Υπόθεση: Ζακ Κωστόπουλος

[American Economist]

Συγγνωμη τωρα το ειδα.Θα κάνουνε ήρωα ένα κλέφτη;Πάμε καλά σε αυτήν την χώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Χαλάρωσε Φώτη. Ένα κανάλι δεν μπορεί να κάνει κάποιον ήρωα. Τηλεοπτική κομπίνα είναι.
Άσε που AρT βλεπουν μόνο τα γερόντια και τα μικρά παιδιά που δεν μπορούν να αλλάξουν κανάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Φίλε ακόμα και ένα άτομο να το βλέπει είναι ντροπή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hameleon]

Καλά σοβαρά τώρα φοβάστε πραγματικά μήπως τον κάνουν ήρωα;δεν καταλαβαίνεται οτι όλο αυτό θίγει την ηθική υπόσταση του εκλιπόντος και γίνεται καθαρά για εσωτερική καταναλωση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

O Ζακ δεν πέθανε από τις κλωτσιές ή από τη σπασμένη τζαμαρία.

huh,κοιταξε να δεις πραγματα.
Νομιζω ομως οτι παρερμηνευτηκε λιγο.Ειπε δεν υπαρχουν θανατηφορες κακωσεις μακροσκοπικα.
Επειδη δεν πιστευω να πεθανε μονος του στα καλα καθουμε και ολο τυχεως επειτα απο τοσο κλωτσιδι και τοσα σπασμενα γυαλια ,προφανως οι εργαστηριακες μελετες θα ριξουν φως στην υποθεση.

Ενα πραγμα που σκεφτομαι εδω και λιγη ωρα ειναι : τα κοσμηματοπωλεια δεν υποτιθεται οτι εχουν γυαλι ασφαλειας στην τζαμαρια ;Νομιζω συνηθως ναι...εαν λοιπον ο τυπος ειχε,μαλλον ολο αυτο θα ειχε ληξει πολυ πιο θετικα καθως ο Ζακ θα ειχε εγκλωβιστει οποτε δεν θα ειχε αλλη επιλογη απο το να παραδοθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

huh,κοιταξε να δεις πραγματα.
Νομιζω ομως οτι παρερμηνευτηκε λιγο.Ειπε δεν υπαρχουν θανατηφορες κακωσεις μακροσκοπικα.
Επειδη δεν πιστευω να πεθανε μονος του στα καλα καθουμε και ολο τυχεως επειτα απο τοσο κλωτσιδι και τοσα σπασμενα γυαλια ,προφανως οι εργαστηριακες μελετες θα ριξουν φως στην υποθεση.

Ενα πραγμα που σκεφτομαι εδω και λιγη ωρα ειναι : τα κοσμηματοπωλεια δεν υποτιθεται οτι εχουν γυαλι ασφαλειας στην τζαμαρια ;Νομιζω συνηθως ναι...εαν λοιπον ο τυπος ειχε,μαλλον ολο αυτο θα ειχε ληξει πολυ πιο θετικα καθως ο Ζακ θα ειχε εγκλωβιστει οποτε δεν θα ειχε αλλη επιλογη απο το να παραδοθει.

Κατά τη γνώμη μου ι ο κοσματοπώλης ήταν σε άμυνα. Συνεπώς για μένα δεν έχει σημασία πως σκοτώθηκε. Οι ιατροδικαστές ηταν σαφής το κλωτσίδι και τα γυαλιά δεν προκάλεσαν το θάνατο του Ζακ. Περιμένουμε τις τοξικολογικές. Δεν είναι και τόσο απίθανο να πέθανε από ανακοπή.

Ο Ζακ δέθχηκε τις πρώτες βοήθειες και μόνος του πήρε την απόφαση να σηκωθεί και να φύγει. Ουσιαστηκε απόφασισε να αυτοκτόνήσει.

