Υποχρεωτική Στράτευση: Η γνώμη σας;

[Devil]

Ας μην σχολιάσουμε την ιστορία του ΚΚΕ και του κομουνισμού στην Ελλάδα, χύθηκε αρκετό αίμα για τον Μαρξ.

Νομίζω πως το κειμένο που παρέθεσε ο Γιάννης λέει ξεκάθαρα τις θέσεις του ΚΚΕ. Σε περίπτωση που μας την μπει ο Ερντογαν για να κάνει ιμπεριαλισιτκό πόλεμο όσο θα πολεμάμε αυτοί θα οργανώνουν αντάρτικο κατά της εγχώριας αστικής τάξης. Αυτό να ξέρεις εν καιρώ πολέμου ονομάζεται αισχάτη προδωσία και τιμωρείται με ποινή θανάτου.

Ανυποτακτοι - αδιαπραγματευτοι τυποι με ενα καρο εμφυλιακα κομπλεξ. Επιτηδες τους νομιμοποιησαν στη βουλη γιατι θα ηταν εκτος και θα διοργανωναν αντάρτικα.

Και να ξέρεις ολα αυτα τα κομπλεξ τα χουνε μεταδωσει και στους απογονους τους.... δηλαδη ο παπους που ητανε της πηγαδας του Μελιγαλα έχει κανει κ το εγγονάκι του ... γενιτσαρο. Αυτα θέλουν 2-3 γενιες να ξεθωριάζουν. Ολες αυτες οι μαλακιες.

 

[Guest 209912]

Ανυποτακτοι - αδιαπραγματευτοι τυποι με ενα καρο εμφυλιακα κομπλεξ. Επιτηδες τους νομιμοποιησαν στη βουλη γιατι θα ηταν εκτος και θα διοργανωναν αντάρτικα.

Νομιμοποιηθηκαν για να λήξει ο εθνικός διχασμός του εμφυλίου και να ξεχαστεί το αίμα που χυθηκε για να γίνουμε σοβιέτ αντίστοιχο της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας. Ας ελπίσουμε ότι όλα λένε είναι απλά για να συσπειρωνουν τους χρήσιμους ηλιθιους που τους ψηφίζουν για να τρώνε και πως σε περίοδο πολέμου απλά θα κάνουν τουμπεκί και θα λουφαξουν στα διαμερίσματα στην Εκάλη.

 

[Guest 092312]

Όντως, πού είναι όλοι αυτοί - και κυρίως όλες αυτές - που κήρυτταν υπέρ της ισότητας των δύο φύλων;
Ισότητα, όποτε και όπως μας συμφέρει.

Όσοι υπερασπίζονται την Ισότητα, θα έπρεπε να θεωρούν άδικο το γεγονός ότι μόνο το αντρικό φύλο "οφείλει" να πεθάνει για να ζήσουν όλοι οι άλλοι.

To θεωρούμε.
Επίσης το θεωρούμε μαλακία, οπότε η άποψή μας δεν είναι ότι θα έπρεπε και οι γυναίκες να στέλνονται σε στρατόπεδα κωλοβαρέματος αλλά να μην στέλνεται κανείς. Τουλάχιστον όχι εξαναγκαστικά.
Καταχραστικά χρησιμοποιώ α' πληθυντικό γιατί προφανώς την προσωπική μου οπτική εκθέτω και μπορεί κάποιος με όμοιες ιδέες σε άλλα θέματα να βλέπει το συγκεκριμένο θέμα αλλιώς.
Πω μερικοί εδώ μέσα πραγματικά δεν ξέρετε να υποστηρίζετε την θέση σας όταν τα επιχειρήματά σας είναι εφάμιλλα του "ναι αλλά για την μάρφιν δεν λέτε τίποτα".

χαρακτηριστικό παράδειγμα οι αριστερές γκόμενες που τα φτιάχνουν σαλάφια και όταν τις βαράνε αυτές αδυνατούν να κάνουν το οτιδήποτε, ούτε να τους χωρίσουν, είναι, οι γκόμενες, "πραγματικοί αντιμιλιταριστές".

Μλκίες ολκής. Και λίγο ντροπή δεν θα έβλαπτε.

 

[Devil]

Νομιμοποιηθηκαν για να λήξει ο εθνικός διχασμός του εμφυλίου και να ξεχαστεί το αίμα που χυθηκε για να γίνουμε σοβιέτ αντίστοιχο της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας. Ας ελπίσουμε ότι όλα λένε είναι απλά για να συσπειρωνουν τους χρήσιμους ηλιθιους που τους ψηφίζουν για να τρώνε και πως σε περίοδο πολέμου απλά θα κάνουν τουμπεκί και θα λουφαξουν στα διαμερίσματα στην Εκάλη.

