Φταίνε πάντα οι γονείς;

[Himela]

Ο σοφός λαός μας λέει, ή μικρός μικρός παντρέψου ή μικρός καλογερέψου. Αν δεν κάνεις μέσα στην τρέλα της ηλικίας παιδιά, όταν μεγαλώσεις και ωριμάσεις θα καταλάβεις πόσο ανεύθυνη είναι η απόφαση να κάνεις παιδί, εκτός αν τα αγαπάς τόσο πολύ που θες να μπλέξεις με πάνες και πάρτι με μπαλόνια μετά τα 35-40+.

 

[Aura]

Εννοείται ότι δεν κάνω για γονέας, όσοι το θέλουν να το κάνουν, δικαίωμά τους είναι, δεν καταλαβαίνω όμως τα αρνητικά σχόλια προς τους κατ'επιλογή άτεκνους.

Ξέρεις αυτό που λέει λούσα @@ και χορός..

Όποιος δεν θέλει παιδιά υποσυνείδητα μπορεί να υποβιβάζεται σε κάτι τέτοιο και όποιος θέλει ότι δείχνει ένα ευγενή αλτρουισμό που θα κάνει ''θυσίες καλοπέρασης'' να φροντίσει έναν άνθρωπο , να κάνει ένα χρήσιμο πολίτη, να δώσει αγάπη και όλα αυτά.

Πρακτικά το ίδιο είναι βέβαια είτε κάνεις παιδιά είτε όχι , από εγωισμό το κάνεις και για τη δική σου ευτυχία. Για τον ίδιο εγωιστικό λόγο μπορεί να έχεις ένα κατοικίδιο ή να είσαι εθελοντής σε μια οργάνωση .

Αλλά όπως διαχωρίζουμε την ψυχαγωγία σε ανώτερη και κατώτερη έτσι διαχωρίζουμε και τις εγωιστικές πράξεις από ηθική , χριστιανισμό , κοινωνικά στερεότυπα ίσως σε αυτές που κάνουν καλό και κρύβουν ένα ''αλτρουισμό'' και σε αυτές που δεν κάνουν .

 

[giannhs2001]

Ε δεν αντέχω να μη βγω οφφ και να πω, και πώς θα γίνουμε περισσότεροι οι Λευκοί Έλληνες;;;;;;

Όλα θα έρθουν στην ώρα τους Χιμελα

 

[Guest 896561]

Πρακτικά το ίδιο είναι βέβαια είτε κάνεις παιδιά είτε όχι , από εγωισμό το κάνεις και για τη δική σου ευτυχία. Για τον ίδιο εγωιστικό λόγο μπορεί να έχεις ένα κατοικίδιο ή να είσαι εθελοντής σε μια οργάνωση .

Αλλά όπως διαχωρίζουμε την ψυχαγωγία σε ανώτερη και κατώτερη έτσι διαχωρίζουμε και τις εγωιστικές πράξεις από ηθική , χριστιανισμό , κοινωνικά στερεότυπα ίσως σε αυτές που κάνουν καλό και κρύβουν ένα ''αλτρουισμό'' και σε αυτές που δεν κάνουν .

Αυτή η καραμέλα του ότι είμαστε όλοι εγωιστές επειδή, λέει, ό,τι και να κάνουμε το κάνουμε επειδή μας αρέσει πρέπει να σταματήσει. Προφανώς και θα κάνουμε αυτό που μας αρέσει και μας κάνει ευτυχισμένους, αλλιώς θα είχαμε πρόβλημα. Ο εγωισμός έγκειται στο τι μας αρέσει και μας κάνει ευτυχισμένους. Αυτά που λες και στη δεύτερη παράγραφο πάνω κάτω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2021

Ξέρεις αυτό που λέει λούσα @@ και χορός..

Της γυναίκας ο καημός, π..τσα, λούσα και χορός για την ακρίβεια. Για εμένα το είπες;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2021

 

[giannhs2001]

Αυτή η καραμέλα του ότι είμαστε όλοι εγωιστές επειδή, λέει, ότι και να κάνουμε το κάνουμε επειδή μας αρέσει πρέπει να σταματήσει. Προφανώς και θα κάνουμε αυτό που μας αρέσει και μας κάνει ευτυχισμένους, αλλιώς θα είχαμε πρόβλημα. Ο εγωισμός έγκειται στο τι μας αρέσει και μας κάνει ευτυχισμένους.

Όχι Ηλία μου μη σκας. Εγώ μαζί σου μέχρι τέλους. Από το να μας βγουν και άλλα βαρουφακια καλύτερα.

