Χίος: Σύγκρουση σκάφους του Λιμενικού με λέμβο με μετανάστες – 15 νεκροί, δεκάδες τραυματίες

[Sotiris 12]

Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν λιμενικοί που ξεκινούν με σκοπό να σκοτώσουν ανθρώπους.
Άλλωστε έχουν σώσει χιλιάδες που προσπαθούν να φθάσουν στη χώρα μας.
Είναι παράλογο να κατηγορουνται ως δολοφόνοι.
Ενδεχομένως κάτι να πηγε στραβά.
Δεν μου φαίνεται όμως,λογικός ο ισχυρισμός,ότι το φουσκωτό προσπάθησε να διεμβολισει,εκείνο του λιμενικού.
Άλλωστε τα θύματα καταθέτουν ότι τα γεγονότα έγιναν όπως λέει η λογική.
Είδαν φώτα και μετά το σκάφος του λιμενικού να πέφτει επάνω τους.
Και η κατάσταση των τραυματιών και των νεκρών,αυτό δείχνει.
Πέρα από τα γεγονότα όμως αυτό που βλέπουμε είναι ότι υπάρχει μια εθνικη "σιωπη" και συναίνεση από το μεγαλύτερο μέρος της κοινής γνώμης.
Έχει αυξηθεί η ανεκτικότητα απέναντι σε περιστατικά που παραπέμπουν σε παραβιαση της νομιμότητας.
Και όταν ΕΠΙΚΡΟΤΕΙΣ ή αδιαφορεις ,έχεις γίνει χειρότερος άνθρωπος,ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνεις.

 

[chester20080]

 

[chester20080]

 

[chester20080]

Αυτό που έκανε το λιμενικό στην Χίο, έχει επαναληφθεί στο ναυάγιο στην Ρόδο το 2024, όπου το λιμενικό πέρασε πάνω απτην βάρκα των μεταναστών με τραγική κατάληξη 8 νεκρούς μετανάστες, που χτυπήθηκαν απ' το σκάφος του λιμενικού. Αλλά τότε αυτή η είδηση πέρασε στα ψιλά.

Σοβαρές καταγγελίες για τους χειρισμούς του Λιμενικού στη Ρόδο - Στο ανακριτή οι δύο διακινητές | in.gr

Σοβαρές καταγγελίες για τις κινήσεις του Λιμενικού στη Ρόδο, με την σύγκρουση των δύο πλωτών μέσων να είναι πλέον δεδομένη.

www.in.gr

 

[camil]

Γιατί όμως να το κάνει αυτό το λιμενικό;

 

[chester20080]

Γιατί όμως να το κάνει αυτό το λιμενικό;

Επειδή το λιμενικο βγαίνει έξω στη θάλασσα με σκοπο την αποτροπή οχι τη διασωση. Αποτροπή με κάθε κόστος.

 

[Πάνθηρας!]

Επειδή το λιμενικο βγαίνει έξω στη θάλασσα με σκοπο την αποτροπή οχι τη διασωση. Αποτροπή με κάθε κόστος.

Σε ρωτάει το γιατί. Όχι τι κάνει... γιατί κάνει αποτροπή και όχι διάσωση ;

 

[amarelia]

γιατί αυτές τις εντολές εχει, τι γιατί;

 

[American Economist]

Επειδή το λιμενικο βγαίνει έξω στη θάλασσα με σκοπο την αποτροπή οχι τη διασωση. Αποτροπή με κάθε κόστος.

Τι παπάτζες γράφεις πάλι ρε;; Το λιμενικό καθημερινά έχει διασώσει χιλιάδες ανθρώπους όλα αυτά τα χρόνια, ανθρώπους που έρχονται παράνομα στη χώρα. Αν ίσχυε έστω και στο ελάχιστο αυτό που λες θα είχαμε χιλιάδες νεκρούς κάθε χρόνο στα Ελληνικά χωρικά ύδατα, κάτι που προφανώς και δεν γίνεται. Ακόμα και τώρα το λιμενικό κατηγορείς και όχι τους διακινητές που ευθύνονται για την κατάσταση αυτή.

Ανθρωπιστής από το πληκτρολόγιο και τον καναπέ του σπιτιού μας, γράφοντας τη μια ανοησία μετά την άλλην μόνο και μόνο για αριστερή προπαγάνδα.​

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 15:20

Σε ρωτάει το γιατί. Όχι τι κάνει... γιατί κάνει αποτροπή και όχι διάσωση ;

Δεν ξέρει να απαντήσει.