Αν θέλουμε να έχουμε κοινωνικό κράτος πρέπει από αύριο να έχουμε 24ωρη προστασία του κοσμηματοπώλη από τα ΜΑΤ γιατί πλέον είναι στόχος επιθέσεων και ο ίδιος και το μαγαζί του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Νομίζω ότι αυτές τις μέρες όλοι μας κάνουμε τους δικαστές και τους πραγματογνώμονες. Είδα και διάβασα πράγματα από κωμικοτραγικά και αστεία ως εξοργιστικά και ανόητα.
Για να είμαστε αντικειμενικοί:
Στη συγκεκριμένη περίπτωση τελέστηκαν δύο αδικήματα, ένα της ληστείας και ένα της σωματικής βλάβης, δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι η δεύτερη είναι θανατηφόρα, δεν έδειξε κάτι τέτοιο η ιατροδικαστική εξέταση, ακόμα και το βίντεο δείχνει να δέχεται κάποιες κλωτσιές αλλά δεν ήταν τόσες πολλές.
Το ότι ο νεκρός ήταν ακτιβιστής ή καλός άνθρωπος δε δικαιολογεί την πράξη του, σε βαθμό μάλιστα να υπάρχουν και ανακοινώσεις που ουσιαστικά εγκαλούν όσους τον αναφέρουν ως "ληστή" ή ως "τοξικοεξαρτημένο", θεωρώντας κάτι τέτοιο ρατσιστικό(!!!! ), τις οποίες, ανακοινώσεις, θεωρώ επιεικώς απαράδεκτες και εκτός πραγματικότητας.
Ο μόνος που αμφισβήτησε ότι ο νεκρός μπήκε να ληστέψει, αναφέροντας ότι πήγε να προστατευθεί από μία φασαρία είναι ο κ. Βαλλιανάτος (ο οποίος παρεμπιπτόντως έχει πάψει εδώ και πολλά χρόνια να είναι πρόεδρος των ομοφυλοφίλων...), αναφέροντας ότι υπάρχουν βίντεο. Τέτοια βίντεο δεν έχουν παρουσιαστεί από πουθενά, ούτε έχουν διαρρεύσει σχετικές μαρτυρίες. Επιπλέον πόσο λογικό είναι να μπει κάποιος σε ένα μέρος να προστατευθεί και αντί να περιμένει τον ιδιοκτήτη να του ανοίξει, αρχίζει να τα σπάει; Το βρίσκετε πολύ λογικό αυτό;
Η αυτοδικία είναι καταδικαστέα, αλλά πέρα από το ότι με τα μέχρι στιγμής δεδομένα δε στηρίζεται η θανατηφόρα σωματική βλάβη, αν κάποιος δει κάποιον άλλον να τον ληστεύει και να του σπάει το μαγαζί τι θα έκανε, αν μπορούσε; Δε θα επιχειρούσε να τον σταματήσει; Και αυτό μόνο δια της βίας θα μπορούσε να γίνει, δε θα καθόταν ο ληστής να συλληφθεί από μόνος του. Μάλιστα φαίνεται ότι και μετά την ακινητοποίηση του, σηκώθηκε και επιτέθηκε σε αστυνομικούς. Θεωρώ ότι στην καλύτερη περίπτωση στον κοσμηματοπώλη θα πρέπει να αναγνωριστούν αρκετά ελαφρυντικά και δε θα πρέπει να προφυλακιστεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

O κοσματοπώλης προστάτευε την περιουσία και εμπόδιζε μια ποινική πράξη εις βάρος του (κλεψιά). Μέσα βρέθηκε μαχαίρι και ανοιγμένη η ταμειακή. Αυτό για το δικαστήριο ισοδυναμή με άμυνα.

Ο Βαλλιανάτος και η υπεράσπιση προσπαθούν να αποδείξουν ότι ο Ζακ δεν μπήκε για να κλεψει αλλά για να προστατευθεί από επίθεση εις βάρος του. Το κάνουν αυτό γιατί μόνο έτσι θα καταδικασατεί ο κοσμηματοπλώλης.

Η ουσία ειναι ότι ο κοσμηματοπώλης δεν μπορεί να ξαναλειτουργήσει την επιχειρησή του καθώς το λαικό δικαστήριο αποφάσισε. Αυτό είναι πρόβλημα για τη δημοκρατία. Σήμερα είναι ο κοσμηματοπώλης, αύριο θα μαστε μεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

huh,κοιταξε να δεις πραγματα.
Νομιζω ομως οτι παρερμηνευτηκε λιγο.Ειπε δεν υπαρχουν θανατηφορες κακωσεις μακροσκοπικα.
Επειδη δεν πιστευω να πεθανε μονος του στα καλα καθουμε και ολο τυχεως επειτα απο τοσο κλωτσιδι και τοσα σπασμενα γυαλια ,προφανως οι εργαστηριακες μελετες θα ριξουν φως στην υποθεση.

Ενα πραγμα που σκεφτομαι εδω και λιγη ωρα ειναι : τα κοσμηματοπωλεια δεν υποτιθεται οτι εχουν γυαλι ασφαλειας στην τζαμαρια ;Νομιζω συνηθως ναι...εαν λοιπον ο τυπος ειχε,μαλλον ολο αυτο θα ειχε ληξει πολυ πιο θετικα καθως ο Ζακ θα ειχε εγκλωβιστει οποτε δεν θα ειχε αλλη επιλογη απο το να παραδοθει.

Αμα είχε θωρισμένα τζάμια τι θα παίρναν οι αναρχικοί απο τις βιτρίνες κάθε φορά που έχουν πορεία στην ΑΘήνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Επειδη δεν πιστευω να πεθανε μονος του στα καλα καθουμε[...]

Είπε ο γιατρός ότι πέθανε στα καλά του καθουμένου;
Αυτό που είπε είναι ότι απ'ότι φαίνεται οι κακώσεις δεν οδήγησαν στο θάνατο. Αυτό σημαίνει ότι πέθανε στα καλά του καθουμένου; Όχι βέβαια.

Υπάρχουν δεκάδες λόγοι για τους οποίους θα μπορούσε να έχει πεθάνει. Καταρχάς, ήταν ναρκωμανής και οροθετικός. Αυτό σημαίνει ότι ο οργανισμός του ήταν εξασθενημένος. Η καρδιά του μπορεί να μην άντεξε μετά από χρόνια χρήσης ναρκωτικών.