Spoiler

 

[Guest 528707]

Πρακτικά το ίδιο είναι βέβαια είτε κάνεις παιδιά είτε όχι , από εγωισμό το κάνεις και για τη δική σου ευτυχία. Για τον ίδιο εγωιστικό λόγο μπορεί να έχεις ένα κατοικίδιο ή να είσαι εθελοντής σε μια οργάνωση .

Μάλλον έχεις μπερδέψει λιγάκι τους ορισμούς των λέξεων..

Μιλάς για καθαρό εγωισμό ,για φιλαυτία ή αλαζονεια ?

Ύστερα πως μπορείς να μιλάς για καθαρό εγωισμό όταν ο άνθρωπος που ενεργεί με βάση αυτόν
έχει την τάση να ενεργεί μόνο για προσωπικό του συμφέρον το οποίο αποσκοπεί μόνο στην δική του αγάπη για το εγώ του ?
Ει άι δεδομένο ότι όταν κάνεις παιδί ο ευατο σου έρχεται σε δεύτερη μοίρα από την πρώτη στιγμή που το παίρνεις στα χέρια σου .
Ειναι δυνατόν ένας άνθρωπος που ενεργεί έτσι τόσα χρόνια να αντέξει μόνο την ιδέα ότι θα έρθει δεύτερος ?

Μόνο εγωιστικά δεν το βλέπει το γεγονός να κάνει ένα παιδι και δυστηχως δεν είσαι η μόνη που χρησημοποιεις αυτή την λάθος λέξη ,ίσως επειδή και εσύ κάπου αλλού το διάβασε και υιοθετησες μια άλλη άποψη χωρίς όμως πρωτίστως αναλυθεί η ουσιαστική σημασία αυτής

 

[Aura]

Αυτή η καραμέλα του ότι είμαστε όλοι εγωιστές επειδή, λέει, ό,τι και να κάνουμε το κάνουμε επειδή μας αρέσει πρέπει να σταματήσει. Προφανώς και θα κάνουμε αυτό που μας αρέσει και μας κάνει ευτυχισμένους, αλλιώς θα είχαμε πρόβλημα. Ο εγωισμός έγκειται στο τι μας αρέσει και μας κάνει ευτυχισμένους. Αυτά που λες και στη δεύτερη παράγραφο πάνω κάτω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2021

Η καραμέλα είναι να μας λένε όλοι πόσο καλοί είναι .
Δεν θα παίζω με τις λέξεις, εγώ εγωισμό το λέω.

Της γυναίκας ο καημός, π..τσα, λούσα και χορός για την ακρίβεια. Για εμένα το είπες;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2021

Γενικά το είπα .

Μάλλον έχεις μπερδέψει λιγάκι τους ορισμούς των λέξεων..

Μιλάς για καθαρό εγωισμό ,για φιλαυτία ή αλαζονεια ?

Ύστερα πως μπορείς να μιλάς για καθαρό εγωισμό όταν ο άνθρωπος που ενεργεί με βάση αυτόν
έχει την τάση να ενεργεί μόνο για προσωπικό του συμφέρον το οποίο αποσκοπεί μόνο στην δική του αγάπη για το εγώ του ?
Ει άι δεδομένο ότι όταν κάνεις παιδί ο ευατο σου έρχεται σε δεύτερη μοίρα από την πρώτη στιγμή που το παίρνεις στα χέρια σου .
Ειναι δυνατόν ένας άνθρωπος που ενεργεί έτσι τόσα χρόνια να αντέξει μόνο την ιδέα ότι θα έρθει δεύτερος ?

Μόνο εγωιστικά δεν το βλέπει το γεγονός να κάνει ένα παιδι και δυστηχως δεν είσαι η μόνη που χρησημοποιεις αυτή την λάθος λέξη ,ίσως επειδή και εσύ κάπου αλλού το διάβασε και υιοθετησες μια άλλη άποψη χωρίς όμως πρωτίστως αναλυθεί η ουσιαστική σημασία της λέξης

Το παιδί δεν το κάνεις για τη ψυχή της μάνας σου , ούτε για εκείνο , ούτε για την κοινωνία, το κάνεις για να αντλήσεις τη δική σου χαρά. Αυτό εννοώ.

 

[Guest 528707]

Το παιδί δεν το κάνεις για τη ψυχή της μάνας σου , ούτε για εκείνο , ούτε για την κοινωνία, το κάνεις για να αντλήσεις τη δική σου χαρά. Αυτό εννοώ.

Άρα δεν μιλάμε για εγωισμό

Άλλωστε ο εγωιστής ενδιαφέρεται να δώσει χαρά και στον σύντροφό του παράλληλα με ένα γεγονός που όπως προειπα θα τον φέρει αυτόματα σε δεύτερη μοίρα?
Και για την ψυχή της μάνας του όπως λες που λαχταρά και εκείνη και στο δείχνει ?