Φιλαράκο επειδη εισαι απο επαρχια οπως έχεις γράψει ! Στην Εκάλη έχει μονο βιλες και Μεζονετες

έχεις περάσει απο Εκάλη;;;; να σου πω εγω που περνάω γιατι πάω στο θειο μου που ειναι στον Διονυσο και τον βλέπω συχνά! Κάστρα έχουνε με καμερες απεξω και εισοδους λες και ειναι ξενοδοχεια !!! Με δωματιάκι. Δεν ξερω αν εκει μενουν κομμουνιστες νομιζω η Κανελη Εκαλη έχει πει... αλλα οποιος μενει εκει τα χει αρπάξει χοντρα εμενα ο θειος ηταν καπετάνιος έφευγε και γυριζε με 6ψηφια χιλιαρικα ανα εξαμηνο.

Να φανταστεις εχει και εξοχικο στη Σαντορινη. Δεν έχουν διαμερισματα εκει... μονο για να μενει μονη της η μοναχοκορη ή ο γιος πιο διπλα.

 

[Dreamweaver]

Θέλω να μου εξηγήσεις πώς κατάλαβες αυτό από το κείμενο που παρέθεσες. Βασικά, άσ'το, δε θέλω, θα βγούμε off-topic εδώ, στείλ'το σε μήνυμα. Συνοπτικά, η ύπαρξη εθνών-κρατών είναι ένας από τους λόγους που πλέον μας εμποδίζει να δούμε ότι πρωτίστως είμαστε όλοι άνθρωποι και ότι έχουμε περισσότερα να μοιράσουμε παρά να χωρίσουμε. Δεν είναι το μόνο που μας χωρίζει, αλλά, συγγνώμη, άλλο να τρώγεσαι με τη διπλανή περιφέρεια για θέματα διοίκησης - μιας και αναφέρθηκες στην εντός κρατών ομόνοια - και άλλο να σκοτώνεις τον γείτονα.

Ναι οκ, το προηγουμενο αιωνα δεν ειδαμε ποσο μπορουσαμε να χωριστουμε και που μπορουμε να φτασουμε στο ονομα της ιδεολογιας. Μπορεις να βρεις χιλιες αιτιολογιες για τη βια
Το θεωρω καταρχας λιγο υποκριτικο να μιλας για ενοτητα και ομοψυχια τη στιγμη που η ιδεολογια σου στο ονομα της ισοτητας ενισχυει το tribalism και δημιουργει αντιπαλοτητες και κανιβαλισμο μεταξυ των διαφορων κοινωνικων ομαδων ομαδων. Αλλα εκει δεν ειναι προβλημα γιατι δεν ειναι στο ονομα του εθνους. Ο κοσμος δεν ειναι binary, οπου απορριπτωντας μια "κακη" μορφη κολλεκτιβισμου, αυτοματα αυτες που στηριζεις ειναι ενταξει. Και γενικοτερα, παντα θα εχουμε να χωρισουμε, οχι για την ομαδα που ανηκουμε, αλλα σαν ατομα, ειναι κατι που υπαρχει ακομα και εντος οικογενειων. Οταν σου μιλουσα για ενοτητα εντος του εθνους, δεν εννοουσα διοικητικες βλακειες, εννοουσα πως δεν μπορεις να συννενοηθεις με αλλα ατομα εντος της ιδιας χωρας και πρεπει να καταληγεις στη επιβολη μιας συμπεριφορας. Αλλα με καποιον μαγικο τροπο αυτο το προβλημα δεν θα υπαρχει οταν γινει ενωση με 85 εκ. Τουρκων, που εχουν πολυ περισσοτερους κανιβαλους και οχι μονο τα ατομα ιδιας ιδεολογιας με σενα να κανεντε circlejerking. Που ακομη και στην τελευταια περιπτωση, σιγα σιγα θα εχεις διασπαση και τοπικα factions.
Το εθνος δεν ειναι απλα ενα χρωμα σε ενα πανι, αλλα κοινα στοιχεια. Οκ εσυ το απερριψες αυτο, αλλα το αντικατεστησες με το "κοινωνικο" εθνος της ιδεολογιας σου, με το οποιο εχεις αντιστοιχο familiarity bond. Κατι παρομοιο εκαναν και οι θρησκειες. Η οικειοτητα που υπαρχει προς την κοινη ομαδα δεν ειναι μονο ο αποκλεισμος των υπολοιπων, αλλα και η στηριξη των μελων της, χωρις να αποκλειονται φιλικες σχεσεις με αλλες ομαδες. Και το αντιθετο, το να μην υπαρχει η κοινη ομαδα, δεν ειναι απαραιτητα το να μην αποκλειεις κανεναν, αλλα να αποκλειεις οσους δεν εισαι εσυ και να μην εχεις τους δεσμους που ειχες με τα ατομα της ομαδας.
Δεν λεω, ισως ατομα απο διαφορετικα εθνη να μπορουν να συνυπαρξουν, αλλα θελει το να γινονται αποδεκτες συγκεκριμενες αρχες (individualism, ελευθερια) και απο τις δυο πλευρες

 

[vassilis498]

Ας μην σχολιάσουμε την ιστορία του ΚΚΕ και του κομουνισμού στην Ελλάδα, χύθηκε αρκετό αίμα για τον Μαρξ.