Έπειτα μπορεί να ήταν μαστουρωμένος. Μάρτυρες αναφέρουν ότι παραπατούσε πριν ακόμα επιχειρήσει να ληστέψει το κατάστημα. Μπορεί να πήρε ναρκωτικά πριν την ληστεία και αυτά να τον σκότωσαν στο τέλος.

Επειδή δεν πέθανε από τα χτυπήματα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι λόγοι για να πεθάνοι. Αν είναι δυνατόν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sapphire]

Νομίζω ότι αυτές τις μέρες όλοι μας κάνουμε τους δικαστές και τους πραγματογνώμονες. Είδα και διάβασα πράγματα από κωμικοτραγικά και αστεία ως εξοργιστικά και ανόητα.
Για να είμαστε αντικειμενικοί:
Στη συγκεκριμένη περίπτωση τελέστηκαν δύο αδικήματα, ένα της ληστείας και ένα της σωματικής βλάβης, δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι η δεύτερη είναι θανατηφόρα, δεν έδειξε κάτι τέτοιο η ιατροδικαστική εξέταση, ακόμα και το βίντεο δείχνει να δέχεται κάποιες κλωτσιές αλλά δεν ήταν τόσες πολλές.
Το ότι ο νεκρός ήταν ακτιβιστής ή καλός άνθρωπος δε δικαιολογεί την πράξη του, σε βαθμό μάλιστα να υπάρχουν και ανακοινώσεις που ουσιαστικά εγκαλούν όσους τον αναφέρουν ως "ληστή" ή ως "τοξικοεξαρτημένο", θεωρώντας κάτι τέτοιο ρατσιστικό(!!!! ), τις οποίες, ανακοινώσεις, θεωρώ επιεικώς απαράδεκτες και εκτός πραγματικότητας.
Ο μόνος που αμφισβήτησε ότι ο νεκρός μπήκε να ληστέψει, αναφέροντας ότι πήγε να προστατευθεί από μία φασαρία είναι ο κ. Βαλλιανάτος (ο οποίος παρεμπιπτόντως έχει πάψει εδώ και πολλά χρόνια να είναι πρόεδρος των ομοφυλοφίλων...), αναφέροντας ότι υπάρχουν βίντεο. Τέτοια βίντεο δεν έχουν παρουσιαστεί από πουθενά, ούτε έχουν διαρρεύσει σχετικές μαρτυρίες. Επιπλέον πόσο λογικό είναι να μπει κάποιος σε ένα μέρος να προστατευθεί και αντί να περιμένει τον ιδιοκτήτη να του ανοίξει, αρχίζει να τα σπάει; Το βρίσκετε πολύ λογικό αυτό;
Η αυτοδικία είναι καταδικαστέα, αλλά πέρα από το ότι με τα μέχρι στιγμής δεδομένα δε στηρίζεται η θανατηφόρα σωματική βλάβη, αν κάποιος δει κάποιον άλλον να τον ληστεύει και να του σπάει το μαγαζί τι θα έκανε, αν μπορούσε; Δε θα επιχειρούσε να τον σταματήσει; Και αυτό μόνο δια της βίας θα μπορούσε να γίνει, δε θα καθόταν ο ληστής να συλληφθεί από μόνος του. Μάλιστα φαίνεται ότι και μετά την ακινητοποίηση του, σηκώθηκε και επιτέθηκε σε αστυνομικούς. Θεωρώ ότι στην καλύτερη περίπτωση στον κοσμηματοπώλη θα πρέπει να αναγνωριστούν αρκετά ελαφρυντικά και δε θα πρέπει να προφυλακιστεί.

Συμφωνω στα παραπανω που ειπες.

Νομιζω πως ο κ. Βαλλινατος προσπαθει να δημιουργησει την εντυπωση οτι ο Ζακ επεσε θυμα ή να διατηρησει την καλη εικονα του Ζακ που ειχε μεχρι τωρα λογω της δρασης του και να τον κανει να φανει ο ηρωας της υποθεσης. Να τον εχουμε ολοι στην μνημη μας ως ο ακτιβηστης ατυχος που τον κινηγουσαν για να τον χτυπησουν και μπηκε μεσα στο κοσμηματοπωλειο και σκοτωθηκε.

Παρ'ολα αυτα οι ισχυρισμοι του δεν προκειπτουν απο τα γεγονοτα ουτε και μπορουν να δικαιολογηθουν. Δεν λεω, αγωνιστηκε για τα δικαιοματα των ομοφυλοφιλων αλλα οσο να'ναι πηγε να ληστεψει εναν πολιτη και αυτο δεν μπορεις να το κανεις να φανει ως σωστο στον κοσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Αμα είχε θωρισμένα τζάμια τι θα παίρναν οι αναρχικοί απο τις βιτρίνες κάθε φορά που έχουν πορεία στην ΑΘήνα

Είπε ο γιατρός ότι πέθανε στα καλά του καθουμένου;
Αυτό που είπε είναι ότι απ'ότι φαίνεται οι κακώσεις δεν οδήγησαν στο θάνατο. Αυτό σημαίνει ότι πέθανε στα καλά του καθουμένου; Όχι βέβαια.