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι όποιος επειδή ακριβώς χρησημοποει μια τέτοια λέξη που συνήθως έχει αρνητικό πρόσημο ( όχι πάντα αλλά έτσι μάθαμε πλέον ) πόσο υποβαθμίζει και μειώνει ένα τέτοιο γεγονός ?

Άλλο κάνω ένα πράγμα στο οποίο εισπράτω και ταυτόχρονα δίνω μέσα από αυτό χαρά και ικανοποίηση και άλλο το κάνω για εμενα γιατί αποκλειστικός αποδέκτης είμαι μόνο εγώ και δεν με ενδιαφέρουν οι άλλοι .

Αν θεωρούμε εγωιστικό μόνο ότι εισπράττουμε και παράλληλα μοιράζουμε χαρά τότε όλοι εγωιστές είμαστε και δεν χρειάζεται ένα παιδί για να αντιληφθούμε κάτι τέτοιο .

Οι εγωιστές με λίγα λόγια είναι άλλη μια κατηγορία που όταν βλέπουν ότι το παιδί απορροφά τα πάντα από εκείνους ,δεν μένει χρόνος καθόλου για τον ευατο τους και συνάμα όλοι ασχολούνται με το μωρό και όχι με εκείνους είναι που παθαίνουν όλα αυτά που λέμε και οδηγούνται σε άλλες συμπεριφορές .

Ένας συνειδητοποιημένος εγωιστής τουλάχιστον έχει το θάρρος να παραδεχτεί πως δεν βάζει τίποτα και κανέναν πάνω από τον ευατο του και πολύ περισσότερο ένα παιδί .
Αυτό είναι κακό?
Όχι φυσικά !

 

[Μάξιμος]

Αν και έχεις φύγει, εγώ θα σου απαντήσω, για ένα και μόνο λόγο.
Για να μπουν τα πράγματα στην θέση τους, γιατι έχει ξεφύγει το θέμα σε απίθανο βαθμό.

Και αναρωτιέμαι... Είναι πάντα λάθος ενός γονιού εάν το παιδί του αποδειχτεί κακός άνθρωπος ή μπλέξει ή το σκάσει από το σπίτι ή κάνει κάτι πραγματικά πολύ κακό;

Εδώ, είναι αναγκαία μία αναφορά στο καλό και κακό.
Θα γράψω μόνο αυτό που αποδέχομαι και λένε οι πατέρες της εκκλησίας μας.
"Το κακό δεν έχει υπόσταση".

Φαντάσου ότι έχεις φτάσει σε μια φάση που είσαι περήφανος για την ανατροφή που έδωσες στο παιδί σου, πιστεύεις ότι δεν θα μπορούσες να είχες κάνει κάτι καλύτερα και ξαφνικά μαθαίνεις ή αντιλαμβάνεσαι ή στο λέει το ίδιο το παιδί σου ότι δεν είναι όλα όπως νομίζεις.

Μαθαίνεις π.χ. ότι είναι μπλεγμένο με ναρκωτικά ή ότι πίνει πολύ ή ένα σωρό άλλα πράγματα. Και αναπόφευκτα αναρωτιέσαι. Είναι δικό μου το λάθος; Τι θα έπρεπε να είχα κάνει διαφορετικά;

Τίποτα δεν έπρεπε να έχεις κάνει διαφορετικά. Και αυτό, γιατι ανήκει στην σφαίρα της φαντασίας.
Απο μία και μόνο διαφορετική κίνηση σου, προκύπτουν αμέτρητες περιπτώσεις διαφοροποίησης του αποτελέσματος. Κάποιες απο αυτές, κατα πολύ χειρότερες.

Άραγε φταίνε πάντα οι γονείς αν κάτι δεν εξελιχθεί καλά στη ζωή του παιδιού τους ή μερικές φορές απλά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα; Μερικές φορές ίσως είναι απλά στο χαρακτήρα του και εσύ δεν μπορείς να το αλλάξεις, αργά ή γρήγορα η αληθινή του φύση θα εμφανιστεί. Τι πιστεύετε;

Αλλες φορές φταίνε μόνο οι γονείς, άλλες δεν φταίνε και κάποιες φορές έχουν συμβάλλει αρκετά.
Αυτό με την φύση, είναι κάτι που το παιδί μιμούμενο υιοθετεί συμπεριφορές, οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με τους γονείς και τα οδηγούν σε ακραίες συμπεριφορές.

