Υπόθεση: Ζακ Κωστόπουλος

[American Economist]

Δεν κατάλαβα γιατί τόσο θεμα;Έκλεψε;Ο καθένας θα έκανε το ίδιο με τον ιδιοκτήτη.Απλα η υποστήριξη αυτή υπάρχει επειδή ήταν ομοφιλοφιλος.Πρεπει να είμαστε η μόνη χώρα που ένα μέρος του πληθυσμού υποστηρίζει τον κλέφτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Η υποστήριξη του αδυνάτου ή του περιθωριοποιημένου έχει θεοποιηθεί στην κουλτούρα μας. Τόσο πολύ δε, ώστε καταλήγουμε να υποστηρίζουμε αναρχικούς τρομοκράτες, ληστές κ.ο.κ.

Η αλήθεια είναι πως η κοινωνία μας είναι άκρως υποκριτική. Κάνουμε διαγωνισμό ποιος είναι λιγότερο ομοφοβικός, ποιος είναι περισσότερο politically correct και ποιος νευρίασε περισσότερο με το θάνατο ενός ληστή. Γι'αυτό δεν πρόκειται να πάμε ποτέ μπροστά, και ας ακούγομαι cliche.

Ναι, η κοινωνία τον υποστηρίζει και τον θαυμάζει επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, φορέας του AIDS και ναρκωμανής. Εάν ήταν οποιοσδήποτε άλλος στη θέση του, τότε δεν θα γινόταν τόσο μεγάλο θέμα. Πρόσφατα ένας παππούς πυροβόλησε ένα ληστή και τον πήραν μέσα για ανθρωποκτονία. Αλλά ο ληστής δεν ήταν ομοφυλόφιλος ή ναρκωμανής, γι'αυτό και δεν έγινε καμιά διαδήλωση.

Τέλος πάντων, δύο πράγματα είναι σίγουρα.
1. Ο κοσμηματοπώλης δεν επιτέθηκε επειδή ο ληστής ήταν ομοφυλόφιλος, καθώς δεν γνώριζε ποιος είναι ο ληστής. Αντ'αυτού αμύνθηκε επειδή τον είχαν κατακλέψει στο παρελθόν και ήθελε να προστατεύσει την οικογένεια και την περιουσία του.
Φανταστείτε να σας κλέβουν 3 μηνιάτικα μέσα από τα χέρια, πάνω που ξεκινά η νέα σχολική χρονιά και ο χειμώνας, και πρέπει να κάνετε έξοδα.

2. Ο ληστής δεν πέθανε από κακώσεις.

Άρα ας αφήσουμε το παραμύθι με τον ομοφοβικό πωλητή και το ξυλοδαρμένο θύμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stitchpunk]

Παιδιά μισό εγώ στο προηγούμενο μήνυμα στο θρέντ τι είπα το απλό για την αυτοάμυνα.
Ο νόμος λέει ότι μπορείς να κάνεις αυτοάμυνα μόνο όταν ο ληστής είναι μέσα στο ιδιωτικό σου χώρο.
Όμως ο ιδιοκτήτης είδαμε να κάνει απέξω.
Αυτό είναι παράνομο και θα μπει μέσα (αυτό το πιστεύω) και όχι δεν υποστηρίζω τον ληστή.

να σου πω τι πιστεύω. αν και δεν πληροί καμία προϋπόθεση για να χαρακτηριστεί αυτοάμυνα, παραβίασε τον κανόνα της αναλογικότητας (αναλογικότητα είναι πχ σου δίνω μια κλωτσιά, μου δίνεις 2 κ είμαστε οκ, αν όμως σου δώσω μια κλωτσιά κ εσύ μου βγάλεις όπλο, δεν είμαστε οκ!), όπως επίσης αν έχεις τη δυνατότητα να φύγεις, κ εσύ μείνεις, πάλι ακυρώνεται η αυτοάμυνα, και τέλος πάντων καμία προϋπόθεση δεν έχει, όμως, υπάρχει μια εξαίρεση στον νόμο, αν ισχυριστεί πως του προκάλεσε φόβο ή ταραχή, δικαιολογείται μεγάλο μέρος και είναι στην κρίση του δικαστή, μπορεί να τον αθωώσει τελείως ή να τον κρίνει ένοχο αλλά να του δώσει χάρη.
προσωπικά το βρίσκω λάθος να αθωωθεί. έχουν αθωωθεί μεν πολλοί με αυτόν τον τρόπο, όμως επειδή έχει πάρει τέτοιες διαστάσεις το θέμα, θα έδινε λάθος μήνυμα στην κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sapphire]