 

[chester20080]

Σε ρωτάει το γιατί. Όχι τι κάνει... γιατί κάνει αποτροπή και όχι διάσωση ;

επειδη αυτη ειναι η γραμμη που υπαρχει απο την ανωτατη ηγεσια, δηλαδη το υπουργειο, τα αυτονοητα ρωταμε;

 

[Himela]

επειδη αυτη ειναι η γραμμη που υπαρχει απο την ανωτατη ηγεσια, δηλαδη το υπουργειο, τα αυτονοητα ρωταμε;

Αυτό είναι βαρύ. Έχεις αποδείξεις για αυτό;

 

[ilias90]

Με τη λιμενικάρα μας!

 

[American Economist]

Με τη λιμενικάρα μας!

Ξεκάθαρα ακροδεξιός ρατσιστής.

 

[Πάνθηρας!]

επειδη αυτη ειναι η γραμμη που υπαρχει απο την ανωτατη ηγεσια, δηλαδη το υπουργειο, τα αυτονοητα ρωταμε;

επειδη αυτη ειναι η γραμμη που υπαρχει απο την ανωτατη ηγεσια, δηλαδη το υπουργειο, τα αυτονοητα ρωταμε;

Δεν γνωρίζω.... δεν έχω πάει ποτέ απο εκεί το μόνο που ξέρω σίγουρα ειναι πως οι επαναπροωθήσεις απαγορεύονται απο τη Σύμβαση της Γενεύης.

Άρα οτιδήποτε αναφέρεις οτι δίνεται ως εντολή ή υπάρχει σε βίντεο σχετικά με επαναπροωθήσεις ειναι παράνομο.

Υπάρχουν απο την ανωτέρω Σύμβαση σαφείς οδηγίες και διαλαμβανόμενα σχετίκα με το ποιός ειναι οπρόσφυγας και ποιος δικαιούται προστασία άσυλο επειδή στη χώρα του κινδυνεύει.

Μπορώ να πώ ΄'ομως οτι μου έχει προκαλέσει προβληματισμό το βίντεο που έχεις ανεβάσει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 15:48

​

Δεν ξέρει να απαντήσει.

Όταν βλέπεις τέτοια...

https://www.thespro.gr/2016/02/370000.html

τότε απο πολύ νωρίς δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για κανέναν... το Λιμενικό σαν Λιμενικό πρεπεί να πρεσβεύει την τηρηση της νομιμότητας και τις αρχές της Δικαιοσύνης μέσα στις οποίες εμπεριέχονται και όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα και αιτήματα των ελεγχόμενων / διοικούμενων και με βάση τις βασικές Συνταγματικές Αρχές... απο εκει και πέρα όμως δεν ειμαι σίγουρος αν ΟΛΟΙ όσοι έχουν μπεί ή μπαινουν στις τάξεις του όντως εναρμονίζονται μετα τις παραπάνω αρχές και αξίες.

 

[American Economist]

Όταν βλέπεις τέτοια...

https://www.thespro.gr/2016/02/370000.html

τότε απο πολύ νωρίς δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για κανέναν... το Λιμενικό σαν Λιμενικό πρεπεί να πρεσβεύει την τηρηση της νομιμότητας και τις αρχές της Δικαιοσύνης μέσα στις οποίες εμπεριέχονται και όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα και αιτήματα των ελεγχόμενων / διοικούμενων και με βάση τις βασικές Συνταγματικές Αρχές... απο εκει και πέρα όμως δεν ειμαι σίγουρος αν ΟΛΟΙ όσοι έχουν μπεί ή μπαινουν στις τάξεις του όντως εναρμονίζονται μετα τις παραπάνω αρχές και αξίες.

Συμφωνώ με αυτά που λες. Όμως αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το να γράφουμε ότι όλο το Λιμενικό σκοτώνει εσκεμμένα ανθρώπους επειδή έχει αυτή την εντολή, ή ότι κάθε μετανάστης έχει δικαίωμα να μπούκαρε στη χώρα παράνομα χωρίς χαρτιά ώστε να ζητάει άσυλο.

Όσο αφορά το πρώτο το λιμενικό έχει σώσει χιλιάδες ζωές αυτά τα χρόνια παρά τις τεράστιες δυσκολίες που αντιμετωπίζει. Το να λέμε ότι το λιμενικό σκοτώνει εσκεμμένα ανθρώπους εκτός από ψέμα δείχνει και χαμηλό νοητικό επίπεδο για αυτούς που τα γράφουν. Γενικά δεν προκύπτει από πουθενά αυτό και απορώ με αυτούς που τα λένε, βασικά δεν απορώ καθώς npc είναι χωρίς καμία κριτική σκέψη.