Υπάρχουν δεκάδες λόγοι για τους οποίους θα μπορούσε να έχει πεθάνει. Καταρχάς, ήταν ναρκωμανής και οροθετικός. Αυτό σημαίνει ότι ο οργανισμός του ήταν εξασθενημένος. Η καρδιά του μπορεί να μην άντεξε μετά από χρόνια χρήσης ναρκωτικών.

Έπειτα μπορεί να ήταν μαστουρωμένος. Μάρτυρες αναφέρουν ότι παραπατούσε πριν ακόμα επιχειρήσει να ληστέψει το κατάστημα. Μπορεί να πήρε ναρκωτικά πριν την ληστεία και αυτά να τον σκότωσαν στο τέλος.

Επειδή δεν πέθανε από τα χτυπήματα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι λόγοι για να πεθάνοι. Αν είναι δυνατόν...

Obj μην εξαπτεσαι για αρχη,και μην κανεις σαν να ακουσες κατι ανηκουστο.Προφανως και οσοι λεμε οτι πεθαινουν "στα καλα καθουμενα" υπαρχει καποιος λογος.Αυτο που ηθελα να τονισω ηταν πως η αιτια θανατου ηταν ασχετη με τα χτυπηματα και τα γυαλια.Θα ηταν φυσικο ας πουμε καποιος να περιμενε οτι πεθανε απο αιμοραγεια οχι απο ανακοπη λεμε τωρα. Που φυσικα δεν θα ηταν αδικαιολογητη καθως ηταν μια κατασταση με ιδιαιτερο αγχος και αδρεναλινη αλλα φυσικα πρεπει να υπαρχει και καποιο αλλο καρδιολογικο προβλημα. Αλλα δεν θα ηταν αδυνατο οπως λες να ειχε φυγει και απο υπερβολικη δοση. Σε καθε περιπτωση ομως ειναι αξιοπεριεργο το οτι πεθανε απο κατι τετοιο και οχι απο καποιο μοιραιο κοψιμο στα γυαλια της τζαμαριας.

Ειναι σαν να στοχευεις καποιον με οπλο και να παθει ανακοπη ακριβως την στιγμη που τον πυροβολας.Θα περιμενε κανεις οτι πεθανε απο την σφαιρα και οχι οτι τα κακαρωσε ηδη λογω ανακοπης.

Κατά τη γνώμη μου ι ο κοσματοπώλης ήταν σε άμυνα. Συνεπώς για μένα δεν έχει σημασία πως σκοτώθηκε. Οι ιατροδικαστές ηταν σαφής το κλωτσίδι και τα γυαλιά δεν προκάλεσαν το θάνατο του Ζακ. Περιμένουμε τις τοξικολογικές. Δεν είναι και τόσο απίθανο να πέθανε από ανακοπή.

Ο Ζακ δέθχηκε τις πρώτες βοήθειες και μόνος του πήρε την απόφαση να σηκωθεί και να φύγει. Ουσιαστηκε απόφασισε να αυτοκτόνήσει.

Αν θέλουμε να έχουμε κοινωνικό κράτος πρέπει από αύριο να έχουμε 24ωρη προστασία του κοσμηματοπώλη από τα ΜΑΤ γιατί πλέον είναι στόχος επιθέσεων και ο ίδιος και το μαγαζί του.

Dunno Ακικο,το κατα ποσο ηταν σε αμυνα η οχι,το κατα ποσο ηταν φοβισμενος η ηθελε να προστατεψει την περιουσια του και κατα ποσο επηρεαζουν την αποφαση του δικαστηριου και σε τι βαθμο το καθενα απο αυτους τους παραγοντες. θα πρεπει να τα κρινει το δικαστηριο.Διοτι ακομα και εαν δεν τον σκοτωσε πρεπει να αποφανθει εαν ηταν ξυλοδαρμος η αμυνα τελικα.Φανταζομαι υπαρχουν πολυ συγκεκριμενες διαταξεις του νομου που θα το καθορισουν αυτο.Πιστευω ομως οτι θα αθωωθει αφου δεν τον σκοτωσε και προσπαθουσε απλα να τον σταματησει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Το έννομο αγαθό της αυτοάμυνας ειναι κατοχυρωμένο στις νομοθεσίες όλων των κρατών απο αρχαιοτάτων χρόνων.Η άμυνας είναι ο κύριος λόγος που αίρεται το άδικο της πράξης δηλαδή η αυτοδικία αλλα για να υπάρχει άμυνα υπάρχουν προϋποθέσεις.1) να υπάρχει παράνομη επίθεση και η επίθεση να είναι σε ισχύ την ώρα της αυτοάμυνας 2)και να υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ του κινδυνεύοντος αγαθού και αυτού που προσπαθείς να προστατεύσεις μέ την αυτοάμυνα.Σε πολλές περιπτώσεις το δικαστήριο λαμβάνει και απόφαση υπέρ του αμυνόμενου ακόμα και όταν γίνεται υπέρβαση ορίων άμυνας γιατί κρίνει το δικαστήριο οτι συντρέχουν οι προυποθέσεις νόμιμης αυτοάμυνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

O Ζακ δεν πέθανε από τις κλωτσιές ή από τη σπασμένη τζαμαρία.