Η υποστήριξη του αδυνάτου ή του περιθωριοποιημένου έχει θεοποιηθεί στην κουλτούρα μας. Τόσο πολύ δε, ώστε καταλήγουμε να υποστηρίζουμε αναρχικούς τρομοκράτες, ληστές κ.ο.κ.

Η αλήθεια είναι πως η κοινωνία μας είναι άκρως υποκριτική. Κάνουμε διαγωνισμό ποιος είναι λιγότερο ομοφοβικός, ποιος είναι περισσότερο politically correct και ποιος νευρίασε περισσότερο με το θάνατο ενός ληστή. Γι'αυτό δεν πρόκειται να πάμε ποτέ μπροστά, και ας ακούγομαι cliche.

Ναι, η κοινωνία τον υποστηρίζει και τον θαυμάζει επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, φορέας του AIDS και ναρκωμανής. Εάν ήταν οποιοσδήποτε άλλος στη θέση του, τότε δεν θα γινόταν τόσο μεγάλο θέμα. Πρόσφατα ένας παππούς πυροβόλησε ένα ληστή και τον πήραν μέσα για ανθρωποκτονία. Αλλά ο ληστής δεν ήταν ομοφυλόφιλος ή ναρκωμανής, γι'αυτό και δεν έγινε καμιά διαδήλωση.

Τέλος πάντων, δύο πράγματα είναι σίγουρα.
1. Ο κοσμηματοπώλης δεν επιτέθηκε επειδή ο ληστής ήταν ομοφυλόφιλος, καθώς δεν γνώριζε ποιος είναι ο ληστής. Αντ'αυτού αμύνθηκε επειδή τον είχαν κατακλέψει στο παρελθόν και ήθελε να προστατεύσει την οικογένεια και την περιουσία του.
Φανταστείτε να σας κλέβουν 3 μηνιάτικα μέσα από τα χέρια, πάνω που ξεκινά η νέα σχολική χρονιά και ο χειμώνας, και πρέπει να κάνετε έξοδα.

2. Ο ληστής δεν πέθανε από κακώσεις.

Άρα ας αφήσουμε το παραμύθι με τον ομοφοβικό πωλητή και το ξυλοδαρμένο θύμα.

Δεν νομιζω κανεις να υποστηριξε οτι η πραξη του κλεφτη ηταν σωστη. Απλα καποιοι χρηστες ειπαν οτι δεν ειναι "κριμα" που πεθανε ενας ανθρωπος και ετσι ξεκινησε ολο το θεμα.Εκτος κι αν εγω καταλαβα λαθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Το θέμα δεν είναι ότι ήταν απλά ένας καθημερινός ομοφυλόφιλος / πολίτης / άνθρωπος, αλλά:
1. Ότι είχε μεγάλη παρουσία στο χώρο του διαδικτύου (εδώ ακόμα κι εγώ τον ήξερα καθώς έχω διαβάσει κείμενά του) και το όλο θέμα ξεσήκωσε τους ακολούθους του και κατ' επέκταση και την gay κοινότητα καθώς ήταν και ακτιβιστής.
2. Ότι βγήκαν μετέπειτα στον αέρα ντοκουμέντα που έδειχναν ότι ξυλοκοπήθηκε άσχημα μέχρι σε σημείο να μην φτάσει ζωντανός στο νοσοκομείο (ασχέτως αν αποδείχθηκε μετά ότι δεν έγινε από αυτό), οπότε τράβηξε την προσοχή να σχολιάσουν και οι υπόλοιποι το γεγονός (τι έγινε, πως έγινε, τι έπρεπε και τι δεν έπρεπε να κάνει ο κοσμηματοπώλης, τι προθέσεις είχε ο Ζακ κτλ).