Όσο αφορά το δεύτερο δεν υπάρχει σε καμία νομοθεσία ότι ο καθένας μπορεί να μπουκάρει παράνομα μέσα σε μια χώρα ώστε να ζητήσει άσυλο, επίσης απορώ με αυτούς που το στηρίζουν. Η νομοθεσία είναι ξεκάθαρη και λέει ότι η αίτηση ασύλου γίνεται αποκλειστικά και μόνο στα ειδικά κέντρα ταυτοποίησης με την κατάθεση ειδικών εγγράφων ώστε να γίνει η καταγραφή των ανθρώπων, στη συνέχεια γίνονται κάποιες συνεντεύξεις ώστε να εξηγηθούν οι λόγοι για τους οποίους ζητάει άσυλο, και στο τέλος η επιτροπή αποφασίζει να κάποιος δικαιούται άσυλο ή όχι. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό σαν διαδικασία από το μπαίνω σε μια χώρα παράνομα μέσω διακινητών χωρίς χαρτιά, παρανομώ χωρίς κανένα όριο και ζω εις βάρος των υπολοίπων ανθρώπων. Δεν το λέω για εσένα αυτό, αλλά για τους δήθεν ανθρωπιστές που νομίζουν ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να μπουκάρει σε μια χώρα παράνομα με το λιμενικό να κάθεται χωρίς να κάνει τίποτα.​

 

[chester20080]

Τι παπάτζες γράφεις πάλι ρε;; Το λιμενικό καθημερινά έχει διασώσει χιλιάδες ανθρώπους όλα αυτά τα χρόνια, ανθρώπους που έρχονται παράνομα στη χώρα. Αν ίσχυε έστω και στο ελάχιστο αυτό που λες θα είχαμε χιλιάδες νεκρούς κάθε χρόνο στα Ελληνικά χωρικά ύδατα, κάτι που προφανώς και δεν γίνεται. Ακόμα και τώρα το λιμενικό κατηγορείς και όχι τους διακινητές που ευθύνονται για την κατάσταση αυτή.

Ανθρωπιστής από το πληκτρολόγιο και τον καναπέ του σπιτιού μας, γράφοντας τη μια ανοησία μετά την άλλην μόνο και μόνο για αριστερή προπαγάνδα.​

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 15:20

Δεν ξέρει να απαντήσει.

Το ότι το λιμενικό έχει διασώσει κόσμο στο παρελθόν δεν του δίνει την ελευθερία ή το δικαίωμα να εμβολίζει να κάνει pushbacks και να σκοτώνει τους μετανάστες στο όνομα της άμυνας και προστασίας των συνόρων, με κλειστές κάμερες ενώ ενεργούν σε επιχειρησιακό επίπεδο με εμπλοκή απέναντι σε ξένο σκάφος. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Το έγκλημα είναι έγκλημα είτε έχεις σώσει έναν είτε χίλιους πριν. Και προφανώς όπως έχω ξαναπει, οι διακινητές είναι εγκληματίες, όμως αυτό δε σημαίνει πως δικαιολογεί τις παρανομίες του λιμενικού. Όπως γράφω και παρακάτω και να το ξαναγράψω, ναι οι διακινητές φταίνε φυσικά, όμως αυτό δε σημαίνει πως το λιμενικό δεν φταίει όταν επιχειρεί με τον λάθος τρόπο παραβιάζοντας πρωτόκολλα και νόμους, και σκοτώνεται κόσμος. Είναι ψευτοδίλημμα η ερωτηση "εισαι με το λιμενικό ή με τους διακινητές;" και το θετουν οσοι θελουν να θολωσουν τα νερα υποτιμωντας τη νοημοσυνη μας με προπαγανδα.

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος για τα εθνικά μας θέματα είναι η υποκρισία που προτείνεις. Δεν μπορείς να επικαλείσαι το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο της θάλασσας απέναντι στην Τουρκία για την ΑΟΖ και τα νησιά, και ταυτόχρονα να το κάνεις κουρελόχαρτο όταν αφορά μετανάστες αλα καρτ όπως μας συμφερει καθε φορα. Αν η Ελλάδα καθιερωθεί ως η χώρα που παραβιάζει συστηματικά τις διεθνείς συνθήκες στη θάλασσα χάνει κάθε διπλωματικό επιχείρημα, και αυτό είναι που κλείνει το μάτι στην Τουρκία. Το να ζητάς την τήρηση της νομιμότητας παντού είναι η μόνη πραγματική πατριωτική στάση. Όλα τα άλλα είναι φθηνός λαϊκισμός που κοστίζει ανθρώπινες ζωές

Επισης σα να ξεχναμε πολυ ευκολα το θεμα των προσφυγων και μεταναστων, και το πώς διαμορφωσαν την τωρινη ελλαδα και ευρωπη. Τον 19ο και 20ο αιωνα οι πρόσφυγες και οι μεταναστες ηταν καθοριστικοι ως προς τη διαμορφωση της τωρινης τρεχουσας γεωπολιτικης καταστασης, ομως ξαφνικα τωρα μας πειραξαν. Βολευτηκαμε εμεις μια χαρα αποκομιζοντας τα οφελη ολων αυτων των μεταναστευσεων, και τωρα που αλλοι εχουν την ιδια αναγκη ξαφνικα τους λεμε παρανομους, εισβολεις και τους επαναπροωθουμε μακρια απο εδω για να μην κανουν ο,τι καναμε και εμεις σε αλλη χρονικη περιοδο.

Αυτό είναι βαρύ. Έχεις αποδείξεις για αυτό;

Όχι φυσικα, προφανως δεν ημουν ουτε μεσα στο πλοιο ουτε χακαρα τις τηλεπικοινωνιες και τις κλειστες καμερες του για να δω τι όντως συνέβη. Όπως ολοι μας βλεπω τις σοβαρές ενδείξεις που υπαρχουν, και εξεταζω τις μαρτυριες, τα κινητρα και τα μοτίβα περα απο τα όποια λίγα αποδεικτικα στοιχεια που δημοσιοποιουνται και ενωνω τα κομματια του παζλ. Ολοι οι υπολοιποι εχουν αποδειξεις για αυτα που λενε υπερ του λιμενικου; Όχι φυσικά. Και μαλιστα η θεση υπερ του λιμενικου καθε μερα χανει ολο και πιο πολυ εδαφος. Ειναι δύο τα ενδεχομενα. Ή το λιμενικο κανει ο,τι κανει αυτονομα χωρις λογοδοσια προσπερνωντας με δικη του βουληση αυθαιρετα ολες τις ηγεσιες σε πολιτικο επιπεδο και παραβιαζει πρωτοκολλα και νομους, με αποτελεσμα δεκαδες νεκρους και τραυματιες μεταναστες, ή υλοποιει αυτα που του εχουν πει να κανει (αποτροπη με καθε κοστος), δηλαδη απο το υπουργειο απο την ηγεσια. Δηλαδή να υλοποιεί το κεντρικό πολιτικό δόγμα της αποτροπής πάση θυσία. Δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχει εντολή για νεκρούς ούτε να σκοτωνει τους μεταναστες. Ισχυρίζομαι ότι όταν η πολιτική ηγεσία θέτει ως απόλυτη προτεραιότητα την αποτροπή με pushbacks και όχι τη διάσωση, τότε επιχειρησιακά αυτό μεταφράζεται σε ρίσκο, επικίνδυνους ελιγμούς και σκόπιμα κλειστές κάμερες. Οι νεκροί είναι το αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής επιλογής. Αυτο που εκτιμω πως εχει λαβει το λιμενικό ειναι μια κεντρικη κατευθυντηρια γραμμη να επιχειρει πρωτιστως για να αποκρουσει/επαναπροωθει μεταναστες, παρα για να τους διασωζει και να τους φερνει στη στερια και να τους δινει δυνατοτητα αιτησης ασυλου κλπ, οπως ειναι το νομιμο συμφωνα με το διεθνες δικαιο και τα ανθρωπινα δικαιωματα.

Φυσικα μην ξεχναμε πως τωρινος υπουργος μεταναστευσης και ασυλου ειναι ο κ. Πλευρης, ο οποιος το 2011 ειχε δηλωσει ξεκαθαρα (υπαρχει σε βιντεο η απανθρωπη δηλωση του) επι λεξει τα εξης: "Φυλαξη των συνορων δεν μπορεί να υφισταται αν δεν υπαρχουν απωλειες. Και για να γινω κατανοητος, αν δεν υπαρχουν νεκροι. Η φυλαξη των συνορων εχει νεκρους.". Αυτά είχε πει τοτε ο κ. Πλευρης, αυτες ειναι οι αποψεις του τωρινου υπουργου μεταναστευσης και ασυλου. Δεν μπορουμε να το αγνοησουμε αυτο. Όταν μια κυβέρνηση ελέγχει τον εαυτό της (όπως στα Τέμπη και τον οπεκεπε), η αλήθεια δεν βρίσκεται στις επίσημες ανακοινώσεις, αλλά στις αντιφάσεις τους. Δεν περιμένω πως θα μαθευτεί αντικειμενικά εύκολα όλη η αλήθεια και θα αποδοθει όντως δικαιοσύνη, τα ελπίζω όμως κατόπιν πολιτικής πίεσης και κατακραυγής.

Η τοποθέτηση του Πλεύρη στο υπουργείο μετανάστευσης από τον μητσοτάκη δεν είναι τυχαία αλλά στέλνει ένα ξεκάθαρο πολιτικό μήνυμα, καθώς ο πρωθυπουργός γνωρίζει πολύ καλά την παλαιότερη δήλωση του νυν υπουργού του πως η φύλαξη συνόρων πρακτικά προϋποθέτει νεκρούς. Αυτή η ιδεολογική γραμμή διαπερνά κάθετα την κυβέρνηση και συνδέεται άμεσα με το Υπουργείο Ναυτιλίας του κ. Κικίλια (τον πολιτικό προϊστάμενο του Λιμενικού), καθορίζοντας την επιχειρησιακή στρατηγικη του λιμενικού το οποίο δεν αυτενεργεί αλλά εφαρμόζει την κεντρική πολιτική βούληση της αποτροπής, αδιαφορώντας όπως αποδεικνύει η τραγική κατάληξη για το ρίσκο και το κόστος σε ανθρώπινες ζωές. Συνεπώς, περιστατικά όπως της Χίου και της Πύλου με τις κλειστές κάμερες και τους εμβολισμούς δεν αποτελούν μεμονωμένα ατυχήματα ή πρωτοβουλίες κάποιων κυβερνητών, αλλά το αναμενόμενο και σύμφωνα με τον Πλεύρη αποδεκτό για την ηγεσία κόστος μιας ενιαίας στρατηγικής που χαράσσεται κεντρικά και στην πράξη καταλήγει σε νεκρούς μετανάστες, ρίχνοντας φυσικά την ευθύνη στους διακινητές. Προφανώς θα το ξαναπώ πως ναι οι διακινητές φταίνε φυσικά, όμως αυτό δε σημαίνει πως το λιμενικό δεν φταίει όταν επιχειρεί με τον λάθος τρόπο παραβιάζοντας πρωτόκολλα και νόμους, και σκοτώνεται κόσμος. Είναι ψευτοδίλημμα η ερωτηση "εισαι με το λιμενικό ή με τους διακινητές;" και το θετουν οσοι θελουν να θολωσουν τα νερα υποτιμωντας τη νοημοσυνη μας με προπαγανδα.

Να υπενθυμίσω πως σύμφωνα με ρεπορτάζ, το σκαφος του λιμενικου δεν εχει κανενα σημαδι σύγκρουσης. Ο κυβερνητης δηλωσε πως δεν σημειωσε επισημα στην αναφορα του τι συνεβη επειδη χτυπησε το αριστερο του χερι παρολο που βεβαια ειναι δεξιοχειρας. Τις καμερες σκοπιμα τις κρατουσαν κλειστες να μην καταγραφουν παρολο που ηρθαν σε εμπλοκη με ξενο σκαφος και δρουσαν σε επιχειρησιακο επιπεδο. Υπηρξαν 15 νεκροι μεταναστες απο χτυπημα -οχι πνιγμο- λογω της συγκρουσης συν δεκαδες τραυματιες με κρανιοεγκεφαλικες κακωσεις, και ρωταμε ακομα το τι να εγινε;

 

[American Economist]

Το ότι το λιμενικό έχει διασώσει κόσμο στο παρελθόν δεν του δίνει την ελευθερία ή το δικαίωμα να εμβολίζει και να σκοτώνει τους μετανάστες στο όνομα της άμυνας και προστασίας των συνόρων, με κλειστές κάμερες ενώ ενεργούν σε επιχειρησιακό επίπεδο με εμπλοκή απέναντι σε ξένο σκάφος. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Το έγκλημα είναι έγκλημα είτε έχεις σώσει έναν είτε χίλιους πριν. Και προφανώς όπως έχω ξαναπει, οι διακινητές είναι εγκληματίες, όμως αυτό δε σημαίνει πως δικαιολογεί τις παρανομίες του λιμενικού. λογω της συγκρουσης συν δεκαδες τραυματιες με κρανιοεγκεφαλικες κακωσεις, και ρωταμε ακομα το τι να εγινε;

Τρικυμία εν κρανίω ξανά, έχεις βγάλεις πόρισμα εδώ και ημέρες μόνο και μόνο επειδή έτσι λένε οι λαθρομετανάστες. Πότε δολοφόνησε το λιμενικό ανθρώπους εσκεμμένα; Πότε πήγε το λιμενικό σε αποστολή με σκοπό να δολοφονήσει μετανάστες; Ποτέ, αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα επειδή έτσι βολεύει το αφήγημα σου. Το αν πάνω σε κάποια επιχείρηση χαθούν ζωές αυτό είναι εντελώς διαφορετικό ότι έγινε εσκεμμένα ή ότι το λιμενικό γουστάρει να σκοτώνει ανθρώπους. Και αν κάποιος έχει την ευθύνη για τους θανάτους, αυτοί είναι οι διακινητές που βάζουν 100++ σε βάρκες χωρητικότητας 20 ατόμων ενώ πάνε να περάσουν τα σύνορα με παράνομο τρόπο χωρίς να υπακούσουν τις εντολές των αρχών. Προφανώς και σε τέτοιες περιπτώσεις το λιμενικό πρέπει να αντιδράσει, αυτή είναι η δουλειά του εξάλλου.

Έχετε κάτσει σε ένα πληκτρολόγιο και γράφετε την μια ασυναρτησία μετά την άλλην, λες και ξέρετε τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει το λιμενικό καθημερινά εδώ και 12 χρόνια λόγω του μεταναστευτικού.
​

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος για τα εθνικά μας θέματα είναι η υποκρισία που προτείνεις. Δεν μπορείς να επικαλείσαι το διεθνές δίκαιο και το δίκαιο της θάλασσας απέναντι στην Τουρκία για την ΑΟΖ και τα νησιά, και ταυτόχρονα να το κάνεις κουρελόχαρτο όταν αφορά μετανάστες αλα καρτ όπως μας συμφερει καθε φορα. Αν η Ελλάδα καθιερωθεί ως η χώρα που παραβιάζει συστηματικά τις διεθνείς συνθήκες στη θάλασσα χάνει κάθε διπλωματικό επιχείρημα, και αυτό είναι που κλείνει το μάτι στην Τουρκία. Το να ζητάς την τήρηση της νομιμότητας παντού είναι η μόνη πραγματική πατριωτική στάση. Όλα τα άλλα είναι φθηνός λαϊκισμός που κοστίζει ανθρώπινες ζωές

Για ακόμη μια φορά εντελώς άσχετος με το ζήτημα. Αρχικά η Τουρκία είναι μια χώρα που λαμβάνει τεράστια βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ένωση ώστε να κρατάει τους μετανάστες στα εδάφη της. Αντί για αυτό όμως τους στέλνει μαζικά στην Ευρώπη μέσω παράνομων διακινητών, καταπατώντας βασικά τις συμφωνίες που έχει κάνει με την Ευρώπη. Συνεπώς λοιπόν αν κάποια χώρα καταπατά τις υποσχέσεις της αυτή είναι η Τουρκία και όχι η Ελλάδα. Ίσα ίσα η Ελλάδα από το 2015 και μετά φιλοξενεί άπειρους μετανάστες στα εδάφη της, παρά το γεγονός ότι πολλοί από αυτούς δεν τηρούν καν τα κριτήρια για άσυλο. Διάβασε λίγο πριν γράφεις τεράστια κείμενα χωρίς νόημα. Ήρθες τώρα να μας πεις για την Τουρκία και λαϊκισμό. Λες και είναι Ακροδεξιά πολιτική να θέλεις ασφαλή σύνορα για τους πολίτες σου.



​

Επισης σα να ξεχναμε πολυ ευκολα το θεμα των προσφυγων και μεταναστων, και το πώς διαμορφωσαν την τωρινη ελλαδα και ευρωπη. Τον 19ο και 20ο αιωνα οι πρόσφυγες και οι μεταναστες ηταν καθοριστικοι ως προς τη διαμορφωση της τωρινης τρεχουσας γεωπολιτικης καταστασης, ομως ξαφνικα τωρα μας πειραξαν. Βολευτηκαμε εμεις μια χαρα αποκομιζοντας τα οφελη ολων αυτων των μεταναστευσεων, και τωρα που αλλοι εχουν την ιδια αναγκη ξαφνικα τους λεμε παρανομους, εισβολεις και τους επαναπροωθουμε μακρια απο εδω για να μην κανουν ο,τι καναμε και εμεις σε αλλη χρονικη περιοδο.

Για άλλη μια φορά εντελώς άσχετος. Κανεις δεν έγραψε να μην έρχονται μετανάστες στην Ευρώπη. Αυτό που λέμε είναι ότι πρέπει να έρχονται νόμιμα και με στόχο να ενσωματωθούν στη χώρα που πάνε. Οι μετανάστες που αναφέρεις ενσωματώθηκαν με τεράστια επιτυχία σε όλες τις χώρες που πήγαν, εν αντίθεση με το κύμα του 2015- σήμερα όπου σε τεράστιο ποσοστό όχι μόνο δεν ενσωματώθηκαν αλλά έχουν προκαλέσει τεράστια πρόβλημα. Σε κάθε περίπτωση όμως το ότι η μετανάστευση πρέπει να γίνεται με νόμους και κανόνες είναι fact που προβλέπεται στους νόμους κάθε κράτους, δεν το λέω εγώ ούτε εσύ. Τώρα αν εσύ δεν γουστάρεις τους νόμους στο όνομα του “ανθρωπισμού” αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Πρόβλημα που σε καμία περίπτωση δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε. Γενικά πάντως ένα πρόβλημα αντίληψης σε βασικούς όρους και σε βασικές διαφορές το έχεις όμως.

Τώρα αν με τον όρο πρόσφυγα εννοείς την Μικρασιατική καταστροφή δεν θα σχολιάσω κάτι πάνω σε αυτό καθώς καμία σχέση δεν έχει με το μεταναστευτικό πρόβλημα του 2015-σήμερα. Ίσως ο @giannhs2001 θα εξηγούσε πολύ καλύτερα το θέμα ως ιστορικός που είναι.​

 

[chester20080]

Όμως αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το να γράφουμε ότι όλο το Λιμενικό σκοτώνει εσκεμμένα ανθρώπους επειδή έχει αυτή την εντολή, ή ότι κάθε μετανάστης έχει δικαίωμα να μπούκαρε στη χώρα παράνομα χωρίς χαρτιά ώστε να ζητάει άσυλο.

Όσο αφορά το πρώτο το λιμενικό έχει σώσει χιλιάδες ζωές αυτά τα χρόνια παρά τις τεράστιες δυσκολίες που αντιμετωπίζει. Το να λέμε ότι το λιμενικό σκοτώνει εσκεμμένα ανθρώπους εκτός από ψέμα δείχνει και χαμηλό νοητικό επίπεδο για αυτούς που τα γράφουν. Γενικά δεν προκύπτει από πουθενά αυτό και απορώ με αυτούς που τα λένε, βασικά δεν απορώ καθώς npc είναι χωρίς καμία κριτική σκέψη.

Όσο αφορά το δεύτερο δεν υπάρχει σε καμία νομοθεσία ότι ο καθένας μπορεί να μπουκάρει παράνομα μέσα σε μια χώρα ώστε να ζητήσει άσυλο, επίσης απορώ με αυτούς που το στηρίζουν. Η νομοθεσία είναι ξεκάθαρη και λέει ότι η αίτηση ασύλου γίνεται αποκλειστικά και μόνο στα ειδικά κέντρα ταυτοποίησης με την κατάθεση ειδικών εγγράφων ώστε να γίνει η καταγραφή των ανθρώπων, στη συνέχεια γίνονται κάποιες συνεντεύξεις ώστε να εξηγηθούν οι λόγοι για τους οποίους ζητάει άσυλο, και στο τέλος η επιτροπή αποφασίζει να κάποιος δικαιούται άσυλο ή όχι. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό σαν διαδικασία από το μπαίνω σε μια χώρα παράνομα μέσω διακινητών χωρίς χαρτιά, παρανομώ χωρίς κανένα όριο και ζω εις βάρος των υπολοίπων ανθρώπων. Δεν το λέω για εσένα αυτό, αλλά για τους δήθεν ανθρωπιστές που νομίζουν ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να μπουκάρει σε μια χώρα παράνομα με το λιμενικό να κάθεται χωρίς να κάνει τίποτα.​