καλά ιδεαλισμός φουλ ακόμη και στην ίδια την ιστορία;

Νομίζω πως το κειμένο που παρέθεσε ο Γιάννης λέει ξεκάθαρα τις θέσεις του ΚΚΕ. Σε περίπτωση που μας την μπει ο Ερντογαν για να κάνει ιμπεριαλισιτκό πόλεμο όσο θα πολεμάμε αυτοί θα οργανώνουν αντάρτικο κατά της εγχώριας αστικής τάξης. Αυτό να ξέρεις εν καιρώ πολέμου ονομάζεται αισχάτη προδωσία και τιμωρείται με ποινή θανάτου.

εσχάτες προδοσίες, τρομοκρατία και λοιπά γλυκανάλατα υπάρχουν μόνο για εσωτερική κατανάλωση και για να κορδώνονται κάποιοι, να όπως τώρα φερ' ειπείν

εγώ με τη σειρα μου θα πρότεινα στον καθένα να μάθει να ιεραρχεί τα προβλήματά του κι αν αυτά περιστρέφονται γύρω από το "τι θέλει ο Ερντογάν" (λολ) ή αν θα φτάσει το ΚΕΑ για φέτος τα οποία τουλάχιστον σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ζουν και έξω από την πραγματικότητα ενός μέσω στρατόκαυλου

 

[Guest 712911]

To θεωρούμε.
Επίσης το θεωρούμε μαλακία, οπότε η άποψή μας δεν είναι ότι θα έπρεπε και οι γυναίκες να στέλνονται σε στρατόπεδα κωλοβαρέματος αλλά να μην στέλνεται κανείς. Τουλάχιστον όχι εξαναγκαστικά.
Καταχραστικά χρησιμοποιώ α' πληθυντικό γιατί προφανώς την προσωπική μου οπτική εκθέτω και μπορεί κάποιος με όμοιες ιδέες σε άλλα θέματα να βλέπει το συγκεκριμένο θέμα αλλιώς.
Πω μερικοί εδώ μέσα πραγματικά δεν ξέρετε να υποστηρίζετε την θέση σας όταν τα επιχειρήματά σας είναι εφάμιλλα του "ναι αλλά για την μάρφιν δεν λέτε τίποτα".

Ναι, στη θεωρία όλα καλά. Στην πράξη τι γίνεται; Και αναφέρομαι για τη χώρα μας , γιατί αν πιάσουμε τι γίνεται σε κάθε χώρα, θα χαθεί τελείως η μπάλα. Λοιπόν, γιατί τόσα χρόνια δεν έγινε τίποτα στην Ελλάδα; Ακόμη και τώρα που εξετάζεται η αύξηση της στρατιωτικής θητείας, πού είναι οι δήθεν φεμινίστριες; Δεν προλαβαίνω να διαβάζω άρθρα για την υπεράσπιση των αντρών.

 

[Devil]

καλά ιδεαλισμός φουλ ακόμη και στην ίδια την ιστορία;



εσχάτες προδοσίες, τρομοκρατία και λοιπά γλυκανάλατα υπάρχουν μόνο για εσωτερική κατανάλωση και για να κορδώνονται κάποιοι, να όπως τώρα φερ' ειπείν

εγώ με τη σειρα μου θα πρότεινα στον καθένα να μάθει να ιεραρχεί τα προβλήματά του κι αν αυτά περιστρέφονται γύρω από το "τι θέλει ο Ερντογάν" (λολ) ή αν θα φτάσει το ΚΕΑ για φέτος τα οποία τουλάχιστον σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ζουν και έξω από την πραγματικότητα ενός μέσω στρατόκαυλου

Αν ζείς εσυ ή κανας φιλος σου σε κανα νησι του ανατολικού Αιγαιου και ξαμολυσει καμια μέρα ο άλλος απο απέναντι τους μαχητές της Συρίας που τώρα μαχονται τον Άσαντ.....

μαχαιροβγάλτες - δολοφονοι αδιστακτοι μαχητές και χαμενα κορμια του δρομου....

τοτε ο μονος που θα σου ειναι απαραιτητος θα ειναι ενας στρατοκαυλος. Οι υπολοιποι απλα θα τρωνε ποπ κορν και θα χαζευουν.