Αν η είδηση είχε μείνει στο ότι απλά "ένας ληστής" πήγε να ληστέψει ένα κοσμηματοπωλείο και αυτοτραυματίστηκε στη προσπάθειά του να ξεφύγει, αυτό το topic θα ήταν ήδη εκεί που ξεκίνησε: στον σύντομο σχολιασμό ειδήσεων με 2 - 3 σχόλια.

Μια από εδώ, μία από εκεί ξεσηκώθηκε όλο το διαδίκτυο πάλι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Δεν νομιζω κανεις να υποστηριξε οτι η πραξη του κλεφτη ηταν σωστη. Απλα καποιοι χρηστες ειπαν οτι δεν ειναι "κριμα" που πεθανε ενας ανθρωπος και ετσι ξεκινησε ολο το θεμα.Εκτος κι αν εγω καταλαβα λαθος.

Καταλαβαίνω πως κάποιος μπορεί να πει πως είναι «κρίμα» που πέθανε ένας άνθρωπος, και δεν το καταδικάζω ούτε το περιφρονώ.

Έννοια σου, όμως, και υπάρχουν πολλά άτομα που δεν καταδικάζουν την πράξη του ληστή. Η ληστεία πλουσίων και καπιταλιστών γενικότερα επιτρέπεται και ενθαρρύνεται από την αριστερή, αντι-καπιταλιστική ιδεολογία.

Τέλος πάντων. Εγώ αυτά τα έγραψα γιατί πήρε το μάτι μου κάποια σχόλια που έλεγαν ότι ο ληστής πέθανε από τα χτυπήματα, ή ότι η όλη υπόθεση ήταν ρατσιστική επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, πράγματα που δεν ισχύουν υπό το φως των νέων στοιχείων.

1. Ότι είχε μεγάλη παρουσία στο χώρο του διαδικτύου (εδώ ακόμα κι εγώ τον ήξερα καθώς έχω διαβάσει κείμενά του) και το όλο θέμα ξεσήκωσε τους ακολούθους του και κατ' επέκταση και την gay κοινότητα καθώς ήταν και ακτιβιστής.


Μια από εδώ, μία από εκεί ξεσηκώθηκε όλο το διαδίκτυο πάλι!

Ακριβώς Πέτρο, το ίδιο λέμε. Ο μόνος λόγος που έγινε σάλος, διαδηλώσεις κτλ, είναι επειδή ο ίδιος ήταν ομοφυλόφιλος, ακτιβιστής κ.ο.κ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Ακριβώς Πέτρο, το ίδιο λέμε. Ο μόνος λόγος που έγινε σάλος, διαδηλώσεις κτλ, είναι επειδή ο ίδιος ήταν ομοφυλόφιλος, ακτιβιστής κ.ο.κ.

Ναι αλλά αυτό που παρέθεσες και είπα, είναι το part I

Εγώ που παρακολουθώ το facebook βλέπω ότι το θέμα έχει πάρει διαστάσεις και από μη gay ομάδες, όσον αφορά αυτά που περιέγραψα και στο #2.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Ναι αλλά αυτό που παρέθεσες και είπα, είναι το part I

Εγώ που παρακολουθώ το facebook βλέπω ότι το θέμα έχει πάρει διαστάσεις και από μη gay ομάδες, όσον αφορά αυτά που περιέγραψα και στο #2.

Σύμφωνω, αλλά επιμένω στο πρώτο επειδή κατά τη γνώμη μου είναι το περισσότερο σημαντικό.

Δεν νομιζω πως ο κύριος λόγος που έγινε σάλος είναι τα χτυπήματα. Αν αυτό ίσχυει, τότε θα γινόταν σάλος σε κάθε αντίστοιχη, βίαιη υπόθεση.


Το πιο σημαντικό για μένα είναι πως ο σάλος συνεχίζεται, και θα συνεχίζεται ακόμα και μετά την αποκάλυψη ότι οι κακώσεις δεν οδήγησαν στο θάνατο. Αυτο για μένα αποδεικνύει πως ο κύριος λόγος ήταν η ομοφυλοφιλική του ταυτότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Δεν ξέρω τι άλλο έχει παιχτεί αλλού, πάντως τόσο εδώ όσο και στο facebook, αυτοί οι δύο ήτανε οι κοινοί άξονες συζήτησης (που αναλύθηκαν εξίσου), μαζί με extra κοινωνιολογικές - εγκληματολογικές αναλύσεις.