 

[Guest 699855]

κάνεις 1-2 παιδιά εκεί γύρω στα 20 σου ΚΑΙ τα παρκάρεις στους γονείς ΣΟΥ (σε γιαγιάδες και παππούδες δλδ)!!! αυτοί τα μεγαλώνουν, τα προσέχουν, τα στηρίζουν οικονομικά κλπ και φτάνοντας εσύ στα 35-40 έχεις έτοιμα παιδιά, κοτζάμ άντρες και κοπελάρες!!!

Στ΄αλήθεια τώρα το λες αυτό;
Δηλαδή εννοείς να κάνεις 1-2 παιδιά γύρω στα 20, να τα πας στους γονείς σου μετά το μαιευτήριο και μετά από 15-20 χρόνια να σου χτυπήσουν την πόρτα 1-2 άγνωστοι και εκεί που θα ήσουν έτοιμος να τους διώξεις επειδή θα φανταζόσουν ότι μάλλον χρήματα θα σου ζητούσαν, αυτά να σου πουν: "Εμείς είμαστε μπαμπά! Τα παιδιά σου!"
Και μετά να τα έβγαζες έξω για να γιορτάσετε την επανένωση, να σου πουν όσα μπορούν να ειπωθούν με λόγια για τα προηγούμενα χρόνια της ζωής τους και να συνεχίσετε από κει και πέρα την κοινή ζωή σας ως ευτυχισμένη οικογένεια;
(Καθ΄υπερβολήν τα προηγούμενα αλλά και η πραγματικότητα δεν θα απείχε πολύ.)

΄Οχι αγαπητέ μου!
Αυτό είναι ένα κάκιστο και καταστροφικό σενάριο και ευτυχώς που δεν σου το σφύριξε κανείς!
Αν δεν ένιωθες και δεν νιώθεις έτοιμος και ικανός ν΄αναλάβεις αυτό το έργο ζωής, τότε πολύ καλά έκαναν τα πράγματα και εξελίχθηκαν όπως εξελίχθηκαν!

(Μην μου βάζεις λυπημένη φατσούλα, λες και δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ επειδή θ΄ακούσεις και χειρότερα!)

 

[dum dum boy]

Στ΄αλήθεια τώρα το λες αυτό;
Δηλαδή εννοείς να κάνεις 1-2 παιδιά γύρω στα 20, να τα πας στους γονείς σου μετά το μαιευτήριο και μετά από 15-20 χρόνια να σου χτυπήσουν την πόρτα 1-2 άγνωστοι και εκεί που θα ήσουν έτοιμος να τους διώξεις επειδή θα φανταζόσουν ότι μάλλον χρήματα θα σου ζητούσαν, αυτά να σου πουν: "Εμείς είμαστε μπαμπά! Τα παιδιά σου!"
Και μετά να τα έβγαζες έξω για να γιορτάσετε την επανένωση, να σου πουν όσα μπορούν να ειπωθούν με λόγια για τα προηγούμενα χρόνια της ζωής τους και να συνεχίσετε από κει και πέρα την κοινή ζωή σας ως ευτυχισμένη οικογένεια;
(Καθ΄υπερβολή τα προηγούμενα αλλά και η πραγματικότητα δεν θα απείχε πολύ.)

΄Οχι αγαπητέ μου!
Αυτό είναι ένα κάκιστο και καταστροφικό σενάριο και ευτυχώς που δεν σου το σφύριξε κανείς!
Αν δεν ένιωθες και δεν νιώθεις έτοιμος και ικανός ν΄αναλάβεις αυτό το έργο ζωής, τότε πολύ καλά έκαναν τα πράγματα και εξελίχθηκαν όπως εξελίχθηκαν!

Αγαπητή Λένω,

βασικά, για πλάκα το είπα. εγώ προσωπικά δεν θα το έκανα.

αλλά δεν το φαντάζομαι κι έτσι! εντάξει, θα συμμετέχεις κι εσύ στην ανατροφή τους. γυρνώντας από την βόλτα/σχολή/δουλειά, θα τα παίρνεις έτοιμα, ταϊσμένα, διαβασμένα, θα τα πηγαίνεις σε καμιά δραστηριότητα, θα τα βάζεις για ύπνο. κάτι θα κάνεις κι εσύ. απλά το περισσότερο βάρος θα πέφτει στους παππούδες-γιαγιάδες. δλδ ό,τι περίπου γίνεται σε πολλές ελληνικές οικογένειες και σήμερα ακόμα. σιγά το πράγμα.

Με εκτίμηση
Νταμ Νταμ Μπόι

 

[Guest 699855]

Αγαπητή Λένω,

βασικά, για πλάκα το είπα. εγώ προσωπικά δεν θα το έκανα.

