Υποχρεωτική Στράτευση: Η γνώμη σας;

[giannhs2001]

Η τιμή είναι καθαρά υποκειμενικό πράγμα και για κάποιους ανθρώπους είναι μεγαλύτερη τιμή να ξέρουν ότι δεν σκότωσαν άλλους ομοίους τους από το να είναι υποχείρια συμφερόντων τρίτων - κανένας πόλεμος δε γίνεται για τις «πατρίδες».

Κανένας δεν θέλει να σκοτώσει ρε φίλε. Αλλά είναι ο κόσμος δομημένος έτσι που εν καιρώ πολέμου δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά. Ξέρεις πιο είναι το δίκαιο του κατακτητή σε βάρος των αμάχων φαντάζομαι. Αν όλοι είχαμε αυτά τα μυαλά τότε τώρα θα μας είχαν πάρει αμαχητί οι Τούρκοι. Μετά να δω πως θα προστατευες τους δικούς σου. Φάε για να μην σε φάνε

Στο θέμα της άμυνας δεν υπάρχει συμφέροντα τρίτων. Υπάρχει υπερασπίζεσαι την Γη σου, το σπίτι σου, τους συνανθρώπους σου. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε τα βασικά;

 

[akikos]

Θητεία από τα 18 είναι μέτρο που έχουν τεράστιο πολιτικό κόστος. Έπρεπε να θεσπιστεί εδώ και δεκαετίες καθώς τώρα δεν περνά.

Αύξηση της θητείας το ίδιο.

Επιστράτευση δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος όπως η Ελλάδα. Δεν θα θυσιάσει κανένας το παιδί του για την πατρίδα εθελοντικά.

Ο στρατός πρέπει να είναι μισθοφορικός αλλιώς είναι σαν να μην έχουμε στρατό.

 

[giannhs2001]

Θητεία από τα 18 είναι μέτρο που έχουν τεράστιο πολιτικό κόστος. Έπρεπε να θεσπιστεί εδώ και δεκαετίες καθώς τώρα δεν περνά.

Αύξηση της θητείας το ίδιο.

Επιστράτευση δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος όπως η Ελλάδα. Δεν θα θυσιάσει κανένας το παιδί του για την πατρίδα εθελοντικά.

Ο στρατός πρέπει να είναι μισθοφορικός αλλιώς είναι σαν να μην έχουμε στρατό.

Μισθοφορικός στρατός είναι σαν να μην έχουμε στρατό επίσης.

 

[Μαυρίκιος]

Θητεία από τα 18 είναι μέτρο που έχουν τεράστιο πολιτικό κόστος. Έπρεπε να θεσπιστεί εδώ και δεκαετίες καθώς τώρα δεν περνά.

Αύξηση της θητείας το ίδιο.

Επιστράτευση δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος όπως η Ελλάδα. Δεν θα θυσιάσει κανένας το παιδί του για την πατρίδα εθελοντικά.

Ο στρατός πρέπει να είναι μισθοφορικός αλλιώς είναι σαν να μην έχουμε στρατό.

Επιστρατεύσεις γινόντουσαν πάντα αλλά και οι μισθοφόροι είναι καλή λύση, είχε πετύχει πολλές φορές τον μεσαίωνα.

 

[Agaphbou]

Προσωπικά δε θα με ενοχλούσε να πήγαινα στρατό αν η εκπαίδευση ήταν ουσιαστική, σαν των αλεξιπτωτιστών ή των καταδρομέων. Να πήγαινα για να κάνω αγγαρείες και αραλίκι, όχι, το θεωρώ ανούσιο.

 

[Μαυρίκιος]

Προσωπικά δε θα με ενοχλούσε να πήγαινα στρατό αν η εκπαίδευση ήταν ουσιαστική, σαν των αλεξιπτωτιστών ή των καταδρομέων. Να πήγαινα για να κάνω αγγαρείες και αραλίκι, όχι, το θεωρώ ανούσιο.

Γι΄αυτό λέμε πρέπει να αλλάξει η μορφή εκπαίδευσης με προτεραιότητα τον χειρισμό των όπλων, όχι τις αγγαρείες.

 

[meetmeinmontauk]

Αλλά είναι ο κόσμος δομημένος έτσι που εν καιρώ πολέμου δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά.

Says who? Ποια αντικειμενική αλήθεια υπάρχει που αποδεικνύει ότι ο κόσμος "είναι έτσι δομημένος";

 

[giannhs2001]

Says who? Ποια αντικειμενική αλήθεια υπάρχει που αποδεικνύει ότι ο κόσμος "είναι έτσι δομημένος";

Τα κράτη, οι συμβάσεις κλπ. Δεν γίνεται να αλλάξει η ανθρωπότητα από την μια στιγμή στην άλλη. Δεν γίνεται στα καλά καθούμενα όλοι οι άνθρωποι μαζί να πούνε, δεν υπηρετώ για συμφέροντα τρίτων, ούτε πολεμάω για την χώρα μου. Δεν θα το κάνεις εσύ; Θα το κάνει ο αντίπαλος όμως.

Δεν μπορώ να καταλάβω γενικά το μένος σας ως προς την άμυνα. Να πω ότι μιλούσα για επεκτατικό πόλεμο από την μεριά της Ελλάδας κατά της Τουρκίας ή της Αλβανιας για παράδειγμα να πω οκ είναι κατακριτέο. Αν ο άλλος σου εισβάλει δηλαδή μέσα στην χωρα σου εσύ θα κάτσεις να τον κοιτάς επειδή φοβάσαι μην λερώσεις τα χέρια σου με αίμα;

Όταν λέω ειρωνικά σε μερικούς μετά ότι θα θέλατε την Μεγάλη Τουρκία με κατηγορείτε ότι άσπρο δεν κάνει μαύρο ενώ έχετε βγάλει αφρούς στο θέμα της άμυνας.

Eat or be eaten, έτσι λειτουργεί ο κόσμος και έτσι θα κινηθούμε και εμείς.

 

[old man consequences]

Τα κράτη, οι συμβάσεις κλπ. Δεν γίνεται να αλλάξει η ανθρωπότητα από την μια στιγμή στην άλλη. Δεν γίνεται στα καλά καθούμενα όλοι οι άνθρωποι μαζί να πούνε, δεν υπηρετώ για συμφέροντα τρίτων, ούτε πολεμάω για την χώρα μου. Δεν θα το κάνεις εσύ; Θα το κάνει ο αντίπαλος όμως.

Δεν μπορώ να καταλάβω γενικά το μένος σας ως προς την άμυνα. Να πω ότι μιλούσα για επεκτατικό πόλεμο από την μεριά της Ελλάδας κατά της Τουρκίας ή της Αλβανιας για παράδειγμα να πω οκ είναι κατακριτέο. Αν ο άλλος σου εισβάλει δηλαδή μέσα στην χωρα σου εσύ θα κάτσεις να τον κοιτάς επειδή φοβάσαι μην λερώσεις τα χέρια σου με αίμα;

Όταν λέω ειρωνικά σε μερικούς μετά ότι θα θέλατε την Μεγάλη Τουρκία με κατηγορείτε ότι άσπρο δεν κάνει μαύρο ενώ έχετε βγάλει αφρούς στο θέμα της άμυνας.

Eat or be eaten, έτσι λειτουργεί ο κόσμος και έτσι θα κινηθούμε και εμείς.

Η Αλβανία που κολλάει; Θέλω να πω ναι η Τουρκία ξεκάθαρα μας προκαλεί σε πολύ μεγάλο βαθμό αλλα η Αλβανία τι έκανε για να μπει σε παράδειγμα επεκτατικού πολέμου..?

 

[giannhs2001]

Η Αλβανία που κολλάει; Θέλω να πω ναι η Τουρκία ξεκάθαρα μας προκαλεί σε πολύ μεγάλο βαθμό αλλα η Αλβανία τι έκανε για να μπει σε παράδειγμα επεκτατικού πολέμου..?

Παράδειγμα ήταν. Σε περίπτωση που εμείς μπούμε για να πάρουμε την Βόρεια Ήπειρο. Η Αλβανία δεν ξέρω, σίγουρα δεν έχω εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση τους. Είναι υπερβολικά φιλότουρκοι. Ο Ράμα δέχτηκε να πάρει παρατυπους μετανάστες και πρόσφυγες από την Τουρκία όταν γινόταν η κρίση στον Έβρο και τους τοποθέτησε εκεί που βρίσκονται οι ελληνοχριστιανικες μειονότητες της Βόρειας Ηπείρου. Επίσης κάτι τώρα θα παιχτεί με την ΑΟΖ Ελλαδας-Ιταλιας. Οι Αλβανοί αντέδρασαν για την Κέρκυρα. Σύντομα θα φανεί και ο ρόλος της Αλβανίας στο παιχνίδι όπως και της Βουλγαρίας που μας τα μασάει.

 

[meetmeinmontauk]

Τα κράτη, οι συμβάσεις κλπ. Δεν γίνεται να αλλάξει η ανθρωπότητα από την μια στιγμή στην άλλη. Δεν γίνεται στα καλά καθούμενα όλοι οι άνθρωποι μαζί να πούνε, δεν υπηρετώ για συμφέροντα τρίτων, ούτε πολεμάω για την χώρα μου. Δεν θα το κάνεις εσύ; Θα το κάνει ο αντίπαλος όμως.

Δεν μπορώ να καταλάβω γενικά το μένος σας ως προς την άμυνα. Να πω ότι μιλούσα για επεκτατικό πόλεμο από την μεριά της Ελλάδας κατά της Τουρκίας ή της Αλβανιας για παράδειγμα να πω οκ είναι κατακριτέο. Αν ο άλλος σου εισβάλει δηλαδή μέσα στην χωρα σου εσύ θα κάτσεις να τον κοιτάς επειδή φοβάσαι μην λερώσεις τα χέρια σου με αίμα;

Όταν λέω ειρωνικά σε μερικούς μετά ότι θα θέλατε την Μεγάλη Τουρκία με κατηγορείτε ότι άσπρο δεν κάνει μαύρο ενώ έχετε βγάλει αφρούς στο θέμα της άμυνας.

Eat or be eaten, έτσι λειτουργεί ο κόσμος και έτσι θα κινηθούμε και εμείς.

Τα κράτη και οι συμβάσεις δεν αποτελούν αντικειμενική αλήθεια για το πως είναι ο κόσμος αλλά για το πως πρέπει να είνα με βάση μια υποκειμενική ερμηνεία του είναι.
Επειδή λοιπόν το θέμα ζητάει την γνώμη μας, κάτι καθαρά υποκειμενικό, εγώ προτιμώ να απορρίψω τα κράτη και τις συμβάσεις και εφόσον "πρέπει" να υπάρχει στρατός, ας είναι επαγγελματικός. Να μην υπηρετεί/πεθαίνει κανείς για ιδανικά που ίσως ο ίδιος να μην ασπάζεται αλλά να το κάνει επειδή ο ίδιος συνειδητά το επέλεξε. Δική του η απόφαση δική του και η ευθύνη.

 

[Guest 209912]

Τα κράτη και οι συμβάσεις δεν αποτελούν αντικειμενική αλήθεια για το πως είναι ο κόσμος αλλά για το πως πρέπει να είνα με βάση μια υποκειμενική ερμηνεία του είναι.
Επειδή λοιπόν το θέμα ζητάει την γνώμη μας, κάτι καθαρά υποκειμενικό, εγώ προτιμώ να απορρίψω τα κράτη και τις συμβάσεις και εφόσον "πρέπει" να υπάρχει στρατός, ας είναι επαγγελματικός. Να μην υπηρετεί/πεθαίνει κανείς για ιδανικά που ίσως ο ίδιος να μην ασπάζεται αλλά να το κάνει επειδή ο ίδιος συνειδητά το επέλεξε. Δική του η απόφαση δική του και η ευθύνη.

Ευτυχώς που χυσανε αίμα κάποιοι άλλοι για να μπορείς εσύ να λες την μπουρδολογια σου στο ίντερνετ ανενόχλητη από την ασφάλεια του καναπέ σου και να μας παρουσιάζεις την υποκειμενικότητα της πραγματικότητας απορριπτοντας τα πρέπει με τον αέρα καλοταιζμενης Ευρωπαίας που δεν θυσίασε ούτε αιμοπετάλιο για το έθνος αυτό που της παρέχει όλα αυτα τα υποκειμενικά αγαθά.