Η Ελλαδα τωρα τα τραβάει αυτα επειδη τοτε οι Βασιλοφρονες πηγαιναν κοντρα στο Βενιζελο. Βγηκε λοιπον φιλοβασιλικος πανω το 1920 ο Γουναρης , και αμεσως οι Μ.Δυναμεις που δεν τον γουσταραν μας γυρισαν τη πλάτη εφοδιασαν τον Κεμάλ με εξοπλισμο και ξεκινησε απο τοτε η αρχη του τέλους. Τωρα δεν θα ειχαμε κανενα προβλημα θα ειχαμε και τη Σμυρνη.

Εσυ αυτο το βλέπεις ως μη προδοσια; Καταρχας ο ελληνικος λαος δεν τον εβγαλε και τον προδωσε. Και μετά επαθε τα χειροτερα δεινά με την Μ.Καταστροφη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Σεπτεμβρίου 2020

Ναι, στη θεωρία όλα καλά. Στην πράξη τι γίνεται; Και αναφέρομαι για τη χώρα μας , γιατί αν πιάσουμε τι γίνεται σε κάθε χώρα, θα χαθεί τελείως η μπάλα. Λοιπόν, γιατί τόσα χρόνια δεν έγινε τίποτα στην Ελλάδα; Ακόμη και τώρα που εξετάζεται η αύξηση της στρατιωτικής θητείας, πού είναι οι δήθεν φεμινίστριες; Δεν προλαβαίνω να διαβάζω άρθρα για την υπεράσπιση των αντρών.

Βάζουν τα μεγάλα μέσα μην τυχον και τους την κάτσει κανας Υπουργος και περάσει νομο που θα τις υποχρεώσει για θητεια.

Στην Ελλαδα ετσι δουλευει το συστημα , ο καθενας επιστρατευει τους συνδικαλιστες του για να ασκουν πιέσεις σε ανωτερα κλιμάκια και να παραμένουν σε ευνοικο καθεστως.

Εγω τωρα αν ήμουν πχ Υπουργος και προσπαθουσα να περάσω τετοιο νομο , αν οι συνδικαλιστες ειχαν μεγαλυτερες ακρες και πιεζαν τον Πρωθυπουργο μπορει και να με έβγαζε απο αυτη τη θέση.

 

[meetmeinmontauk]

Ναι, στη θεωρία όλα καλά. Στην πράξη τι γίνεται; Και αναφέρομαι για τη χώρα μας , γιατί αν πιάσουμε τι γίνεται σε κάθε χώρα, θα χαθεί τελείως η μπάλα. Λοιπόν, γιατί τόσα χρόνια δεν έγινε τίποτα στην Ελλάδα; Ακόμη και τώρα που εξετάζεται η αύξηση της στρατιωτικής θητείας, πού είναι οι δήθεν φεμινίστριες; Δεν προλαβαίνω να διαβάζω άρθρα για την υπεράσπιση των αντρών.

Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω απάντηση περιμένεις από εμάς, πάρε την παρακάτω λίστα, στείλε μέιλ σε όλες αυτές τις οργανώσεις να δούμε τι απάντηση θα σου δώσουν. Α, κι αφου λες ότι δεν έχεις χρόνο, κάνε copy paste τα μηνύματα σου εδώ στο στέκι, πιστεύω θα εκτιμηθούν αντίστοιχα. Κάνε μας και cc να δούμε τι θα σου πουν. Καλημέρα.

 

[Volkswagen Fan]

Λάθος απόφαση αν γίνει η στράτευση στα 18.Δεν υπάρχει σημαντικότερο πράγμα για ένα νέο να σπουδάσει.Το θεωρώ χαζό και ανούσιο αν γίνει τελικά.

 

[Viedo]

Λάθος απόφαση αν γίνει η στράτευση στα 18.Δεν υπάρχει σημαντικότερο πράγμα για ένα νέο να σπουδάσει.Το θεωρώ χαζό και ανούσιο αν γίνει τελικά.

Σε ορισμένες χώρες, πηγαίνουν στρατό αμέσως μετά το Λύκειο και πριν αρχίσουν να φοιτούν σε Πανεπιστήμια (πχ Κύπρος), σε ορισμένες χώρες κυρίως Ανεπτυγμένες, οι νέοι κάνουν gap year/s μέχρι να δουν τι τους ενδιαφέρει, εργάζονται αποκτούν εμπειρία, κάνουν ταξίδια και αλλά πράγματα, πριν τελικά αποφασίσουν τι θα σπουδάσουν, αν τελικά σπουδάσουν μιας και στην Ελλάδα το έχουμε αυτό με τις σπουδές όλοι να τρεχουμε στα Πανεπιστήμια.
Επομένως, οι 9 ή 12 μήνες στρατού στα 18 πριν εισέλθει ο νέος στο Πανεπιστήμιο δεν είναι κάτι τραγικό, ίσα ίσα πολλοί θεωρούν προτιμότερο να ολοκληρώσουν τις στρατιτωτικες τους υποχρεώσεις και μετα να αρχίσουν με το <κτίσιμο> της ζωής τους και τις σπουδές τους. Δεν πάει πίσω καμία μαθησιακή διαδικασία ούτε αλλάζει κάτι με το να μην πας στα 17-18 στο Πανεπιστήμιο... Τέτοιες ενέργειες είναι χαρακτηριστικό στοιχείο της ελληνικής νοοτροπίας. Να τρεχουμε διαρκώς από τη μια βαθμίδα εκπαίδευσης στην άλλη, χωρίς τις περισσότερες φορές να έχουμε ιδέα γιατί το κάνουμε.

