήποτε τέτοια ενέργεια.
Το Γκουαντάναμο είναι στρατόπεδο και μόνο ο αμερικάνικος νόμος μπορεί ν'αποφασίσει αν είναι νόμιμο ή όχι. Δεν υπόκειται στους διεθνώς ισχύοντες κανονισμούς των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, όπως πχ. μια δικαστική φυλακή που ανήκει στο κράτος και όχι στις ένοπλες δυνάμεις, για παράδειγμα ο Κορυδαλλός.

Φιλιον_Τερας · 08-04-09

απο τη μια μου λες οτι στο γκουανταναμο δεν ισχυουν οι αμερικανικοι νομοι και απο την αλλη το αναιρεις, δεν ειναι εκει το θεμα ομως. οι αποφασεις του ΟΗΕ αν και δεν αναιρουνται εχουν αποφασησει το αντιθετο για το γκουανταναμο. για ποιο λογο τοσο παθιασμενα προσπαθεις να μας πεισεις οτι ειναι νομιμο;
και ας μη λεμε οτιδηποτε θελουμε, το γεγονος οτι δεν επεμβαινει το συμβουλιο ασφαλειας( ναι γλυκα μου το ξερω οτι ειναι μερος οι ΗΠΑ) δε το κανει λιγοτερο παρανομο. οπως παρανομη ειναι, με αποφασεις του ΟΗΕ και η κατοχη του βορειου κομματι της κυπρου.

miv · 08-04-09

Ενημερωτικά, πάντως, δεκάδες κρατούμενοι έχουν αμφισβητήσει και μάλιστα βάσιμα τα στρατοδικεία του Γκουαντάναμο προσφεύγοντας στην πολιτική δικαιοσύνη των ΗΠΑ, η οποία είναι και η μόνη που μπορεί, τελικά, να αποφασίσει περί της νομιμότητας των στρατοδικείων. Προς το παρόν η διαδικασία είναι σε εξέλιξη, όντως διαπιστώνονται παρατυπίες (αναμενόμενο) στα στρατοδικεία, αλλά δεν έχει βγει καμία απόφαση απ'τους πολιτικούς δικαστές των ΗΠΑ. Δεν υπάρχει ακόμα απόφαση νομιμότητας ή όχι. Κι ακόμη, όμως, κι αν βγει, θα πατήσει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις κρατουμένων, δεν σημαίνει ότι είναι σε θέση να θέσει εκτός νόμου τα στρατοδικεία. Η διαφορά είναι πως τότε θα υπάρχει ένα προδεδικασμένο στο οποίο θα μπορούν να πατήσουν κι άλλοι για ν'αμφισβητήσουν τη νομιμότητα των στρατοδικείων στα οποία υποβάλλονται.

Φιλιον_Τερας · 08-04-09

δωσε πηγες παρακαλω

miv · 08-04-09

Ο Fidel Castro αμφισβητεί τη νομιμότητα της συνθήκης που ήταν πρόεδρος της Κούβας απ'το 1959 μέχρι το 2007. Η συνθήκη υπογράφηκε το 1903 και δεν την έχω διαβάσει για να γνωρίζω αν αρκεί η υπαναχώρηση μιας εκ των δύο πλευρών ώστε να πάψει, διεθνώς, να έχει ισχύ.
Δεν ισχύει ο πολιτικός αμερικάνικος νόμος στο Γκουαντάναμο, σε καμία περίπτωση, είναι στρατόπεδο. Αυτό δεν σημαίνει ότι η πολιτική δικαιοσύνη των ΗΠΑ δε μπορεί να αποφασίσει (δεν ξέρω αν είναι δεσμευτικό) αν ένα συγκεκριμένο στρατοδικείο, για ένα συγκεκριμένο κρατούμενο έχει νομιμότητα ή όχι. Το σημαντικό είναι πως θα υπάρχει ένα προδεδικασμένο, δεν σημαίνει πως ο καθένας μπορεί να κλείσει το Γκουαντάναμο. Είναι στρατιωτική βάση και οι στρατιωτικές βάσεις εμπίπτουν αποκλειστικά στην κυριαρχία της κάθε χώρας, πόσο μάλλον όταν η χώρα αυτή τυχαίνει να είναι η ισχυρότερη στρατιωτική μηχανή του κόσμου.

Δεν έχω κανένα λόγο να πείσω για τίποτα, ούτε συμφωνώ με την παραβίαση των δημοκρατικών δικαιωμάτων στον κόσμο, ούτε πρόκειται ποτέ να κρατηθώ στο Γκουαντάναμο. Απλά είμαι ρεαλιστής και αναφέρω την πραγματικότητα με στοιχεία, κατά τη γνώμη μου βάσιμα. Δε νομίζω να ανέφερα πουθενά τη δική μου άποψη για το θέμα...
-----------------------------------------
https://www.in.gr/news/article.asp?IngEntityID=561535
και σχετικά άρθρα

Φιλιον_Τερας · 08-04-09

χρειαζεται και η συνεναιση και των δυο για παυση. απο κει και περα:

A 1934 treaty reaffirming the lease granted Cuba and its trading partners free access through the bay; modified the lease payment from $2,000 in U.S. gold coins per year, to the 1934 equivalent value of $3,085 in U.S. dollars; and made the lease permanent unless both governments agreed to break it, or the U.S. abandoned the base property.[5] Since the Cuban Revolution, the government under Fidel Castro has cashed only one of the rent checks from the U.S. government, and only because of confusion in 1959 in the heady early days of the leftist revolution. The remaining uncashed checks made out to "Treasurer General of the Republic" (a position that ceased to exist after the revolution) are kept in Castro's office stuffed into a desk drawer.[6] The United States argues that the cashing of the single check signifies Havana's ratification of the lease — and that ratification by the new government renders moot any questions about violations of sovereignty and illegal military occupation.[citation needed] It is countered, however, that the 1903 and 1934 lease agreements were imposed on Cuba under duress and are unequal treaties, no longer compatible with modern international law, and voidable ex nunc pursuant to articles 60, 62, and 64 of the Vienna Convention on the Law of Treatie

The U.S. Guantánamo Bay Naval Base, sometimes called "GTMO" or "Gitmo", covers 116 km² (about 45 square miles) on the western and eastern banks of the bay. It was established in 1898, when the United States obtained control of Cuba from Spain at the end of the Spanish-American War, following the 1898 invasion of Guantánamo Bay. The U.S. government obtained a 99-year lease that began on February 23, 1903, from Tomás Estrada Palma, a Cuban-born citizen, who became the first President of Cuba. The newly-formed American protec torate incorporated the Platt Amendment in the Cuban Constitution. The Cuban-American Treaty held, among other things, that the United States, for the purposes of operating coaling and naval stations, has "complete jurisdiction and control" of the Guantánamo Bay, while the Republic of Cuba is recognized to retain ultimate sovereignty.[4]

Υπέγραψε το διάταγμα για το κλείσιμο του Γκουαντάναμο

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος