Φυγή ή παραμονή και καθημερινός αγώνας;

[Samael]

Αδιανόητο. Μιλάμε για το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού

Το λες για τους άμαχους ;

 

[glayki]

Το λες για τους άμαχους ;

Σαφώς για όλους αυτους που είπες σε προηγουμενο μήνυμα. Πέραν αυτου είναι σαν προδίδουμε μαζικά τις ρίζες μας.

 

[Samael]

Σαφώς για όλους αυτους που είπες σε προηγουμενο μήνυμα. Πέραν αυτου είναι σαν προδίδουμε μαζικά τις ρίζες μας.

Μην το βλέπεις έτσι . Σίγουρα δεν είναι εύκολο να ξεριζωθείς αλλά η ζωή ενός λαού είναι κυρίως στους ανθρώπους του , όχι στα εδάφη του . Εάν πεθάνουν οι άνθρωποι τι σημασία έχει ο τόπος πια ;

Εξάλλου τα παιδιά δεν μπορούν να συνεισφέρουν ουσιαστικά σε μια εμπόλεμη ζώνη . Γίνεται δηλαδή αλλά είναι εντελώς ανήθικο και απάνθρωπο . Οπότε πρέπει να μεταναστεύσουν για να συνεχίσουν την ζωή τους . Αλλά δεν μπορούν να φύγουν μόνα τους , χρειάζονται και έναν γονέα μαζί .

 

[Luke87]

Όπως...;;;

Λειτουργία ραδιοφονικού σταθμού? Μιλάμε για μια κατάσταση που πρέπει να πάρεις τους άλλους με το μέρος της ομάδας σου. Ακόμα και από τα στρατεύματα των αντίπαλων δυνάμεων.

 

[Samael]

Λειτουργία ραδιοφονικού σταθμού? Μιλάμε για μια κατάσταση που πρέπει να πάρεις τους άλλους με το μέρος της ομάδας σου. Ακόμα και από τα στρατεύματα των αντίπαλων δυνάμεων.

Δεν είμαστε στην χούντα που ο καθένας φτιάχνει δικό του σταθμό έτσι εύκολα και ο μόνος τρόπος να τον σταματήσεις είναι να φέρεις ένα τάνκ στον σταθμό. Το πρώτο πράγμα που κάνεις όταν θες να πλήξεις μια χώρα είναι να καταστήσεις άχρηστες τις τηλεπικοινωνιακές υποδομές της(υπάρχουν πολλοί τρόποι). Συγκεκριμένα για τον αντίπαλο στρατό, πόσο μάλλον για τους απλούς πολίτες , που είναι πολύ πιο εύκολη υπόθεση.

Είναι ο λόγος πρακτικά που απέτυχε το πραξικόπημα στην Τουρκία τότε και επίσης αυτό που φανέρωνε οτι ήταν στημένο .

 

[Luke87]

Δεν είμαστε στην χούντα που ο καθένας φτιάχνει δικό του σταθμό έτσι εύκολα και ο μόνος τρόπος να τον σταματήσεις είναι να φέρεις ένα τάνκ στον σταθμό. Το πρώτο πράγμα που κάνεις όταν θες να πλήξεις μια χώρα είναι να καταστήσεις άχρηστες τις τηλεπικοινωνιακές υποδομές της(υπάρχουν πολλοί τρόποι). Συγκεκριμένα για τον αντίπαλο στρατό, πόσο μάλλον για τους απλούς πολίτες , που είναι πολύ πιο εύκολη υπόθεση.

Είναι ο λόγος πρακτικά που απέτυχε το πραξικόπημα στην Τουρκία τότε και επίσης αυτό που φανέρωνε οτι ήταν στημένο .

Αν δεν μπορείς να στήσεις σταθμό μπορείς να τυπώσεις φυλλάδια και μπροσούρες. Απλώς σου εξηγώ οτι σε πολεμικές συνθήκες κοιτάς πως θα πάρεις το ανθρώπινο δυναμικό της χώρας με το μέρος σου. Οι γυναίκες δε χρειάζεται να πολεμήσουν έχουν άλλη χρησιμότητα. Ως αγαπητικές του εχθρού για οτι μπορούν να αποσπάσουν. Μιλάμε για ακραίες συνθήκες έτσι?

 

[Samael]

Αν δεν μπορείς να στήσεις σταθμό μπορείς να τυπώσεις φυλλάδια και μπροσούρες.