Έχουμε κι άλλα παραδείγματα στο παρελθόν που ασχολήθηκε η διαδικτυακή κοινότητα, όπως τότε με τα περί αστυνομικής βίας - ζαρντινιέρας (όπου και τότε υπήρξε βίντεο), κι άλλες ισχυρές παρουσίες στο διαδίκτυο που μου έρχονται τώρα όπως η Αμαλία Καλυβίνου. Η τωρινή υπόθεση έχει και τις δύο συνιστώσες ώστε να ασχοληθεί η κοινότητα του διαδικτύου.


Λίγο outdated η database μου αλλά δεν παρακολουθώ τόσο την επικαιρότητα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αν ο κύριος αυτός δεν ήταν ομοφιλοφιλος θα είχε τόσο υποστηρίξη;Επίσης δεν πέθανε από τον ιδιοκτήτη άρα τσάμπα συζήτηση κάνουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantinantia]

Παιδιά μισό εγώ στο προηγούμενο μήνυμα στο θρέντ τι είπα το απλό για την αυτοάμυνα.
Ο νόμος λέει ότι μπορείς να κάνεις αυτοάμυνα μόνο όταν ο ληστής είναι μέσα στο ιδιωτικό σου χώρο.
Όμως ο ιδιοκτήτης είδαμε να κάνει απέξω.
Αυτό είναι παράνομο και θα μπει μέσα (αυτό το πιστεύω) και όχι δεν υποστηρίζω τον ληστή.

Δηλαδή εσένα αν σου επιτεθούν για να σε κλέψουν στο δρόμο,τους απαντάς πέρνα μια βόλτα απ'το σπίτι;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

1) Όταν λέμε πως όλες οι ζωές δεν είναι ισάξιες, δεν εννοούμε πως λ.χ. ο βασιλιάς έχει περισσότερη αξία από τον αγρώτη ή πως ο μαθηματικός έχει περισσότερη αξία από τον υδραυλικό. Λέμε πάρα πολύ απλά πως ορισμένα και ελάχιστα εγκληματικά άτομα όπως είναι τα πρεζάκια που ληστεύουν σαν αυτό που πέθανε είναι κατώτερα ως παράσιτα-peasants. Η ζωή τους είανι προφανές πως δεν θα μετράει όσο αν πέθαινε ένα μικρό παιδί ή ακόμα και τα κουταβάκια που ένας τρελός στην κρήτη έβαλε στο φούρνο.

2) Οι πράξεις που των καταστηματάρχων είναι παράνομες και έτσι πρέπει να είανι αλλά πρέπει μερικοί ν' αρχίσουν να ξυπνάνε με τις πράξεςι τους. Όταν μπαίνεις σε ξένη περιουσία και απειλείς με όπλο αποδέχεσαι θες δε θες πως πολύ πιθανό να πεθάνεις και γι' αυτό φταις ΕΣΎ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

1) Όταν λέμε πως όλες οι ζωές δεν είναι ισάξιες, δεν εννοούμε πως λ.χ. ο βασιλιάς έχει περισσότερη αξία από τον αγρώτη ή πως ο μαθηματικός έχει περισσότερη αξία από τον υδραυλικό. Λέμε πάρα πολύ απλά πως ορισμένα και ελάχιστα εγκληματικά άτομα όπως είναι τα πρεζάκια που ληστεύουν σαν αυτό που πέθανε είναι κατώτερα ως παράσιτα-peasants. Η ζωή τους είανι προφανές πως δεν θα μετράει όσο αν πέθαινε ένα μικρό παιδί ή ακόμα και τα κουταβάκια που ένας τρελός στην κρήτη έβαλε στο φούρνο.

Δεν είμαστε όμως θεοί ούτε μάς έβαλε κανείς κριτές της αξίας της ζωής των ανθρώπων. Νομικά το ποιος φταίει θα το κρίνει ο δικαστής, από κει και πέρα το αν άξιζε η ζωή ενός πεθαμένου ή όχι δεν είναι δική μας δουλειά. Ούτε μας έβαλε κανείς να συγκρίνουμε τις ζωές δύο πεθαμένων μεταξύ τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δεν είμαστε όμως θεοί ούτε μάς έβαλε κανείς κριτές της αξίας της ζωής των ανθρώπων. Νομικά το ποιος φταίει θα το κρίνει ο δικαστής, από κει και πέρα το αν άξιζε η ζωή ενός πεθαμένου ή όχι δεν είναι δική μας δουλειά. Ούτε μας έβαλε κανείς να συγκρίνουμε τις ζωές δύο πεθαμένων μεταξύ τους.

