καταρχάς γεια ( πολυ καλο το design στο registration γίνετε λίγο της τρελλής αλλα πολύ καλο γενικα ) .
Στο θέμα μας.Συγνώμη αν κάπποιος εχει πεί τα ιδια με μένα αλλα μόνο το πρώτο ποστ διάβασα ακόμα και χρειάστηκα να απαντήσω πριν διαβάσω τις απαντησεις.Αν εχουν επαναληφθεί αυτα που θα πώ ας σβηστεί απο την/τον admniz
Ο ΙΗΣΟΥΣ ενοείτε οτι δεν υπήρξε και ποιος ισχυρίζετε το αντίθετο απλα το "
Ισχυρίζετε".
Δεν χρειάζετε κάν να συζητηθεί το θέμα μιας και οπως λέει ο παπούς μας ο
Αριστοτέλης ....
Διάλογο κάνουμε οποτε υπάρχει απορία καθότι για πράγματα που εχουμε επιστήμη δεν χρειάζετε να τα συζητήσουμε.
.Τι να συζητήδσουμε δηλαδή? τι θα γίνει αν σου ξεριζώσω την καρδιά? απλα θα πεθάνεις.
Το ερώτημα που εθεσε ο Admin ηταν αν ο ΙΗΣΟΥΣ ήταν ιστορικό πρόσωπο.
Την απάντηση την δίνει η ίδια η επιστήμη.
Ιστορικό πρόσωπο είναι κάποιος οταν.............
1. Υπάρχουν Αρχαιολογικά ευρήματα.
2.Υπάρχουν αυτόπτες μάρτυρες του προσώπου
3.Υπάρχουν γραπτά κείμενα με αναφορά στο πρόσωπο αυτο της εποχής που εζησε αυτο το πρόσωπο.
Αρα????????????/
Αφου τίποτα απο αυτα τα 3 δεν υπάρχει η απάντηση ειναι απλη και ΤΕΚΜΙΡΙΩΜΕΝΗ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ.
ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ .
Επιχειρήματα (και αποδείξεις) να φάνε και οι όρνιθες .
Θα σεβαστώ ομως οτι είμαι νέος στο φορουμ σας και θα αρκεστώ να πω΄το εξής .
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΜΑ
αν κάποιος εχει την λανθασμένη εντύπωση,πληροφόρηση ή ακόμα και κατήχηση και μου ανερέσει τα γραφόμενα μου εγώ θα του αποδείξω ( πάντα με επιστήμη ) οτι ειναι σε εντελώς αντίθετη πορεία απο την αλήθεια.
Περιμένω και εγώ λεπόν με την σειρά μου να δώ τι θα μου απαντήσετε σε αυτα που σας παρέθεσα για να σας αντικρούσω τα επιχειρήματα.
καλό θα ηταν για να μην χαλάω χρόνο να ψάξετε λίγο αυτο που θα πείτε γιατι μπορεί να αποφασίσετε στο τέλος να μην το πείτε
Τι αποδειξεις δλδ θέλεις ? Τα ευαγγέλια είναι απόδειξη.
Ποιά είναι η απόδειξη οτι έζησε ο μέγας αλέξανδρος πχ.?
1. Πρός γνώση του συνέλληνα χριστιανού ορθόδοξου θα αναφέρω τα εξής.
- τα ευαγγέλια δεν γραφτηκαν την εποχή του ιησού.
- τον Μέγα Αλέξανδρο τον είδαν τον εγραψαν και τον ανέφεραν πολλοί ιστορικοι σε αντίθεση με τον υποτιθέμενο ιησού τον ναζωραίο.
- Η ναζαρέτ δεν Υπήρχε πριν τα τέλη του 400 μ.χ.
- ΤΑ ευαγγέλια εχουν πολυ γελιο σου αναφέρω μερικά απο τις ασυνάφειες που υπάρχουν
κατα μάρκον 15:25
ην δε ωρα τριτη και εσταυρωσαν αυτον
Στο κατα Ιωάννην 16:12-18 διαβάζουμε.