Ας πούμε τέλος πάντων εθελοντής / υποστήριξη . Σύμφωνοι .

Απλώς σου εξηγώ οτι σε πολεμικές συνθήκες κοιτάς πως θα πάρεις το ανθρώπινο δυναμικό της χώρας με το μέρος σου.

Υποτίθεται οτι το ανθρώπινο δυναμικό της χώρας είναι με το μέρος σου αλλά θα μου πεις Ελλάδα , τίποτα δεν είναι αυτονόητο .

Οι γυναίκες δε χρειάζεται να πολεμήσουν έχουν άλλη χρησιμότητα. Ως αγαπητικές του εχθρού για οτι μπορούν να αποσπάσουν. Μιλάμε για ακραίες συνθήκες έτσι?

Δηλαδή για να καταλάβω...απο τις Σουλιώτισσες φτάσαμε σήμερα στο να πιστεύουμε οτι οι γυναίκες θα ήταν διατεθιμένες να εκπορνευτούν για να αποσπάσουν πληροφορίες απο τον εχθρό ;

Θέλω να πιστεύω πως αυτές που αποφασίζουν να εκπορνευτούν/ξευτιλιστούν στο onlyFans και δεν θα είχαν θέμα με κάτι τέτοιο είναι πολύ λίγες .

@Himela τελικά καλά λες οτι μας αξίζει να αφανιστούμε σαν είδος έτσι όπως τα έχουμε κάνει .

 

[Luke87]

Δηλαδή για να καταλάβω...απο τις Σουλιώτισσες φτάσαμε σήμερα στο να πιστεύουμε οτι οι γυναίκες θα ήταν διατεθιμένες να εκπορνευτούν για να αποσπάσουν πληροφορίες απο τον εχθρό ;

Θέλω να πιστεύω πως αυτές που αποφασίζουν να εκπορνευτούν/ξευτιλιστούν στο onlyFans και δεν θα είχαν θέμα με κάτι τέτοιο είναι πολύ λίγες .

@Himela τελικά καλά λες οτι μας αξίζει να αφανιστούμε σαν είδος έτσι όπως τα έχουμε κάνει .

Μερικές φορές πρέπει να είσαι πολύ σκληρός αν θέλεις να επιβιώσεις. Δε μιλάμε για τον παράδεισο έτσι. Μιλάμε για την επικράτηση του ισχυρότερου...

 

[Samael]

Μερικές φορές πρέπει να είσαι πολύ σκληρός αν θέλεις να επιβιώσεις. Δε μιλάμε για τον παράδεισο έτσι. Μιλάμε για την επικράτηση του ισχυρότερου...

Όλα έχουν τα όρια τους όμως. Θες να επιβιώσεις αλλά εαν αυτό σημαίνει οτι πρέπει να χάσεις όλη σου την αξιοπρέπεια, τότε καλύτερα απλά να πεθάνεις. That's the hard truth. Τι να κάνεις μια ζωή χωρίς ελευθερία ;

 

[Luke87]

Όλα έχουν τα όρια τους όμως. Θες να επιβιώσεις αλλά εαν αυτό σημαίνει οτι πρέπει να χάσεις όλη σου την αξιοπρέπεια, τότε καλύτερα απλά να πεθάνεις. That's the hard truth. Τι να κάνεις μια ζωή χωρίς ελευθερία ;

Αν θέλεις να ξέρεις τα όρια κάποιων φτάνουν πολύ πιο πέρα από την απώλεια της αξιοπρέπειας τους. Και μιλάω για άτομα με ιερά κίνητρα. Αλλά ας το αφήσω εδώ.

 

[Samael]

Αν θέλεις να ξέρεις τα όρια κάποιων φτάνουν πολύ πιο πέρα από την απώλεια της αξιοπρέπειας τους. Και μιλάω για άτομα με ιερά κίνητρα. Αλλά ας το αφήσω εδώ.

Δεν αμφιβάλλω. Για αυτό άλλωστε υπάρχει δυστυχία στον κόσμο που ζούμε.