Iατροδικαστές: Δεν πέθανε από τα χτυπήματα - Απροσδιόριστη η αιτία θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου


https://www.protothema.gr/greece/ar...ou-tou-zak-kostopoulou-lene-oi-iatrodikastes/

Και όμως όλα τα κόμματα του "προοδευτικού" τόξου έβγαλαν ανακοινώσεις δικαίωσης του ακτιβιστή, ομοφυλόφιλου, (κλπ κλπ ιδιότητες) μεταστάντος και μάλιστα είναι στα κρατητήρια το θύμα ληστείας 73 χρονών βιοπαλεστής και καρκινοπαθής... και όσοι προσπάθησαν να αποτρέψουν την ληστεία....




Παραθέτω την ανακοίνωση του ΚΚΕ :


«Βαθύ αποτροπιασμό προκαλεί το περιστατικό του άγριου ξυλοδαρμού του Ζαχαρία (Ζακ) Κωστόπουλου, που οδήγησε ή συνέβαλε και στο θάνατό του. Το «λιντσάρισμα» και μάλιστα σε βάρος ενός κοινωνικά ευάλωτου ανθρώπου, που δεν συνιστούσε σοβαρή απειλή για κανέναν, απλά και μόνο με την υποψία της κλοπής, όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν είναι απλά ανεπίτρεπτο και καταδικαστέο γεγονός, αλλά συνιστά πράξη βαρβαρότητας.
Είναι, επίσης, επικίνδυνη και πρέπει να καταδικαστεί αποφασιστικά η γενικότερη προσπάθεια αθώωσης και ενθάρρυνσης τέτοιων απαράδεκτων πρακτικών στο όνομα δήθεν της «αυτοάμυνας», που προέρχεται κυρίως από διάφορα φασιστοειδή.
Χρειάζεται να διερευνηθεί πλήρως η υπόθεση και να τιμωρηθούν όλοι οι υπεύθυνοι. Πάνω από όλα είναι ανάγκη να υπάρξει κρατική στήριξη όλων εκείνων των ανθρώπων, που το ίδιο το σάπιο εκμεταλλευτικό σύστημα καθιστά ευάλωτους ή και περιθωριοποιεί».


Τι να πούμε "Της δικαιοσύνης ήλιε νοητέ...".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Dunno Ακικο,το κατα ποσο ηταν σε αμυνα η οχι,το κατα ποσο ηταν φοβισμενος η ηθελε να προστατεψει την περιουσια του και κατα ποσο επηρεαζουν την αποφαση του δικαστηριου και σε τι βαθμο το καθενα απο αυτους τους παραγοντες. θα πρεπει να τα κρινει το δικαστηριο.Διοτι ακομα και εαν δεν τον σκοτωσε πρεπει να αποφανθει εαν ηταν ξυλοδαρμος η αμυνα τελικα.Φανταζομαι υπαρχουν πολυ συγκεκριμενες διαταξεις του νομου που θα το καθορισουν αυτο.Πιστευω ομως οτι θα αθωωθει αφου δεν τον σκοτωσε και προσπαθουσε απλα να τον σταματησει.

Προσωπικές εκτιμήσεις κάνουμε. Ο κοσμηματοπώλης δεν ήξερε αν ο Ζακ είχε όπλο ή όχι στη τσέπη του. Δεν υπάρχει περίπτωση το δικαστήριο να τον καταδικάσει καθώς στο παρελθόν έχουν αθοωθεί ακόμα και περιπτώσεις που οι ιδιοκτήτες σκότωσαν τους δράστες με κηνυγητικά όπλα.

@pluton Μου κάνει εντύπωση ότι ακόμα και η Χρυσή Αυγή δεν έβγαλε υπερασπιστική δήλωση για τον κοσμηματοπώλη. Η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ δεν προστάτευσαν καθόλου τον κοσμηματοπλώλη. Πιστεύω ότι θέλουν να "θυσιάσουν" τον κοσμηλατοπώλη για να προστατεύσουν την αστυνομία. Ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

Προσωπικές εκτιμήσεις κάνουμε. Ο κοσμηματοπώλης δεν ήξερε αν ο Ζακ είχε όπλο ή όχι στη τσέπη του. Δεν υπάρχει περίπτωση το δικαστήριο να τον καταδικάσει καθώς στο παρελθόν έχουν αθοωθεί ακόμα και περιπτώσεις που οι ιδιοκτήτες σκότωσαν τους δράστες με κηνυγητικά όπλα.

@pluton Μου κάνει εντύπωση ότι ακόμα και η Χρυσή Αυγή δεν έβγαλε υπερασπιστική δήλωση για τον κοσμηματοπώλη. Η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ δεν προστάτευσαν καθόλου τον κοσμηματοπλώλη. Πιστεύω ότι θέλουν να "θυσιάσουν" τον κοσμηλατοπώλη για να προστατεύσουν την αστυνομία. Ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς.