14 ην δε παρασκευη του πασχα
ωρα δε ωσει εκτη και λεγει τοις ιουδαιοις ιδε ο βασιλευς υμων
--------------------------------------------------------
Κατα Ιωάννην 5:31
εαν εγω μαρτυρω περι εμαυτου η μαρτυρια μου ουκ εστιν αληθης
Κατα Ιωάννην 8:18
εγω ειμι ο μαρτυρων περι εμαυτου και μαρτυρει περι εμου ο πεμψας με πατηρ
Φάσκω και αντιφάσκω
-----------------------------------------------------------
Κατα Ματθαίον 1:16
Ιακωβ δε εγεννησεν τον ιωσηφ τον ανδρα μαριας εξ ης εγεννηθη ιησους ο λεγομενος χριστος
23και αυτος ην ο ιησους ωσει ετων τριακοντα αρχομενος ων ως ενομιζετο υιος ιωσηφ του ηλι
Τελικά ο παππούς του ηταν ο Ηλί η ο Ιακώβ
-------------------------------------------------------------------
Επιστολή προς Ρωμαίους 1:3
περι του υιου αυτου του γενομενου εκ σπερματος δαβιδ κατα σαρκα
μα εγώ νόμιζα η Μύριαμ μύρισε τον κρίνο απο σπέρμα τελικά ο ιησούς!
-------------------------------------------------------------------------
Πάμε τώρα στο Κατα λουκάν 12:4 ( κεφάλαιο 12 παράγραφος 4)
λεγω δε υμιν τοις φιλοις μου μη φοβηθητε απο των αποκτεινοντων το σωμα και μετα ταυτα μη εχοντων περισσοτερον τι ποιησαι
τους λέει να μην φοβούνται κλπ.
Ομως στο κατα Ιωάννην 8:59 λέει
ηραν ουν λιθους ινα βαλωσιν επ αυτον ιησους δε εκρυβη και εξηλθεν εκ του ιερου διελθων δια μεσου αυτων και παρηγεν ουτως
και ακόμα στον Ιωάννη 7:1 λέει
και περιεπατει ο ιησους μετα ταυτα εν τη γαλιλαια ου γαρ ηθελεν εν τη ιουδαια περιπατειν οτι εζητουν αυτον οι ιουδαιοι αποκτειναι
μα τι εχουμε εδώ?
Δεν πάει στην Ιουδαία γιατι οι ιουδαίοι ηθελαν να τον σκοτώσουν
Τελικα τι να πιστέψει κανεις
--------------------------------------------
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:9
τοτε επληρωθη το ρηθεν δια ιερεμιου του προφητου λεγοντος και ελαβον τα τριακοντα αργυρια την τιμην του τετιμημενου ον ετιμησαντο απο υιων ισραηλ
Μα αυτα τα είπε ο ΖΑΧΑΡΙΑΣ κεφάλαιο 11 παράγραφος 12
ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΑΝ ΣΑΣ ΦΑΙΝΗΤΑΙ ΚΑΛΟΝ ΔΟΤΕ ΜΟΙ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΕΙ ΔΕ ΜΗ ΑΡΝΗΘΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΑΡΓΥΡΙΑ
Μάλλον ακόμα και ο Ιδιος ο θεός που εγραψε την βίβλο ηταν μπερδεμένος
να δούμε και την περιγραφή της ανάστασης.