αλλά δεν το φαντάζομαι κι έτσι! εντάξει, θα συμμετέχεις κι εσύ στην ανατροφή τους. γυρνώντας από την βόλτα/σχολή/δουλειά, θα τα παίρνεις έτοιμα, ταϊσμένα, διαβασμένα, θα τα πηγαίνεις σε καμιά δραστηριότητα, θα τα βάζεις για ύπνο. κάτι θα κάνεις κι εσύ. απλά το περισσότερο βάρος θα πέφτει στους παππούδες-γιαγιάδες. δλδ ό,τι περίπου γίνεται σε πολλές ελληνικές οικογένειες και σήμερα ακόμα. σιγά το πράγμα.

Με εκτίμηση
Νταμ Νταμ Μπόι

Αγαπητέ Νάσο,
Μην το συνεχίζεις επειδή το κάνεις χειρότερο.
Κατάλαβα πολύ καλά τι εννοούσες γι΄αυτό και σημείωσα ότι αυτό που έγραψα ήταν καθ΄υπερβολήν.
Το να είσαι γονιός είναι full-time job και όχι απλή συνεισφορά σε "κάτι" και "σιγά το πράγμα"!

Μετά τιμής
Λένω

 

[dum dum boy]

Αγαπητέ Νάσο,
Μην το συνεχίζεις επειδή το κάνεις χειρότερο.
Κατάλαβα πολύ καλά τι εννοούσες γι΄αυτό και σημείωσα ότι αυτό που έγραψα ήταν καθ΄υπερβολήν.
Το να είσαι γονιός είναι full-time job και όχι απλή συνεισφορά σε "κάτι" και "σιγά το πράγμα"!

Μετά τιμής
Λένω

Αγαπητή Λένω

Δεν το συνεχίζω. Άλλωστε όπως σας είπα δεν είναι κάτι που θα έκανα τελικά...
Πίστεψα απλά ότι με αυτό το σενάριο εκφράζω ένα μεγάλο ποσοστό μαμάδων και μπαμπάδων.
πίστεψα ότι είναι κάτι που έτσι κι αλλιώς γίνεται...
οπότε, γιατί να μην γίνει μια ώρα αρχύτερα;;; στα 20 ασποθέσουμε....

Αυτά.

Συγνώμη για την όποια αναστάτωση και παρεξήγηση.

Με εκτίμηση
Νταμ Νταμ

 

[Guest 890013]

Πάση θυσία ακόμα και αν πρέπει να πάρει για κάποιο διάστημα "άδεια άνευ αποδοχών", ακόμα και αν πρέπει να ζήσουν αυτό το διάστημα τρώγοντας "ψωμί κι ελιά", ακόμα και αν χρειαστεί ο πατέρας να πιάσει και μια δεύτερη δουλειά για λίγο

Μηπως αν ισχύουν ολα αυτα να μην κανεις παιδι γενικα; Λεω εγω

 

[Μάξιμος]

Τελικά, σε αυτό το θέμα ίσως θα πρέπει να μετακυλίσουμε την βαρύτητα του θέματος, απο το παρελθόν-παρόν, στο μέλλον.

Εκεί, όλα όσα μας-σας προβληματίζουν, θα λυθούν.

Εσείς θα κάνετε παιδιά και ο αλγόριθμος θα αποφασίζει πότε να σας ξεκουράσει και σε ακραίες ή και όχι περιπτώσεις, πότε να στέλνει σε ανάδοχες οικογένειες τα παιδιά σας.
Θα αποφασίζει ενδεχομένως και απο την αρχή, αν είστε ικανοί γονείς ή όχι.

 

[Guest 209912]

Άρα δεν μιλάμε για εγωισμό

Άλλωστε ο εγωιστής ενδιαφέρεται να δώσει χαρά και στον σύντροφό του παράλληλα με ένα γεγονός που όπως προειπα θα τον φέρει αυτόματα σε δεύτερη μοίρα?
Και για την ψυχή της μάνας του όπως λες που λαχταρά και εκείνη και στο δείχνει ?

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι όποιος επειδή ακριβώς χρησημοποει μια τέτοια λέξη που συνήθως έχει αρνητικό πρόσημο ( όχι πάντα αλλά έτσι μάθαμε πλέον ) πόσο υποβαθμίζει και μειώνει ένα τέτοιο γεγονός ?

Άλλο κάνω ένα πράγμα στο οποίο εισπράτω και ταυτόχρονα δίνω μέσα από αυτό χαρά και ικανοποίηση και άλλο το κάνω για εμενα γιατί αποκλειστικός αποδέκτης είμαι μόνο εγώ και δεν με ενδιαφέρουν οι άλλοι .