Είμαστε σε προεκλογική περίοδο, τα κόμματα μετρούν κουκιά από ομοφυλόφιλους, οροθετικούς, κλπ ομάδες, απλά πράγματα, εδώ στην ανακοίνωση του ΚΚΕ έχει βγει ιατρική, ιατροδικαστική, εισαγγελική, αστυνομική κλπ γνωματεύσεις και έχει δικάσει και έχει βγάλει την απόφαση κιόλας .... μιλάμε για τρομακτικά πράγματα.

Ο Ποινικός κώδικας 283/85 είναι πολύ σαφής για την ένοπλη ληστεία.

Άρθρο 380 - Ποινικός Κώδικας - Ληστεία
<< 1. Όποιος με σωματική βία εναντίον προσώπου ή με απειλές ενωμένες με επικείμενο κίνδυνο σώματος ή ζωής αφαιρεί από άλλον ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα ή τον εξαναγκάζει να του το παραδώσει για να το ιδιοποιηθεί παρανόμως, τιμωρείται με κάθειρξη. Η τέλεση της πράξης του προηγούμενου εδαφίου με κάλυψη ή αλλοίωση των χαρακτηριστικών του προσώπου του δράστη συνιστά επιβαρυντική περίσταση. Αν ο υπαίτιος της πράξεως αυτής έφερε πολεμικό τυφέκιο ή πυροβόλο όπλο που φέρει φυσίγγιο των 40 χιλιοστών και άνω ή πολυβόλο ή υποπολυβόλο ή χειροβομβίδα ή εκρηκτικό μηχανισμό ή βαρύ όπλο ή όπλο πυροβολικού, τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών.
. Αν από την πράξη προήλθε ο θάνατος κάποιου προσώπου ή βαριά σωματική βλάβη ή αν η πράξη εκτελέστηκε με ιδιαίτερη σκληρότητα εναντίον προσώπου ή αν ο δράστης έκανε χρήση πολεμικού τυφεκίου ή πυροβόλου όπλου που φέρει φυσίγγιο των 40 χιλιοστών και άνω ή πολυβόλου ή υποπολυβόλου ή χειροβομβίδας ή εκρηκτικού μηχανισμού ή βαρέως όπλου ή όπλου πυροβολικού, επιβάλλεται ισόβια κάθειρξη.
3. Οι ίδιες ποινές (παρ. 1 και 2) επιβάλλονται σ' εκείνον που καταλήφθηκε επ' αυτοφώρω να κλέβει και μεταχειρίζεται σωματική βία εναντίον προσώπου ή απειλές ενωμένες με επικείμενον κίνδυνο σώματος ή ζωής για να διατηρήσει το κλοπιμαίο.

Σημειωσεις επι του νομου

Σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 33 του Ν. 2172/1993, «η ποινή του θανάτου καταργείται. Όπου στις κείμενες διατάξεις προβλέπεται για ορισμένη αξιόποινη πράξη αποκλειστικών η ποινή του θανάτου, νοείται ότι απειλείται η ποινής της ισόβιας κάθειρξης. Αν η ποινή του θανάτου προβλέπεται διαζευκτικώς με άλλη ποινή, νοείται ότι απειλείται μόνο η τελευταία». >>
Ο Ποινικός Κώδικας ορίζει άλλωστε ρητά ότι «δεν είναι άδικη η πράξη που τελείται σε περίπτωση άμυνας».
Άρθρο 22 - Ποινικός Κώδικας - Άμυνα
<< 1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελείται σε περίπτωση άμυνας.
2. Άμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτεθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.
3. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις. >>

Τα υπόλοιπα είναι ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΝΑ ΛΕΓΑΜΕ... το ζήτημα δεν είναι ο ΖΑΧ.... είναι φουκαράς που του κατέστρεψαν το μαγαζί, γράφουν συνθήματα εναντίον του στο μαγαζί του, κάνουν διαδηλώσεις που στρέφονται εναντίον του, είναι κρατούμενος.... είναι 73 χρονών εργαζόμενος για να ψωμάκι του και καρκινοπαθής....

Ίσως κάποτε να μάθουμε τι απειλές και τι μπούλιγκ έκανε το αριστερό παρακράτος στο θύμα του ΖΑΧ και ενδεχομένως και στην οικογένειά του, προς το παρόν ας δούμε τα εμφανή σημάδια αυτού του μπούλιγκ που γίνεται με την ανοχή του "προοδευτικού" τόξου.

Το κοσμηματοπωλείο στην Ομόνοια μετά το Σάββατο βράδυ, όταν στο τέλος της πορείας για τον Ζακ μίλησαν τα σπρέι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Προσωπικές εκτιμήσεις κάνουμε. Ο κοσμηματοπώλης δεν ήξερε αν ο Ζακ είχε όπλο ή όχι στη τσέπη του. Δεν υπάρχει περίπτωση το δικαστήριο να τον καταδικάσει καθώς στο παρελθόν έχουν αθοωθεί ακόμα και περιπτώσεις που οι ιδιοκτήτες σκότωσαν τους δράστες με κηνυγητικά όπλα.