Κατα ματθαίον κεφάλαιο 18 : 1-8
οψε δε σαββατων τη επιφωσκουση εις μιαν σαββατων ηλθεν μαρια η μαγδαληνη και η αλλη μαρια θεωρησαι τον ταφον
και ιδου σεισμος εγενετο μεγας αγγελος γαρ κυριου καταβας εξ ουρανου προσελθων απεκυλισεν τον λιθον απο της θυρας και εκαθητο επανω αυτου
ην δε η ιδεα αυτου ως αστραπη και το ενδυμα αυτου λευκον ωσει χιων
απο δε του φοβου αυτου εσεισθησαν οι τηρουντες και εγενοντο ωσει νεκροι
αποκριθεις δε ο αγγελος ειπεν ταις γυναιξιν μη φοβεισθε υμεις οιδα γαρ οτι ιησουν τον εσταυρωμενον ζητειτε
ουκ εστιν ωδε ηγερθη γαρ καθως ειπεν δευτε ιδετε τον τοπον οπου εκειτο ο κυριος
και ταχυ πορευθεισαι ειπατε τοις μαθηταις αυτου οτι ηγερθη απο των νεκρων και ιδου προαγει υμας εις την γαλιλαιαν εκει αυτον οψεσθε ιδου ειπον υμιν
Αλλα μας λεει ο ΛΟΥΚΑΣ ομως στο κεφάλαιο 24 παράγραφος 1 -4
1 τη δε μια των σαββατων ορθρου βαθεος ηλθον επι το μνημα φερουσαι α ητοιμασαν αρωματα και τινες συν αυταις
2 ευρον δε τον λιθον αποκεκυλισμενον απο του μνημειου
3 και εισελθουσαι ουχ ευρον το σωμα του κυριου ιησου
4 και εγενετο εν τω διαπορεισθαι αυτας περι τουτου και ιδου δυο ανδρες επεστησαν αυταις εν εσθησεσιν αστραπτουσαις
5 εμφοβων δε γενομενων αυτων και κλινουσων το προσωπον εις την γην ειπον προς αυτας τι ζητειτε τον ζωντα μετα των νεκρων
6 ουκ εστιν ωδε αλλ ηγερθη μνησθητε ως ελαλησεν υμιν ετι ων εν τη γαλιλαια
7 λεγων οτι δει τον υιον του ανθρωπου παραδοθηναι εις χειρας ανθρωπων αμαρτωλων και σταυρωθηναι και τη τριτη ημερα αναστηναι
Δεν υπάρχει Αγγελος παρα 2 αντρες.!!!!!!!!!!!!!
---------------------------
Ερώτηση:
Πόσες γενιές είναι ανάμεσα στον Αβραάμ και τον Δαυίδ?
Απάντηση: ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:2 Αναφέρει 13 γενιές
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 1:17
πασαι ουν αι γενεαι απο αβρααμ εως δαβιδ γενεαι δεκατεσσαρες και απο δαβιδ εως της μετοικεσιας βαβυλωνος γενεαι δεκατεσσαρες και απο της μετοικεσιας βαβυλωνος εως του χριστου γενεαι δεκατεσσαρες
---------------------------------------------------
Ερώτηση:
Πότε θεραπευεται ο λεπρός?
Ματθαίος 8:13
και ειπεν ο ιησους τω εκατονταρχω υπαγε και ως επιστευσας γενηθητω σοι και ιαθη ο παις αυτου εν τη ωρα εκεινη
και ελθων ο ιησους εις την οικιαν πετρου ειδεν την πενθεραν αυτου βεβλημενην και πυρεσσουσανΣύμφωνα όμως με τον Μάρκο 1:29
και ευθεως εκ της συναγωγης εξελθοντες ηλθον εις την οικιαν σιμωνος και ανδρεου μετα ιακωβου και ιωαννου
και κατόπιν
και ερχεται προς αυτον λεπρος παρακαλων αυτον και γονυπετων αυτον και λεγων αυτω οτι εαν θελης δυνασαι με καθαρισαι
ο δε ιησους σπλαγχνισθεις εκτεινας την χειρα ηψατο αυτου και λεγει αυτω θελω καθαρισθητι
και ειποντος αυτου ευθεως απηλθεν απ αυτου η λεπρα και εκαθαρισθη
Τελικά πρώρα πήγε στο σπίτι του Συμωνος και μετα θεράπευσε τον λεπρό η πριν?
--------------------------------------------------------
Ηταν πεθαμένη ή πέθανε?