 

[glayki]

Αυτό που δε θα μπορούσα να διαχειριστώ είναι η φίμωση της φωνής μου λόγω του φύλου μου, η στέρηση των ατομικών και κοινωνικών μου δικαιωμάτων, απλά και μόνο επειδή είμαι γυναίκα.Βλέπε Αφγανιστάν, όπου δε θα είχε κάποια δικαίωμα στην εργασία, στη μόρφωση, στην κοινωνική ζωή, στο να κυκλοφορεί ελεύθερα ως αυτόνομη ύπαρξη. Ε εκεί νομίζω πως η φυγή είναι μονόδρομος, διακυβεύονται πολλά από τη σωματική σου ακεραιότητα μέχρι την "καταδίκη" σου σε μια αόρατη ζωή.

 

[Luke87]

Αυτό που δε θα μπορούσα να διαχειριστώ είναι η φίμωση της φωνής μου λόγω του φύλου μου, η στέρηση των ατομικών και κοινωνικών μου δικαιωμάτων, απλά και μόνο επειδή είμαι γυναίκα.Βλέπε Αφγανιστάν, όπου δε θα είχε κάποια δικαίωμα στην εργασία, στη μόρφωση, στην κοινωνική ζωή, στο να κυκλοφορεί ελεύθερα ως αυτόνομη ύπαρξη. Ε εκεί νομίζω πως η φυγή είναι μονόδρομος, διακυβεύονται πολλά από τη σωματική σου ακεραιότητα μέχρι την "καταδίκη" σου σε μια αόρατη ζωή.

Δε ξέρω ρε συ όποτε πάω να φανταστώ τους ανθρώπους εκεί, τους διοικούντες, αυτούς που είναι σε θέσεις εξουσίας φαντάζομαι δαίμονες. Καμία σχέση πιστεύω ο πρώτος κόσμος με τον δεύτερο και με τον τρίτο. Ο παράδεισος με τη κόλαση.

 

[glayki]

Δε ξέρω ρε συ όποτε πάω να φανταστώ τους ανθρώπους εκεί, τους διοικούντες, αυτούς που είναι σε θέσεις εξουσίας φαντάζομαι δαίμονες. Καμία σχέση πιστεύω ο πρώτος κόσμος με τον δεύτερο και με τον τρίτο. Ο παράδεισος με τη κόλαση.

Έχουν επίσης απαγορεύσει στις γυναίκες να ταξιδεύουν περισσότερα από 72 χιλιόμετρα χωρίς μαχράμ (δηλαδή άντρα κηδεμόνα να τις συνοδεύει). Παρόμοια απαγόρευση ισχύει επίσης σε πολλά κέντρα υγειονομικής περίθαλψης σε όλη τη χώρα, απαγορεύοντας στις γυναίκες την πρόσβαση σε υγειονομική περίθαλψη χωρίς μαχράμ. Έχουν απαγορεύσει στα κορίτσια να προχωρήσουν στο σχολείο μετά την έκτη τάξη του δημοτικού και κυνηγάνε τους γονείς που, παρά την απαγόρευση, συνεχίζουν να τα στέλνουν.

Γενικά, επιδιώκουν τον πλήρη αποκλεισμό της γυναίκας από την οποιαδήποτε μορφή κοινωνικής ζωής

 

[Aleksa]

Αυτό που δε θα μπορούσα να διαχειριστώ είναι η φίμωση της φωνής μου λόγω του φύλου μου, η στέρηση των ατομικών και κοινωνικών μου δικαιωμάτων, απλά και μόνο επειδή είμαι γυναίκα.Βλέπε Αφγανιστάν, όπου δε θα είχε κάποια δικαίωμα στην εργασία, στη μόρφωση, στην κοινωνική ζωή, στο να κυκλοφορεί ελεύθερα ως αυτόνομη ύπαρξη. Ε εκεί νομίζω πως η φυγή είναι μονόδρομος, διακυβεύονται πολλά από τη σωματική σου ακεραιότητα μέχρι την "καταδίκη" σου σε μια αόρατη ζωή.

Σωστά τα λες και συμφωνώ.
Όμως μιλάμε σαν γυναίκες που έχουν γαλουχηθεί με τις αξίες του δυτικού πολιτισμού.
Στο ισλάμ επικρατεί άλλη κουλτούρα και πολύ αμφιβάλλω αν τύχαινε και γεννιόμαστε σε μια τέτοια χώρα (φτου! φτου! σκόρδα), αν όχι μόνο θα ανεχόμαστε αλλά και θα μαχόμασταν για τα θρησκευτικά μας "ιδεώδη". Όχι όλες οι γυναίκες, αλλά ένα αρκετά σεβαστό μέρος του πληθυσμού τους, ασπάζεται τα δόγματά τους (κάποιες είναι και περήφανες γι αυτό).