@pluton Μου κάνει εντύπωση ότι ακόμα και η Χρυσή Αυγή δεν έβγαλε υπερασπιστική δήλωση για τον κοσμηματοπώλη. Η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ δεν προστάτευσαν καθόλου τον κοσμηματοπλώλη. Πιστεύω ότι θέλουν να "θυσιάσουν" τον κοσμηλατοπώλη για να προστατεύσουν την αστυνομία. Ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς.

Ναι εννοειται,ουτως η αλλως ο κοσμος εχει αγριεψει,σε μια διαφορετικη εκδοχη ισως ειχαμε καποιον νεκρο εξαιτιας του Ζακ,καθως δεν εδειξε ιδιαιτερα φιλικος στα ΕΚΑΒ .Φαντασου ποσο μαλλον σε οποιονδηποτε θα προσπαθουσε να τον σταματησει και τοτε απλα θα μιλαγαμε για μια τραγικη ληστεια που ειχε ως αποτελεσμα τον θανατο ενος πολιτη.Βεβαια καταλαβαινω οτι ηταν σε κατασταση αμοκ,ειτε απο το ξυλο που ειχε φαει η/και επειδη ειχε ισως να μην καταλαβαινε τι του γινεται και οτι θελουν να του προσφερουν βοηθεια. Οποτε εαν θελουν μπορουν να βρουν πολλα πατηματα για να αθωωσουν τον κοσμηματοπωλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

Ναι εννοειται,ουτως η αλλως ο κοσμος εχει αγριεψει,σε μια διαφορετικη εκδοχη ισως ειχαμε καποιον νεκρο εξαιτιας του Ζακ,καθως δεν εδειξε ιδιαιτερα φιλικος στα ΕΚΑΒ .Φαντασου ποσο μαλλον σε οποιονδηποτε θα προσπαθουσε να τον σταματησει και τοτε απλα θα μιλαγαμε για μια τραγικη ληστεια που ειχε ως αποτελεσμα τον θανατο ενος πολιτη.Βεβαια καταλαβαινω οτι ηταν σε κατασταση αμοκ,ειτε απο το ξυλο που ειχε φαει η/και επειδη ειχε ισως να μην καταλαβαινε τι του γινεται και οτι θελουν να του προσφερουν βοηθεια. Οποτε εαν θελουν μπορουν να βρουν πολλα πατηματα για να αθωωσουν τον κοσμηματοπωλη.

Παράπαιε όταν ήταν ακόμα στο μαγαζί μέσα, να δεις που η νεκροψία θα τον βγάλει μαστουρωμένο.... η επιθετικότητά του ήταν διότι κατάλαβε ότι και στο ΕΚΑΒ θα γινόταν γνωστή η ιδιότητά του και αυτός ήθελε να προστατέψει την ανωνυμία του.

Άλλο να ληστέψεις και μετά να πας στα Εξάρχεια και να πεις στους όμοιούς σου έκανα ληστεία .... ήρωας ο δικός μας χτύπησε την αστική τάξη.... και άλλο να σε συλλάβουν με την γίδα στην πλάτη και να πας μέσα σαν κοινός πορτοφολάς και να είσαι και γνωστός στο Πανελλήνιο με τον τρόπο που είσαι γνωστός (για μένα αρνητικός).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Διαβάζοντας σχόλια στο ίντερνετ σχετικά με το θέμα κατάλαβα ότι όλοι, μα όλοι, την είδαν ιατροδικαστές και αυτόπτες μάρτυρες χωρίς όμως να είναι. Και ο καθένας βγάζει συμπεράσματα έτσι αυθαίρετα πράγμα λογικό από μία άποψη γιατί η μόνη πηγή που υπάρχει για το θέμα είναι ένα βίντεο άντε και μερικά άρθρα για το τι "ακούστηκε" ότι συνέβη.
Προσωπικά καταλαβαίνω την αντίδραση πάνω στο θέμα μέχρι στο ότι αν ήταν τέζα στο δρόμο όταν βγήκε από το κατάστημα δεν χρειαζόταν να τον κοπανάνε. Αλλά ως εκεί. Από ότι φαίνεται όμως (και διάβασα) είχε αρπάξει ένα γυαλί, άρχισε να τρέχει και εν τέλει τον έπιασαν οι αστυνομικοί. Οπότε δεν πέθανε από τις κλωτσιές του κοσμηματοπώλη. Θεωρώ λίγο τραβηγμένο να είπαν ψέματα περαστικοί/τραυματιοφορείς/αστυνομικοί για αυτό. Ακόμα και οι ιατροδικαστές που έβαλε η οικογένεια είπαν ότι δεν φαίνεται να πέθανε από αυτά τα τραύματα.
Απλά έχω να κάνω δύο παρατηρήσεις:
1. Έγινε ξαφνικά ο κακός χαμός όταν τελικά έμαθαν ποιος είναι επειδή αυτός ο άνθρωπος ήταν "γνωστός" ακτιβιστής, ομοφυλόφιλος και οροθετικός. Πράγματα που δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με το ότι μπήκε να κλέψει το κοσμηματοπωλείο. Έχει όση σχέση θα είχε το τι ομάδα είναι ή τι μουσική ακούει. Αν ήταν οποιοδήποτε ανώνυμο πρεζάκι η ληστεία θα περνούσε στο ντούκου όπως πολλές άλλες. Είναι σαν να ηρωποιούσα εγώ έναν κλέφτη επειδή είναι παοκτσης. Αλλά τρελή θα με βγάζαν σε μια τέτοια περίπτωση και λογικό.
2. Αν ο καταστηματάρχης ήταν μέσα στο μαγαζί τον μαχαίρωνε και τώρα πουλούσε ότι πρόλαβε να σουφρώσει για τη δόση του θα είχαν όλοι οι κλαμμένοι την ίδια ευαισθησία για τον άλλον άνθρωπο; Πάρα πολύ αμφιβάλω.