 

[giannhs2001]

Τα κράτη και οι συμβάσεις δεν αποτελούν αντικειμενική αλήθεια για το πως είναι ο κόσμος αλλά για το πως πρέπει να είνα με βάση μια υποκειμενική ερμηνεία του είναι.
Επειδή λοιπόν το θέμα ζητάει την γνώμη μας, κάτι καθαρά υποκειμενικό, εγώ προτιμώ να απορρίψω τα κράτη και τις συμβάσεις και εφόσον "πρέπει" να υπάρχει στρατός, ας είναι επαγγελματικός. Να μην υπηρετεί/πεθαίνει κανείς για ιδανικά που ίσως ο ίδιος να μην ασπάζεται αλλά να το κάνει επειδή ο ίδιος συνειδητά το επέλεξε. Δική του η απόφαση δική του και η ευθύνη.

Τα κράτη αποτελούν το πως είναι ο κόσμος. Ο άνθρωπος είναι ον πολιτικόν και αυτό δεν αλλάζει. Γεννήθηκε για να διαχωρίζεται. Ο καρκίνος του διεθνισμού έχει δειξει στην πράξη την καταστροφή που φέρνει. Inhabitant of the earth is just an imagination.

Όποιος απορρίπτει βέβαια τα κράτη δεν θα έπρεπε να ζητάει παροχές από αυτά ούτε να έχει εκλογικό δικαίωμα. Συνέχεια θέλετε δικαιώματα αλλά όχι υποχρεώσεις. Όποιος είναι τόσο ιδεολόγος θα μπορούσε κάλλιστα να διαγράψει την Ελληνική υπηκοότητα του και τότε θα είναι ένας υπέροχος πολίτης της γης. Αλλά κανένας δεν το κάνει γιατί τα benefits είναι πολλά.

Δεν σε συμφέρει ο επαγγελματικός στρατός οικονομικά. Πες ότι αυτή τη στιγμή για να εκμηδενισουμε την ανεργία αυτό το 18% το κατατάξουμε σαν επαγγελματίες στρατιώτες στους τρεις κλάδους των Ενόπλων δυνάμεων ( Ξηρά, Ναυτικό, Αεροπορία ) και καταργήσουμε την υποχρεωτική στράτευση. Υπάρχει κόστος για την συντήρηση τους, κόστος για τον μισθό τους κλπ κλπ. Μόνο για αυτούς από ότι είχα υπολογίσει κάποτε είναι περίπου στο 15% του ετήσιου Ελληνικού ΑΕΠ. Χώρια εννοείται και το συνολικό κόστος για τους στρατιωτικούς, συντήρηση στρατιωτικού εξοπλισμού, αναβάθμιση του και αγορά σύγχρονου. Μιλαμε δηλαδή για το 35-40% του ΑΕΠ καθαρά και μόνο στις Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν γίνεται κάτι τέτοιο και είναι οξύμωρο που υποστηρίζουν τον επαγγελματικό στρατό αυτοί που σε άλλα threads παραπονιούνται που μεγάλο μέρος των εσόδων μας πάει στον Στρατό.

Για μια χώρα σαν την Ελλάδα με προβληματική και έντονα ελλειμματική οικονομία είναι αναγκαίο να υπάρχει ο θεσμός του κληρωτού. Αν ήμασταν σε όμορφη γεωγραφική θέση με ήρεμους γείτονες χωρίς προβλήματα ή με μια ισχυρή οικονομία θα ήταν καλό να είχαμε ημι-επαγγελματικο στρατό με εθελοντική θητεία. Αλλά δεν έχουμε τίποτα από τα δύο. Στο μεταξύ ακόμα και η Νότια Κορέα που είναι αρκετά πλούσια χώρα έχει υποχρεωτική στράτευση λόγω της Βόρειας. Κακά τα ψέματα αλλά μας είναι αναγκαία η στρατιωτική εκπαίδευση. Πες ότι εν καιρώ πολέμου σπάει και η τελευταία γραμμή άμυνας που είναι τα Τέμπη στην Λάρισα και το κράτος καταρρέει. Οι νέοι τι αντάρτικο θα κάνουν όταν τα μόνα όπλα που θα έπιασαν είναι τα νεροπιστολα στο δημοτικό; Με τις σφεντόνες το 2020 αντάρτικο δεν γίνεται. Ο στρατός είναι χρήσιμος ( ή μπορεί να γίνει χρήσιμος ).