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2023

Αν θέλεις να ξέρεις τα όρια κάποιων φτάνουν πολύ πιο πέρα από την απώλεια της αξιοπρέπειας τους. Και μιλάω για άτομα με ιερά κίνητρα. Αλλά ας το αφήσω εδώ.

Έτσι.
Εδώ μιλάμε "εκ του ασφαλούς", αγνοώντας τα όρια που μπορεί να ξεπεράσει η ανθρώπινη φύση, άμα τύχουν οι "κατάλληλες", ακραίες συνθήκες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Οκτωβρίου 2023

Μην το βλέπεις έτσι . Σίγουρα δεν είναι εύκολο να ξεριζωθείς αλλά η ζωή ενός λαού είναι κυρίως στους ανθρώπους του , όχι στα εδάφη του . Εάν πεθάνουν οι άνθρωποι τι σημασία έχει ο τόπος πια ;

Εξάλλου τα παιδιά δεν μπορούν να συνεισφέρουν ουσιαστικά σε μια εμπόλεμη ζώνη . Γίνεται δηλαδή αλλά είναι εντελώς ανήθικο και απάνθρωπο . Οπότε πρέπει να μεταναστεύσουν για να συνεχίσουν την ζωή τους . Αλλά δεν μπορούν να φύγουν μόνα τους , χρειάζονται και έναν γονέα μαζί .

Επιπλέον (και βέβαια δυστυχώς), η στρατηγική των σύγχρονων πολέμων έχει να κάνει με τους "εντός των τειχών", άμαχους.

 

[Luke87]

Έτσι.
Εδώ μιλάμε "εκ του ασφαλούς", αγνοώντας τα όρια που μπορεί να ξεπεράσει η ανθρώπινη φύση, άμα τύχουν οι "κατάλληλες", ακραίες συνθήκες.

Οπως μπορεί να ξέρεις τα πάντα μπορούν να "χρησιμοποιηθούν" σαν όπλο. Ενα στυλό, ένα αμάξι, το Internet...σ' αυτό ίσως είμαι λίγο foul όμως είμαι υπερ της οπλοκατοχής από συγκεκριμένα άτομα με αποδεδειγμένη προσφορά και επαυξημένο αίσθημα ευθύνης. Δε μιλάω μόνο για μικρά όπλα. Αλλά αν σε αντιληφθούν την πάτησες.

 

[Samael]

Επιπλέον (και βέβαια δυστυχώς), η στρατηγική των σύγχρονων πολέμων έχει να κάνει με τους "εντός των τειχών", άμαχους.

Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνώ με τον Λουκ ότι κάτι τέτοιο θα ήταν αποτελεσματικό. Η ιστορία δείχνει ότι ο κατακτητής/εισβολέας απλά βιάζει τις γυναίκες. Άρα απόσπαση πληροφορικών γιοκ καθώς δεν θα τις ρωτήσουν κιόλας. Ακόμα και με την θέληση τους όμως, στο τέλος πάλι τις εκτελούν συνήθως. Οπότε πάλι πληροφορία γιοκ.

 

[Luke87]

Δεν ξέρω κατά πόσο συμφωνώ με τον Λουκ ότι κάτι τέτοιο θα ήταν αποτελεσματικό. Η ιστορία δείχνει ότι ο κατακτητής/εισβολέας απλά βιάζει τις γυναίκες. Άρα απόσπαση πληροφορικών γιοκ καθώς δεν θα τις ρωτήσουν κιόλας. Ακόμα και με την θέληση τους όμως, στο τέλος πάλι τις εκτελούν συνήθως. Οπότε πάλι πληροφορία γιοκ.

Για φαντάσου να ήσουν σε εμπόλεμη ζώνη κάπου ή ακόμα καλύτερα να εισβάλλουν εξωγήινοι στη γη και να πρέπει να αντισταθείς. Να πρέπει να φτιάξεις βόμβες για παράδειγμα. Με το κίνδυνο να ανατιναχτείς ανα πάσα στιγμή. Οπως είπαν και παραπάνω τα κορίτσια εδώ στην Ελλάδα έχουμε καιρό να εκτεθούμε σε ακραίες συνθήκες. Εκεί δεν ξέρεις τι είσαι ικανός να κάνεις. Με γνώμονα και πυξίδα πάντα τη καρδιά σου.