κατα ματθαίον 9:18
ταυτα αυτου λαλουντος αυτοις ιδου αρχων εις ελθων προσεκυνει αυτω λεγων οτι η θυγατηρ μου αρτι ετελευτησεν αλλα ελθων επιθες την χειρα σου επ αυτην και ζησεται
αλλα στον Λουκά 8:42
Ηταν ήδη πεθαμένη
θυγατηρ μονογενης ην αυτω ως ετων δωδεκα και αυτη απεθνησκεν εν δε τω υπαγειν αυτον οι οχλοι συνεπνιγον αυτον
Πολλοί θα πείτε ε εντάξει εκαναν και μερικά λάθη που να τα θυμούνται όλα αυτα.
Υπάρχουν όμως και πιο σημαντικά πράγματα όπως......
Στο κατα λουκάν κεφάλαιο 24 διαβάζουμε οτι ο χριστός ξαναεμφανίστηκε στους μαθητές του σε ενα δωμάτιο που βρισκόταν 60 σταδια μακρια απο την πόλη της ιερουσαλήμ.
Στο κατα ματθαίον 28 κεφάλαιο παράγραφος 16:17 διαβάζουμε
oι δε ενδεκα μαθηται επορευθησαν εις την γαλιλαιαν εις το ορος ου εταξατο αυτοις ο ιησους
και ιδοντες αυτον προσεκυνησαν αυτω οι δε εδιστασαν
Μα είναι δυνατόν σε ενα τόσο σημαντικό γεγονός αλλα να λεει ο ενας και αλλα ο αλλος?
Αν θέλεις κι άλλα μιας και ειναι γεμάτα ασυνάφειες δεν εχεις παρα να μου κάνεις PM αν και γνωρίζω οτι δεν θα το κάνεις εκ των προτέρων γιατι απλα αν ενδιαφερούσουν με ενα Search θα ειχες δεί την αλήθεια.
Για να μη παρεξηγηθώ, απλά με βοήθησαν να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Αυτά καλή συνέχεια στο θέμα σας.
Εγώ πάλι διαβάζω ηθικά νικομάχεια,πλάτωνα ,αναξίμανδρο και απο οτι εχω καταλάβει αυατ που εχει πεί ο "υποτιέμενος ναζωραίος απο την υποτιέμενη πόλη ναζαρέτ" τα εχουν πεί αλλοι 1000δες χρόναι πιο μπροστά και ητανε και Ελληνες!!
Ας μάθουμε πρώτα την δικιά μας ιστορία και μετα αν προλάβω θα διαβάσω και το παραμύθι των τέκνων του
ισραήλ.
Τώρα το ερώτημα ειναι οτι εσένα σε βοήθησε αλλα τους ισπανούς κατακτητές,τους αγγλους κατακτητές βλέπε ζουλού.Τους βυζαντινούς αυτοκράτοες βλεπε στρατόπεδα βασανιστηρίων Ελλήνων εθνικών στην χαναάν ( σκυθούπολις ) δεν τους βοηθησαν και πολυ νομίζω το αντίθετο.
Εκτός και αν εχεις κλεισει τα μάτια στα εγκλήματα των χριστιανών.
Αραγα θα ζούσα αν ελεγα αυτα τα πράγματα τον μεσαίωνα? η θα είμουν κάρβουνο για παιδάκια ?
καποιος είπε.....
Εϊναι τόσο πειστικά αυτά που αναφέρονται στην Κ.Δ. που είναι σα να τ' άκουσα.
Εσύ είναι σαν να τα ακούσες 2000 μετά .
Μα καλά οι εβραίοι που τα είδαν και τα εζησαν γιατι δεν τα κατέγραψαν? και γιατι δεν πιστέυουν σε αυτον?
Δεν χρειάζεται να δω κανένα site, για να πιστώ. Αυτά που είπε ήταν τα ωραιότερα λόγια που έχω ακούσει ποτέ.
Συμφωνώ μαζί σου ας δούμε μερικά απο τα ειρηνικά λόγια του υποτιμενου ιησσού.
Ο Πρίγκηπας της Ειρήνης!!!!!!!