 

[Volkswagen Fan]

Σε ορισμένες χώρες, πηγαίνουν στρατό αμέσως μετά το Λύκειο και πριν αρχίσουν να φοιτούν σε Πανεπιστήμια (πχ Κύπρος), σε ορισμένες χώρες κυρίως Ανεπτυγμένες, οι νέοι κάνουν gap year/s μέχρι να δουν τι τους ενδιαφέρει, εργάζονται αποκτούν εμπειρία, κάνουν ταξίδια και αλλά πράγματα, πριν τελικά αποφασίσουν τι θα σπουδάσουν, αν τελικά σπουδάσουν μιας και στην Ελλάδα το έχουμε αυτό με τις σπουδές όλοι να τρεχουμε στα Πανεπιστήμια.
Επομένως, οι 9 ή 12 μήνες στρατού στα 18 πριν εισέλθει ο νέος στο Πανεπιστήμιο δεν είναι κάτι τραγικό, ίσα ίσα πολλοί θεωρούν προτιμότερο να ολοκληρώσουν τις στρατιτωτικες τους υποχρεώσεις και μετα να αρχίσουν με το <κτίσιμο> της ζωής τους και τις σπουδές τους. Δεν πάει πίσω καμία μαθησιακή διαδικασία ούτε αλλάζει κάτι με το να μην πας στα 17-18 στο Πανεπιστήμιο... Τέτοιες ενέργειες είναι χαρακτηριστικό στοιχείο της ελληνικής νοοτροπίας. Να τρεχουμε διαρκώς από τη μια βαθμίδα εκπαίδευσης στην άλλη, χωρίς τις περισσότερες φορές να έχουμε ιδέα γιατί το κάνουμε.

Θεωρω ότι δεν έχει νόημα να αλλάξει το σύστημα.Καλυτερα να τελειώνεις με το πανεπιστήμιο πρώτα και μετά να πηγαίνεις στρατό.Βεβαια εντάξει προσωπική άποψη είναι εγώ έτσι και αλλιώς είμαι 20 ετών πλέον και τώρα πάω 2ο έτος στο πανεπιστήμιο άρα δεν με αφορά το ζήτημα

 

[Devil]

Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω απάντηση περιμένεις από εμάς, πάρε την παρακάτω λίστα, στείλε μέιλ σε όλες αυτές τις οργανώσεις να δούμε τι απάντηση θα σου δώσουν. Α, κι αφου λες ότι δεν έχεις χρόνο, κάνε copy paste τα μηνύματα σου εδώ στο στέκι, πιστεύω θα εκτιμηθούν αντίστοιχα. Κάνε μας και cc να δούμε τι θα σου πουν. Καλημέρα. View attachment 71174

Συλλογος Ελληνιδας νοικοκυρας;;;;

Δεν ειδα καμια ανακοινωση απο ολες αυτες για το περιστατικο αυτο

Μήνυσε το πρώην άντρα της η γυναίκα που ξυλοκοπήθηκε στην Κέρκυρα μπροστά σε γονείς και παιδιά

Στον Αγιασμό του σχολείου του παιδιού της

www.protothema.gr

Ολες αυτες οι οργανωσεις ειναι σαν τις φιλοζωικες απλα υπάρχουν χωρις να κάνουν και τιποτα το τρομερο. Εδω ο Μηλας απηυδησε και έφτιαξε δικιά του ομαδα κακοποιησης σκυλων. Αμα περιμενε απο οργανωσεις.... και δη εθελοντικες.

 

[giannhs2001]

Συλλογος Ελληνιδας νοικοκυρας;;;;

Δεν ειδα καμια ανακοινωση απο ολες αυτες για το περιστατικο αυτο

Μήνυσε το πρώην άντρα της η γυναίκα που ξυλοκοπήθηκε στην Κέρκυρα μπροστά σε γονείς και παιδιά

Στον Αγιασμό του σχολείου του παιδιού της

www.protothema.gr

Ολες αυτες οι οργανωσεις ειναι σαν τις φιλοζωικες απλα υπάρχουν χωρις να κάνουν και τιποτα το τρομερο. Εδω ο Μηλας απηυδησε και έφτιαξε δικιά του ομαδα κακοποιησης σκυλων. Αμα περιμενε απο οργανωσεις.... και δη εθελοντικες.