Να καταλάβω δηλαδή να πεις κρίμα που κάποιος καταλήγει στα ναρκωτικά ή που πεθαίνει αλλά εδώ μιλάμε για επιλεκτική ευαισθησία στο θέμα (κανείς δεν θα έκανε έτσι για τον κακό καπιτάλα κοσμηματοπώλη). Καλύτερα να αναλογιστεί η κοινωνία και το κράτος τι γίνεται με τη διακίνηση ναρκωτικών, τι οδηγεί ανθρώπους σε αυτά και να προσπαθήσει να τα διορθώσει όταν βλέπει τέτοια περιστατικά καθημερινά παρά να πουλάει ειδήσεις και συγκίνηση για να κάνει τον κόσμο να το παίζει λαϊκό δικαστήριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

@Gate4 Πολύ σωστά τα λες, το ωραίο είναι ότι όσοι υποστηρίζουν τον θανόντα μιλούν για λαϊκά δικαστήρια και θεωρούν προσβλητικό να αναφερόμαστε σε αυτόν ως "επίδοξο ληστή" ή ως "τοξικοεξαρτημένο" την ίδια στιγμή που όταν μιλούν για τον κοσμηματοπώλη αναφέρονται σε "φρικτό δολοφόνο που πρέπει να φάει πολλά χρόνια φυλακή".... Φυσικά η αντίληψη τους είναι επιλεκτική, καθώς στο βίντεο φαίνεται ξεκάθαρα ότι ο ληστής βρίσκεται σε κατάσταση αμόκ, ότι προσπαθεί να σπάσει ό,τι βρει μπροστά του και ακόμα ότι οι κλωτσιές που δέχεται είναι μερικών δευτερολέπτων, ενώ μετά σηκώνεται και προσπαθεί να διαφύγει. (Αυτό το ότι μπήκε μέσα για να προστατευθεί από φασαρία είναι το λιγότερο αστείο, αν υπήρχαν βίντεο και τέτοιοι μάρτυρες θα είχαν κάνει εδώ και μέρες το γύρο του διαδικτύου). Επιπλέον η ιατροδικαστική έκθεση αναφέρει ξεκάθαρα ότι τα τραύματα δε δικαιολογούν το θάνατό του.
Όλοι ασχολούνται με το πόσο καλός άνθρωπος ήταν ο Ζακ, ακτιβιστής κλπ, και μπράβο του, κρίμα που ένας νέος άνθρωπος πέθανε τόσο άδικα, αλλά αυτό δεν αίρει το άδικο της πράξης του. Αν επιζούσε θα κατηγορούνταν για κακούργημα. Από την άλλη ουδείς ασχολείται με τον κοσμηματοπώλη, ο οποίος είναι ένας μεγάλης ηλικίας άνθρωπος, κατά πληροφορίες καρκινοπαθής. Ελπίζω τουλάχιστον να αφεθεί ελεύθερος σήμερα, θα το θεωρήσω μεγάλη αδικία να προφυλακιστεί...

Υ.Γ 1. Αν κι έχω γράψει πολλές φορές για τα δικαιώματα των ΛΟΑΤ ατόμων, στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτό είναι άσχετο με το θέμα μας. Το ποιος ήταν και τι έκανε στη ζωή του δε μας ενδιαφέρει καθόλου, ούτε ήταν δυνατόν να το γνωρίζει κάποιος εκείνη τη στιγμή, που και να το ήξερε αυτό δεν αλλάζει τα γεγονότα...

ΥΓ. 2 Σε σεναριολογία θα μπορούσε να επιδοθεί ο καθένας, θα μπορούσα να εικάσω ότι μπήκε να ληστέψει το μαγαζί για να βρει χρήματα για τη δόση του, και πέθανε από ανακοπή καρδιάς, όποιος παίρνει ουσίες όπως κοκαΐνη, ηρωίνη, μεθαμφατεμίνες και λοιπά συναφή, κινδυνεύει, εκτός από υπερβολική δόση, και από ανακοπή καρδιάς, μια και αυξάνονται κατακόρυφα οι παλμοί. Ειδικά, δε, όταν βρίσκεσαι σε κατάσταση σοκ, αγωνίας και φόβου. Βέβαια, αυτά είναι εικασίες, κάποια στιγμή θα βγουν και οι τοξικολογικές εξετάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.