Αν θεωρούμε εγωιστικό μόνο ότι εισπράττουμε και παράλληλα μοιράζουμε χαρά τότε όλοι εγωιστές είμαστε και δεν χρειάζεται ένα παιδί για να αντιληφθούμε κάτι τέτοιο .

Οι εγωιστές με λίγα λόγια είναι άλλη μια κατηγορία που όταν βλέπουν ότι το παιδί απορροφά τα πάντα από εκείνους ,δεν μένει χρόνος καθόλου για τον ευατο τους και συνάμα όλοι ασχολούνται με το μωρό και όχι με εκείνους είναι που παθαίνουν όλα αυτά που λέμε και οδηγούνται σε άλλες συμπεριφορές .

Ένας συνειδητοποιημένος εγωιστής τουλάχιστον έχει το θάρρος να παραδεχτεί πως δεν βάζει τίποτα και κανέναν πάνω από τον ευατο του και πολύ περισσότερο ένα παιδί .
Αυτό είναι κακό?
Όχι φυσικά !

Τα παιδιά είναι μια εξ ορισμού εγωιστική πράξη καθώς αποτελούν την φυσική εξέλιξη του εαυτού μας. Έχουν κυριολεκτικά τα γονίδια μας, και γι αυτό νιώθουμε και την ανάγκη τόσο να τα κάνουμε, αλλά και να μεγαλώσουμε προσφέροντας τους κάποια πράγματα που θα στερηθούμε. Και προφανώς δεν αγαπάμε γενικά και αόριστα τα παιδιά διότι σπάνια θα θυσιασουμε τους πόρους μας για ξένα παιδιά, κάτι που κάνουμε για τα δικά μας.

Εγωιστική ανάγκη είναι λοιπόν και αυτή καθώς και φιλαυτια, διότι κάποιος που δεν αγαπά τον εαυτό του δεν βλέπω λόγο να θέλει να αναπαραχθεί.

Και ο αλτρουισμος φυσικά έχει την βάση του στον εγωισμό. Είμαστε γενετικα προγραματισμενοι να είμαστε αλτρουιστες (και πολύ περισσότερο με τους συγγενείς μας) διότι έτσι χτίζουμε κοινωνικό κεφάλαιο το οποίο μπορούμε να εξαργυρωσουμε.

Γενικά όλες μας οι πράξεις είναι εγωιστικες γι αυτό και δεν έχει πολύ μεγάλη ουσία η λέξη.


Στην καθομιλουμενη λοιπόν, όταν λέμε εγωιστής συνήθως εννοούμε τον άνθρωπο όπου στις συμφωνίες του τείνει να κρατά την μερίδα του λέοντος για τον εαυτό του, ενώ αλτρουιστη λέμε αυτός που τείνει να παραχωρεί στους άλλους το μεγαλύτερο κομμάτι.

Βέβαια αυτό το φαινόμενο εάν το αναλύσουμε περισσότερο και αποφύγουμε ηθικές κρίσεις θα δούμε πως σχετίζεται άμεσα με την προσωπικότητα του ανθρώπου. Για παράδειγμα μια γυναίκα η οποία είναι πάρα πολύ agreeable πάντα στις συναναστροφες της θα βάζει τους άλλους πάνω από εκείνη, και θα τους αφήνει να "κερδίσουν" περισσότερα. Αυτό δεν είναι έλλειψη εγωισμού, είναι απλά μια τακτική ζωής που πηγάζει από το χαρακτήρα της. Δηλαδή προτιμά να χτίσει κοινωνικό κεφάλαιο, σχέσεις δηλαδή με άλλους ανθρώπους από το να έχει άμεσο προσωπικό όφελος. Εν αντίθεση ένας disagreeable χαρακτήρας, θα προτιμήσει συνήθως το άμεσο προσωπικό όφελος, και έτσι θα φαίνεται πιο "εγωιστής" στις συμφωνίες και τις συναναστροφες του.

Και προφανώς όλες αυτές οι προσωπικότητες και οι τρόποι ζωης έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους, τις δυνάμεις και τις αδυναμίες τους, και γι αυτό συνυπαρχουν μέσα στην κοινωνία.

 

[Guest 528707]

Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους που μετά από πολλές προσπάθειες δεν καταφέρνουν να κάνουν παιδί και προχωρούν στην υιοθεσία ?

Σε αυτή την περίπτωση πως αξιολογείται αυτούς τους ανθρώπους που έχουν μεγαλείο ψυχής(προσωπική άποψη αυτό ) να προσφέρουν αυτή την αγάπη σε ένα ξένο παιδί εφόσον θεωρείται ορισμένοι ότι είναι αδύνατον κάποιος να αγαπήσει ένα άλλο παιδί εκτός από αυτό που έχει τα δικά του γονίδια ?