Πώς καταλήξαμε στο θέμα της θητείας να μιλάμε για φεμινιστικά πραγματικά δεν ξέρω. Άξιο απορίας.

Η Ελλάδα χρειάζεται compulsory military service.

 

[Devil]

Πώς καταλήξαμε στο θέμα της θητείας να μιλάμε για φεμινιστικά πραγματικά δεν ξέρω. Άξιο απορίας.

Η Ελλάδα χρειάζεται compulsory military service.

Εγω το έγραψα και χθές. Επαγγελματικος στρατος και μονο οποιος θέλει. Το να βάζεις ανθρωπους μεσα που δε θέλουν ειναι προβλημα. Θα ειρωνευονται , θα τους βάζεις να κάνουν μια άσκηση θα παιρνουν τηλεφωνο τα βυσματα τους και θα τους λένε οτι προσπαθουμε να τους σακατέψουμε (απλα τους ζητησες να κάνουν 10 κάμψεις) και πολλά αλλα που εν τελει δεν έχουν νοημα.

Οπως δεν μπορεις να αναγκάσεις κάποιον να αλλάξει τη ζωη του , να πάει γυμναστηριο να αλλαξει το τροπο σκέψης του και να γινει πιο αθλητικος έτσι δεν μπορεις να πεισεις και κάποιον για τη χρησιμοτητα του στρατου. Μπορει να την καταλαβει οταν ενας λοχος Τουρκων πλησιάζει το σπιτι του... αλλα δε μπορουμε να περιμένουμε κάτι τέτοιο επειδη αυτος μονο έτσι εχει μάθει να σκέφτεται.

Ο στρατος θα γινει πιο αποτελεσματικος αμα μειώσει το δυναμικο του αλλα ταυτοχρονα οσους έχει μέσα ειναι ακριβως αυτοι που πρέπει να βρισκονται.

 

[Βλα]

όταν κάτι όλοι οι πολιτισμοί θεωρούσαν αυτονόητο μέχρι σχεδόν χθες, δε μπορείς να το λες "ανήκουστο".

γιατί όχι;

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ρε παιδιά, αυτό που ανακατεύετε τα πολιτικά δικαιώματα δεν το έχω καταλάβει, πραγματικά. Δηλαδή, στερείτε πολιτικά δικαιώματα από ένα άτομο που ασκεί νόμιμα το δικαίωμά του να παρέχει εναλλακτικές υπηρεσίες στο κράτος αλλά θεωρείτε χρήσιμα τα άτομα που «εκπαιδεύονται» για ένα υποτιθέμενο μελλοντικό πόλεμο; Τα πολιτικά δικαιώματα έχουν να κάνουν με την ύπαρξη και την προσφορά κάποιου σε μία κοινωνία, εντός των πλαισίων της.

Ναι οκ, το προηγουμενο αιωνα δεν ειδαμε ποσο μπορουσαμε να χωριστουμε και που μπορουμε να φτασουμε στο ονομα της ιδεολογιας. Μπορεις να βρεις χιλιες αιτιολογιες για τη βια
Το θεωρω καταρχας λιγο υποκριτικο να μιλας για ενοτητα και ομοψυχια τη στιγμη που η ιδεολογια σου στο ονομα της ισοτητας ενισχυει το tribalism και δημιουργει αντιπαλοτητες και κανιβαλισμο μεταξυ των διαφορων κοινωνικων ομαδων ομαδων. Αλλα εκει δεν ειναι προβλημα γιατι δεν ειναι στο ονομα του εθνους. Ο κοσμος δεν ειναι binary, οπου απορριπτωντας μια "κακη" μορφη κολλεκτιβισμου, αυτοματα αυτες που στηριζεις ειναι ενταξει. Και γενικοτερα, παντα θα εχουμε να χωρισουμε, οχι για την ομαδα που ανηκουμε, αλλα σαν ατομα, ειναι κατι που υπαρχει ακομα και εντος οικογενειων. Οταν σου μιλουσα για ενοτητα εντος του εθνους, δεν εννοουσα διοικητικες βλακειες, εννοουσα πως δεν μπορεις να συννενοηθεις με αλλα ατομα εντος της ιδιας χωρας και πρεπει να καταληγεις στη επιβολη μιας συμπεριφορας. Αλλα με καποιον μαγικο τροπο αυτο το προβλημα δεν θα υπαρχει οταν γινει ενωση με 85 εκ. Τουρκων, που εχουν πολυ περισσοτερους κανιβαλους και οχι μονο τα ατομα ιδιας ιδεολογιας με σενα να κανεντε circlejerking. Που ακομη και στην τελευταια περιπτωση, σιγα σιγα θα εχεις διασπαση και τοπικα factions.
Το εθνος δεν ειναι απλα ενα χρωμα σε ενα πανι, αλλα κοινα στοιχεια. Οκ εσυ το απερριψες αυτο, αλλα το αντικατεστησες με το "κοινωνικο" εθνος της ιδεολογιας σου, με το οποιο εχεις αντιστοιχο familiarity bond. Κατι παρομοιο εκαναν και οι θρησκειες. Η οικειοτητα που υπαρχει προς την κοινη ομαδα δεν ειναι μονο ο αποκλεισμος των υπολοιπων, αλλα και η στηριξη των μελων της, χωρις να αποκλειονται φιλικες σχεσεις με αλλες ομαδες. Και το αντιθετο, το να μην υπαρχει η κοινη ομαδα, δεν ειναι απαραιτητα το να μην αποκλειεις κανεναν, αλλα να αποκλειεις οσους δεν εισαι εσυ και να μην εχεις τους δεσμους που ειχες με τα ατομα της ομαδας.
Δεν λεω, ισως ατομα απο διαφορετικα εθνη να μπορουν να συνυπαρξουν, αλλα θελει το να γινονται αποδεκτες συγκεκριμενες αρχες (individualism, ελευθερια) και απο τις δυο πλευρες