Σίγουρα πάντως η στρατιωτική θητεία δεν πρέπει να γίνει prohibited. Ακόμα και επαγγελματικό στρατό να χτισουμε το δικαίωμα ορισμένων να μαθαίνουν από στρατιωτική ζωή, χρήση όπλων και να υπερασπιστούν αυτοβούλως την χώρα τους δεν πρέπει να καταπαταται.

 

[Guest 209912]

Οι δύσκολοι καιροί δημιουργούν δυνατούς άντρες με αξίες. Οι δυνατοί άντρες δημιουργούν εύκολους καιρούς. Οι εύκολοι καιροι δημιουργούν αδύναμους άντρες δίχως αξίες. Οι αδύναμοι άντρες δημιουργούν δύσκολους καιρούς.

Αυτός είναι ο αιώνιος κύκλος του ανθρώπινου πολιτισμού.

 

[meetmeinmontauk]

Ευτυχώς που χυσανε αίμα κάποιοι άλλοι για να μπορείς εσύ να λες την μπουρδολογια σου στο ίντερνετ ανενόχλητη από την ασφάλεια του καναπέ σου και να μας παρουσιάζεις την υποκειμενικότητα της πραγματικότητας απορριπτοντας τα πρέπει με τον αέρα καλοταιζμενης Ευρωπαίας που δεν θυσίασε ούτε αιμοπετάλιο για το έθνος αυτό που της παρέχει όλα αυτα τα υποκειμενικά αγαθά.

Έχω διαβάσει τόσα ποστ σου αγαπητέ που η μπουρδολογια στα δικά μου μηνύματα είναι πια αναπόφευκτη. Καλό απόγευμα.

 

[The Mountain]

Ναι αλλά αν δεν πάμε στρατό να μάθουμε να χειριζόμαστε τα όπλα πως θα κάνουμε έπειτα επανάσταση ώστε να κοινωνικοποιήσουμε τα μέσα παραγωγής?

 

[fmarulezkd]

Σαν άτομο που υπηρέτησε τη Μαμα Πατρίδα και δη στο πιο σημαντικό μας σωμα, την τιμημένη12μηνη Αεροπορια μας ( άσχετα που λόγω αμεταθετου στη παραμεθόριο εκανα 9μηνο), δε βλέπω τον λόγο να μην ανέβει η θητεία τωρα. In fact, 3 μηνες ειναι λιγο, θα προτιμούσα να πάει στα 2-2,5 χρόνια, οπως γινόταν τις παλιές καλες εποχες. Να σας θυμίσω οτι ο παλιός της Ελλάδος τα Παιδιά (RIP) μετρούσε 562 και σήμερα , ενώ τα σημερινα γατακια ξεκινανε στις 270.

ΕΜΠΡΟΣ ΠΙΣΩ!

 

[vassilis498]

Θα πηγαίνεις στη Γ λυκείου και μαζί με την ακτινογραφία στο περιοδεύον θα περνάς κι από ψυχίατρο για το τρελόχαρτο καλή φάση.

 

[giannhs2001]

Μητσοτάκης : Εξετάζουμε την υποχρεωτική στράτευση στα 18 - Τι είπε για την αύξηση της θητείας | in.gr

«Εξετάζουμε την υποχρεωτική στράτευση στα 18» ανέφερε κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου από τη ΔΕΘ ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης

www.in.gr

 

[Angelo27]

Εγώ έχω να ρωτήσω κάτι.
Οι άντρες φτάνουν στο maximum των σωματικών ικανοτήτων τους περίπου στο διάστημα 25-35 χρόνων.
Ποιο το νόημα να έχεις 18 χρόνων ΑΜΟΥΣΤΑΚΑ ΠΑΙΔΙΑ στο στρατό? Είναι πολύ λιγότερο αξιόμαχοι από έναν άντρα 30 ετών.
Μήπως είναι επειδή οι 18χρονοι έχουν άγνοια κινδύνου και άρα θα πάνε να πολεμήσουν ευκολότερα σε σχέση με έναν 30χρονο που θα κοιτάξει πως να γλιτώσει?
Μήπως επειδή τους 18χρονους θα μπορούν να τους κάνουν ότι θέλουν πιο εύκολα οι στρατηγοί?
Όλα αυτά είναι κυρίως απορίες με μικρή δόση υποψίας. Για πείτε γνώμες.