 

[Aura]

Άρα δεν μιλάμε για εγωισμό

Άλλωστε ο εγωιστής ενδιαφέρεται να δώσει χαρά και στον σύντροφό του παράλληλα με ένα γεγονός που όπως προειπα θα τον φέρει αυτόματα σε δεύτερη μοίρα?
Και για την ψυχή της μάνας του όπως λες που λαχταρά και εκείνη και στο δείχνει ?

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι όποιος επειδή ακριβώς χρησημοποει μια τέτοια λέξη που συνήθως έχει αρνητικό πρόσημο ( όχι πάντα αλλά έτσι μάθαμε πλέον ) πόσο υποβαθμίζει και μειώνει ένα τέτοιο γεγονός ?

Άλλο κάνω ένα πράγμα στο οποίο εισπράτω και ταυτόχρονα δίνω μέσα από αυτό χαρά και ικανοποίηση και άλλο το κάνω για εμενα γιατί αποκλειστικός αποδέκτης είμαι μόνο εγώ και δεν με ενδιαφέρουν οι άλλοι .

Αν θεωρούμε εγωιστικό μόνο ότι εισπράττουμε και παράλληλα μοιράζουμε χαρά τότε όλοι εγωιστές είμαστε και δεν χρειάζεται ένα παιδί για να αντιληφθούμε κάτι τέτοιο .

Οι εγωιστές με λίγα λόγια είναι άλλη μια κατηγορία που όταν βλέπουν ότι το παιδί απορροφά τα πάντα από εκείνους ,δεν μένει χρόνος καθόλου για τον ευατο τους και συνάμα όλοι ασχολούνται με το μωρό και όχι με εκείνους είναι που παθαίνουν όλα αυτά που λέμε και οδηγούνται σε άλλες συμπεριφορές .

Ένας συνειδητοποιημένος εγωιστής τουλάχιστον έχει το θάρρος να παραδεχτεί πως δεν βάζει τίποτα και κανέναν πάνω από τον ευατο του και πολύ περισσότερο ένα παιδί .
Αυτό είναι κακό?
Όχι φυσικά !

Με την ηθική που έχουμε οι περισσότεροι είναι ''καλύτερο'' να κάνεις παιδιά .
Με την ίδια ηθική βέβαια αυτός που δεν κάνει οικογένεια για να πάει στους γιατρούς χωρίς σύνορα ξέρω γω είναι και αυτός κάτι καλύτερο από τους άλλους.

Τα παιδιά είναι μια εξ ορισμού εγωιστική πράξη καθώς αποτελούν την φυσική εξέλιξη του εαυτού μας. Έχουν κυριολεκτικά τα γονίδια μας, και γι αυτό νιώθουμε και την ανάγκη τόσο να τα κάνουμε, αλλά και να μεγαλώσουμε προσφέροντας τους κάποια πράγματα που θα στερηθούμε. Και προφανώς δεν αγαπάμε γενικά και αόριστα τα παιδιά διότι σπάνια θα θυσιασουμε τους πόρους μας για ξένα παιδιά, κάτι που κάνουμε για τα δικά μας.

Εγωιστική ανάγκη είναι λοιπόν και αυτή καθώς και φιλαυτια, διότι κάποιος που δεν αγαπά τον εαυτό του δεν βλέπω λόγο να θέλει να αναπαραχθεί.

Και ο αλτρουισμος φυσικά έχει την βάση του στον εγωισμό. Είμαστε γενετικα προγραματισμενοι να είμαστε αλτρουιστες (και πολύ περισσότερο με τους συγγενείς μας) διότι έτσι χτίζουμε κοινωνικό κεφάλαιο το οποίο μπορούμε να εξαργυρωσουμε.

Γενικά όλες μας οι πράξεις είναι εγωιστικες γι αυτό και δεν έχει πολύ μεγάλη ουσία η λέξη.


Στην καθομιλουμενη λοιπόν, όταν λέμε εγωιστής συνήθως εννοούμε τον άνθρωπο όπου στις συμφωνίες του τείνει να κρατά την μερίδα του λέοντος για τον εαυτό του, ενώ αλτρουιστη λέμε αυτός που τείνει να παραχωρεί στους άλλους το μεγαλύτερο κομμάτι.