Κανείς δεν στήριξε όλα τα παραπάνω που γράφεις, απλά «χτίζεις» μία δογματική εικόνα με δικές σου περιγραφές την οποία μετά αντιμάχεσαι. Δε θα δεις σε καμία πρόταση παραπάνω ότι «θα εξαφανίσουμε τα σύνορα και έτσι θα λύσουμε όλα τα προβλήματά μας». Αντιθέτως, θα δεις ότι απλά αυτό θα μας πάει ένα βήμα παρακάτω - δηλαδή, μένουν κι άλλα να λυθούν, πολλά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και ο εθνικός διαχωρισμός (τουλάχιστον για τον Δυτικό κόσμο) δεν είναι μέρος του προβλήματος. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

 

[Guest 209912]

To θεωρούμε.
Επίσης το θεωρούμε μαλακία, οπότε η άποψή μας δεν είναι ότι θα έπρεπε και οι γυναίκες να στέλνονται σε στρατόπεδα κωλοβαρέματος αλλά να μην στέλνεται κανείς.

Γαματη άποψη αυτό είναι σαν να έχεις δύο τύπους σε ένα σπίτι όπου ο ένας δουλεύει και ο άλλος τα ξύνει ζώντας από αυτόν που δουλεύει και όταν τον ρωτάει αυτός που δουλεύει αν είναι άδικο που δουλεύει μόνο αυτός ο άλλος του απαντάει "το ξέρω μαν, αλλά το θέμα δεν ειναι να βρω κι εγώ δουλειά αλλά να μην δουλεύει; ούτε εσύ." Meanwhile κάποιος πρέπει να δουλέψει γιατι υπάρχει ανάγκη.

 

[Guest 712911]

Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω απάντηση περιμένεις από εμάς, πάρε την παρακάτω λίστα, στείλε μέιλ σε όλες αυτές τις οργανώσεις να δούμε τι απάντηση θα σου δώσουν. Α, κι αφου λες ότι δεν έχεις χρόνο, κάνε copy paste τα μηνύματα σου εδώ στο στέκι, πιστεύω θα εκτιμηθούν αντίστοιχα. Κάνε μας και cc να δούμε τι θα σου πουν. Καλημέρα. View attachment 71174

Ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Μου επιβεβαίωσες τα λεγόμενά μου. Αλλά για να το κάνουμε τελείως νια-νια:

1. Το θέμα αφορά την υποχρεωτική στράτευση.
2. Είπα στο μήνυμά μου ότι το θέμα αυτό το "εξετάζω" στην χώρα μας. Άρα "Η υποχρεωτική στράτευση στην Ελλάδα".
3. Ρώτησα, επομένως, τι γίνεται με όλες αυτές (και αυτούς) που κάνουν λόγο για την ισότητα των δύο φύλων και κηρύττουν για τα δικαιώματα της γυναίκας (aka φεμινίστριες). Δε ρώτησα τι γίνεται γενικά στον κόσμο, γιατί βλ. 2.
4. Μου επισύναψες μία εικόνα με 500 οργανώσεις που μάχονται για τη γυναίκα. Από αυτές δεν έχω συναντήσει ΚΑΜΙΑ σε άρθρα επικαιρότητας, αλλά και γενικότερα, που να λένε τη θέση τους σχετικά με το 1. Αφού α) οι φεμινίστριες υποτίθεται ότι υπερασπίζονται και τον άντρα (εδώ γελάμε) και β) το θέμα της υποχρεωτικής θητείας αναζωπυρώθηκε το τελευταίο διάστημα, γιατί δεν έχουμε ακούσει απολύτως τίποτα στην Ελλάδα περί τούτου; Μήπως επειδή, εν τέλει, όλοι πίσω από μία οθόνη και τον καναπέ του σπιτιού μας, είμαστε αγωνιστές αραδιάζοντας θεωρίες, αλλά στην πράξη δε γίνεται τίποτα;

Δε χρειάζεται να μου απαντήσεις. Το έκανες ήδη.