Δλδ εσύ περιμένεις έναν άνθρωπο να μην αναλογιστεί ποτέ του ότι όλες οι ζωές δεν είναι ίσες;

Περιμένεςι να μην βάλει πάνω τη ζωή ένος οικογενειάρχη ή ενός παιδιού από ενός παρασιτικού εγκληματία;

Αυτό ομογενοποιεί και εξισώνει όλους τους άνθρωπους, στερίζοντας την ανθρωπία τους και μετατρέποντας τους σε ψόφια ψάρια που τα κινεί το ρεύμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Αυτό ομογενοποιεί και εξισώνει όλους τους άνθρωπους, στερίζοντας την ανθρωπία τους και μετατρέποντας τους σε ψόφια ψάρια που τα κινεί το ρεύμα.

...η βασική αρχη της ιδεολογίας που ηρωποιεί τον Ζακ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GiorgosM]

https://www.protothema.gr/greece/ar...ou-tou-zak-kostopoulou-lene-oi-iatrodikastes/

Τα χτυπήματα Δεν δικαιολογούν τον θάνατο.Ελπιζω όλοι αυτοί που έβγαλαν ήδη ένοχο τον ιδιοκτήτη να του πουν συγγνώμη.
Μεταξύ τους ο συριζα.Αλλα Επειδή αυτό δεν θα γίνει,ηαριστερα θα το χρεώσει στο "διεφθαρμένο συστημα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hameleon]

Το κακό σε αυτήν την χώρα είναι οτι οι περισσότεροι βιάζονται να κρίνουν χωρίς να είναι πραγματογνώμονες/ειδικοί/δικαστές/ μάρτυρες ενός περιστατικού/γνωστοί ή φίλοι των θυτών ή των θυμάτων.Και το κακό είναι οτι κρίνουν τόσο αυστηρά που αναρρωτιέμαι αν αυτήν την αυστηρότητα την υιοθετούν και για τις δικές τους πράξεις.Εγώ ως ουδέτερη παρατηρήτρια ας πούμε ακούγοντας για το συμβάν μπορώ να καταλάβω και τις δύο πλευρές.Ναι μεν πρόκειται για έναν νεαρό που είχε μπλέξει με ουσίες και ήταν πολύ λυπηρή η κατάληξη του αλλά απο την άλλη ο καταστηματάρχης θέλησε να προστατεύσει την περιουσία του και σε καθεστώς απειλής -φόβου δεν ξέρεις πως μπορει να αντιδράσει κάποιος.Το αν ήταν ομοφυλόφυλος/ασθενής δεν νομίζω να αφορά κανένα δεν μειώνει την αξία της ζωής του και ίσως δεν θα έπρεπε και να προβάλλεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Την ίδια ώρα, ενώ η τηλεόραση προσπαθεί να πλησιάσει τον Έλληνα καταναλωτή...

Εμ πρέπει και τα γερόντια που βλέπουν TV κάπως να συμμετάσχουν σε όλο αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Όλοι θα πρέπει να πουν ένα συγγνώμη.Με πρώτο τον πρόεδρο των ομοφυλοφίλων τον Βαλλιανάτο.

Με ποιο δικαίωμα ο Βαλλιανάτος κρίνει ένα άτομο που μάλλον είναι αθώος;Το ότι μπορεί να μην πέθανε από χτυπήματα αλλα από τα ναρκωτικά το έβαλε στο μυαλό του;Αν δείτε την κάμερα το άτομο καταπατούσε πριν την επίθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hameleon]

Την ίδια ώρα, ενώ η τηλεόραση προσπαθεί να πλησιάσει τον Έλληνα καταναλωτή...

Εμ πρέπει και τα γερόντια που βλέπουν TV κάπως να συμμετάσχουν σε όλο αυτό

Καλά μωρε δεν ντρέπονται λίγο;πάνω σε ένα νεκρό άνθρωπο κανιβαλίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.