Βέβαια αυτό το φαινόμενο εάν το αναλύσουμε περισσότερο και αποφύγουμε ηθικές κρίσεις θα δούμε πως σχετίζεται άμεσα με την προσωπικότητα του ανθρώπου. Για παράδειγμα μια γυναίκα η οποία είναι πάρα πολύ agreeable πάντα στις συναναστροφες της θα βάζει τους άλλους πάνω από εκείνη, και θα τους αφήνει να "κερδίσουν" περισσότερα. Αυτό δεν είναι έλλειψη εγωισμού, είναι απλά μια τακτική ζωής που πηγάζει από το χαρακτήρα της. Δηλαδή προτιμά να χτίσει κοινωνικό κεφάλαιο, σχέσεις δηλαδή με άλλους ανθρώπους από το να έχει άμεσο προσωπικό όφελος. Εν αντίθεση ένας disagreeable χαρακτήρας, θα προτιμήσει συνήθως το άμεσο προσωπικό όφελος, και έτσι θα φαίνεται πιο "εγωιστής" στις συμφωνίες και τις συναναστροφες του.

Και προφανώς όλες αυτές οι προσωπικότητες και οι τρόποι ζωης έχουν τα θετικά τους και τα αρνητικά τους, τις δυνάμεις και τις αδυναμίες τους, και γι αυτό συνυπαρχουν μέσα στην κοινωνία.

Εγώ συμφωνώ αλλά ποια η ηθική εν τέλει; γιατί με αυτή τη λογική , ένας που πάει να πάρει ένα μπλουζάκι και ένας που πολεμάει σε μια μάχη είναι το ίδιο πράγμα , έχει ένα εγωιστικό κίνητρο , το κάνει για τον ευατό του και τέλος , αλλά κατά βάθος όλοι θα διαχωρίζαμε τις πράξεις και κάποιες θα τις εξυψώναμε .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Σεπτεμβρίου 2021

Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους που μετά από πολλές προσπάθειες δεν καταφέρνουν να κάνουν παιδί και προχωρούν στην υιοθεσία ?

Σε αυτή την περίπτωση πως αξιολογείται αυτούς τους ανθρώπους που έχουν μεγαλείο ψυχής(προσωπική άποψη αυτό ) να προσφέρουν αυτή την αγάπη σε ένα ξένο παιδί εφόσον θεωρείται ορισμένοι ότι είναι αδύνατον κάποιος να αγαπήσει ένα άλλο παιδί εκτός από αυτό που έχει τα δικά του γονίδια ?

Ότι φροντίζεις το αγαπάς.

 

[Guest 699855]

Αγαπητή Λένω

Δεν το συνεχίζω. Άλλωστε όπως σας είπα δεν είναι κάτι που θα έκανα τελικά...
Πίστεψα απλά ότι με αυτό το σενάριο εκφράζω ένα μεγάλο ποσοστό μαμάδων και μπαμπάδων.
πίστεψα ότι είναι κάτι που έτσι κι αλλιώς γίνεται...
οπότε, γιατί να μην γίνει μια ώρα αρχύτερα;;; στα 20 ασποθέσουμε....

Αυτά.

Συγνώμη για την όποια αναστάτωση και παρεξήγηση.

Με εκτίμηση
Νταμ Νταμ

Καμία αναστάτωση και καμία παρεξήγηση αγαπητέ Νάσο!
Απλά διαφορετικός τρόπος αντιμετώπισης του θέματος!

Μηπως αν ισχύουν ολα αυτα να μην κανεις παιδι γενικα; Λεω εγω

Αν είδες στο αρχικό μου μήνυμα έγραψα ότι "δεν αποφασίζουμε να κάνουμε παιδί αν δεν έχουμε τα συναισθηματικά και οικονομικά αποθέματα να το στηρίξουμε".

Το απόσπασμα που παρέθεσες αφορά την πρώτη περίοδο μετά τη γέννηση του παιδιού που προσωπικά θεωρώ απαραίτητο η μητέρα να μένει μαζί του άρα πιθανόν να απαιτηθεί να πάρει άδεια άνευ αποδοχών άρα τα οικονομικά της οικογένειας για την συγκεκριμένη περίοδο θα μειωθούν.

Τώρα αν κάποιος δεν είναι διατεθειμένος να κάνει αυτήν την μικρή θυσία για το νεογέννητο παιδί του, δεν ξέρω τι να σου πω.
Ας κάνει ο,τι νομίζει!
Εγώ είμαι διατεθειμένη να θυσιάσω πολύ περισσότερα για το παιδί που εύχομαι κάποια στιγμή στο μέλλον, να φέρω στον κόσμο!

 

[dum dum boy]

Εγώ είμαι διατεθειμένη να θυσιάσω πολύ περισσότερα για το παιδί που εύχομαι κάποια στιγμή στο μέλλον, να φέρω στον κόσμο!

αφιερωμένο!