ΥΓ. Δεν ανέφερα πουθενά ότι δεν έχω πολύ χρόνο. ΓΕΝΙΚΑ, δεν είπα αν έχω ελεύθερο χρόνο ή όχι. Είδες που τελικά κάποιοι διαβάζετε Ο,ΤΙ να 'ναι;

 

[Devil]

Ρε παιδιά, αυτό που ανακατεύετε τα πολιτικά δικαιώματα δεν το έχω καταλάβει, πραγματικά. Δηλαδή, στερείτε πολιτικά δικαιώματα από ένα άτομο που ασκεί νόμιμα το δικαίωμά του να παρέχει εναλλακτικές υπηρεσίες στο κράτος αλλά θεωρείτε χρήσιμα τα άτομα που «εκπαιδεύονται» για ένα υποτιθέμενο μελλοντικό πόλεμο; Τα πολιτικά δικαιώματα έχουν να κάνουν με την ύπαρξη και την προσφορά κάποιου σε μία κοινωνία, εντός των πλαισίων της.



Κανείς δεν στήριξε όλα τα παραπάνω που γράφεις, απλά «χτίζεις» μία δογματική εικόνα με δικές σου περιγραφές την οποία μετά αντιμάχεσαι. Δε θα δεις σε καμία πρόταση παραπάνω ότι «θα εξαφανίσουμε τα σύνορα και έτσι θα λύσουμε όλα τα προβλήματά μας». Αντιθέτως, θα δεις ότι απλά αυτό θα μας πάει ένα βήμα παρακάτω - δηλαδή, μένουν κι άλλα να λυθούν, πολλά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι και ο εθνικός διαχωρισμός (τουλάχιστον για τον Δυτικό κόσμο) δεν είναι μέρος του προβλήματος. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

Οταν οι στρατιωτικοι πάνε και φτιάχνουν σκηνές και στρατοπεδα για τους προσφυγες δεν προσφέρουν;

Προσφέρουν μονο σε εναν "μελλοντικο" πολεμο;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Σεπτεμβρίου 2020

Ευχαριστώ για το μήνυμά σου. Μου επιβεβαίωσες τα λεγόμενά μου. Αλλά για να το κάνουμε τελείως νια-νια:

1. Το θέμα αφορά την υποχρεωτική στράτευση.
2. Είπα στο μήνυμά μου ότι το θέμα αυτό το "εξετάζω" στην χώρα μας. Άρα "Η υποχρεωτική στράτευση στην Ελλάδα".
3. Ρώτησα, επομένως, τι γίνεται με όλες αυτές (και αυτούς) που κάνουν λόγο για την ισότητα των δύο φύλων και κηρύττουν για τα δικαιώματα της γυναίκας (aka φεμινίστριες). Δε ρώτησα τι γίνεται γενικά στον κόσμο, γιατί βλ. 2.
4. Μου επισύναψες μία εικόνα με 500 οργανώσεις που μάχονται για τη γυναίκα. Από αυτές δεν έχω συναντήσει ΚΑΜΙΑ σε άρθρα επικαιρότητας, αλλά και γενικότερα, που να λένε τη θέση τους σχετικά με το 1. Αφού α) οι φεμινίστριες υποτίθεται ότι υπερασπίζονται και τον άντρα (εδώ γελάμε) και β) το θέμα της υποχρεωτικής θητείας αναζωπυρώθηκε το τελευταίο διάστημα, γιατί δεν έχουμε ακούσει απολύτως τίποτα στην Ελλάδα περί τούτου; Μήπως επειδή, εν τέλει, όλοι πίσω από μία οθόνη και τον καναπέ του σπιτιού μας, είμαστε αγωνιστές αραδιάζοντας θεωρίες, αλλά στην πράξη δε γίνεται τίποτα;

Δε χρειάζεται να μου απαντήσεις. Το έκανες ήδη.


ΥΓ. Δεν ανέφερα πουθενά ότι δεν έχω πολύ χρόνο. ΓΕΝΙΚΑ, δεν είπα αν έχω ελεύθερο χρόνο ή όχι. Είδες που τελικά κάποιοι διαβάζετε Ο,ΤΙ να 'ναι;

Σιγα μην εμφανισθουν ! Μπορει να τσιμπάνε καμια επιδοτηση ή να χρησιμοποιουν την οργανωση για άλλο συμφέρον ! Σιγα μη βγουν αυτες να πουν να πάνε και οι γυναικες στρατο... χαχα θα τις κάψουν! Ισοτητα και δικαιωματα υπάρχουν οπου θα μας συμφέρει ετσι ειναι ολοι.