Kατα Ματθαίον 26:52
52τοτε λεγει αυτω ο ιησους αποστρεψον σου την μαχαιραν εις τον τοπον αυτης παντες γαρ οι λαβοντες μαχαιραν εν μαχαιρα απολουνται
Κατα Λουκά 22:36
ειπεν ουν αυτοις αλλα νυν ο εχων βαλαντιον αρατω ομοιως και πηραν και ο μη εχων πωλησατω το ιματιον αυτου και αγορασατω μαχαιραν
Κατα Λουκά 12:51
51δοκειτε οτι ειρηνην παρεγενομην δουναι εν τη γη ουχι λεγω υμιν αλλ η διαμερισμον
Κατα ματαθαίον 10:34
μη νομισητε οτι ηλθον βαλειν ειρηνην επι την γην ουκ ηλθον βαλειν ειρηνην αλλα μαχαιραν
εχεις να αντιπαραθέσεις κάτι?
Για να μην ψάχνω θα σου ελεγα να ψάξεις την καινή διαθήκη καλύτερα η να την βάλεις σε ενα Software χωρίς αισθήματα να την αναλύση και θα δείς τότε πόσο ομορφα λόγια εχει.
ερώτηση:μήπως σου αρέσουν οι φόνοι οι σκοτωμοί οι βιασμοί που ειναι στην παλια και καινή διαθήκη?
το ότι υπάρχει ελέυθερία στον Χρηστιανησμό να ψάχνεις είναι το ζήτημα όχι που έχεις γεννηθει, άν ένας Μουσουλμάνος αλαξοπιστήσει ή πεί είμαι άθεος τον κυνηγάνε, Ο Χρηστιανησμός όμως σου λέει να είσαι ελέυθερος να επιλέξεις
Ελεος mania.Ελεος
ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΔΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ?
Το οτι καιγανε τις γυναικούλες που μαζευανε βότανα για να σώσουν τα παιδιά τους απο αρρτώστιες αυτο το λές ΕΛευθερία?
Το οτι ο "ΜΕΓΑΣ" ανθέλλην Κωνσταντίνος πεταγε τους εθνικούς(τους ελληνες δηλάδή που πιστευαν στηνπατρώα θρησκεία) τσουβάλια με οχιές απο τα τείχη του βυζαντίου το λές ελευθερία?????
Το οτι οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ κατέσφαξαν ολον τον κόσμο και εκαψαν βιβλιοθήκες το λές ελευθερία?
Το οτι ο Κολόμβος πήγε με τους ιεραπόστολους και εσφαξαν τους φιλήσουχους ιθαγενείς το λές ελευερία?
Το οτι αν είσαι ιαχωβας σε βάζανε φυλακή στον στρατό το λες ελευθιερία??????
Περιέργη εντύπωση γαι την ελευερία εχεις.
ΕΠΙΚΙΝΥΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ.
ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΕ!!!!!!!!!!!!! μην τρελαθούμε .
Ο χριστιανισμός διαδόθηκε επειδή εκείνη την εποχή ήταν από τις θρησκείες που θα οδηγούσε μπροστά την ανθρωπότητα. Αυτό ωστόσο δεν σημαίνει τα όσα λέει συνέβησαν όντως. Μπορεί να ήταν κάποια "ψεματάκια" έτσι ώστε να αντέξει στον χρόνο.
π.χ. αν έβγαιναν 2-3 άτομα και έλεγαν ότι η θέση της γυναίκας πρέπει να είναι αυτή, μάλλον η άποψη αυτή δεν θα είχε καμία επιρροή. Όμως όπως παρουσιάστηκε είχε επιρροή.
Δεν είμαι σίγουρος ότι όντως πιστεύω ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς. Πρώτη φορά αναρωτιέμαι στα σοβαρά για κάτι τέτοιο.
ο χριστιανισμός δεν διαθόθηκε ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΜΕ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΑΤΣΑΛΙ.
μπορείς να διαβάσεις ιστορία του ελληνικού εθνους και θα σταματήσεις να αναρωτιέσε.