Όταν λες να πάνε στα νόμιμα σημεία, αγνοείς μια βασική πραγματικότητα του διεθνούς δικαίου. Δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος για έναν πρόσφυγα να ταξιδέψει σαν κύριος και να ζητήσει άσυλο. Οι πρεσβείες δεν δέχονται αιτήσεις ασύλου από το εξωτερικό, τα αεροπλάνα και τα πλοία της γραμμής δεν επιβιβάζουν κανέναν χωρίς βίζα και βίζα δεν δίνεται σε πρόσφυγες, ενώ τα χερσαία σύνορα είναι κλειστά με φράχτες. Συνεπώς το διεθνές σύστημα έχει δημιουργήσει ένα αδιέξοδο όπου ο μοναδικός τρόπος για να ασκήσει κάποιος το νόμιμο δικαίωμά του στο άσυλο είναι να πατήσει το πόδι του στη χώρα παράτυπα, μέσω διακινητών και μέσω θαλασσας. Δεν πρόκειται για επιλογή πονηριάς ή ύποπτο σκοπό, αλλά για μονόδρομο επιβίωσης, τον οποίο ρητά αναγνωρίζει και προστατεύει το Άρθρο 31 της Συνθήκης της Γενεύης απαγορεύοντας την ποινικοποίηση της εισόδου τους αν πρόκειται να ζητήσουν άσυλο. Επιπλέον, το αν είναι πρόσφυγες πολέμου και αν θέλουν να ζητήσουν άσυλο ή όχι κλπ κρίνεται ατομικά μετά την καταγραφή και την εξέταση του φακέλου τους και όχι με αυθαίρετες μαντεψιές στη θάλασσα πριν καν τους διασώσουμε.

Όσο για τις κάμερες, μετά το ναυάγιο της Πύλου, η ΕΕ και η Frontex έθεσαν ζήτημα διαφάνειας ως προϋπόθεση για τη συνέχιση της χρηματοδότησης και των επιχειρήσεων. Το ίδιο το υπουργείο δεσμεύτηκε για χρήση καμερών. Όταν λοιπόν σε μια επιχείρηση με 15 νεκρούς από σύγκρουση οι κάμερες είναι βολικά "κλειστές" ή "χαλασμένες", αυτό μπορεί να μην είναι νομική απόδειξη ενοχής αλλά στα μάτια της κοινωνίας ισοδυναμεί με ομολογία συγκάλυψης. Όποιος ενεργεί νόμιμα και ακολουθεί πρωτόκολλα θέλει την κάμερα ανοιχτή για να προστατευτεί. Όποιος την κλείνει την ώρα της εμπλοκής, προφανώς φοβάται αυτό που θα καταγραφεί.

---

Τρικυμία εν κρανίω ξανά, έχεις βγάλεις πόρισμα εδώ και ημέρες μόνο και μόνο επειδή έτσι λένε οι λαθρομετανάστες. Πότε δολοφόνησε το λιμενικό ανθρώπους εσκεμμένα; Πότε πήγε το λιμενικό σε αποστολή με σκοπό να δολοφονήσει μετανάστες; Ποτέ, αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα επειδή έτσι βολεύει το αφήγημα σου. Το αν πάνω σε κάποια επιχείρηση χαθούν ζωές αυτό είναι εντελώς διαφορετικό ότι έγινε εσκεμμένα ή ότι το λιμενικό γουστάρει να σκοτώνει ανθρώπους. Και αν κάποιος έχει την ευθύνη για τους θανάτους, αυτοί είναι οι διακινητές που βάζουν 100++ σε βάρκες χωρητικότητας 20 ατόμων ενώ πάνε να περάσουν τα σύνορα με παράνομο τρόπο χωρίς να υπακούσουν τις εντολές των αρχών. Προφανώς και σε τέτοιες περιπτώσεις το λιμενικό πρέπει να αντιδράσει, αυτή είναι η δουλειά του εξάλλου.​

Κανείς δεν είπε ότι ξεχύνονται στις θάλασσες για να σκοτώσουν μετανάστες, μην παραφράζεις όσα λεω. Αυτό που λέμε και αυτό που ερευνάται είναι η συνειδητή αποδοχή του θανάσιμου κινδύνου. Όταν κάνεις επικίνδυνους ελιγμούς ή απωθήσεις με pushbacks σε υπερφορτωμένες βάρκες με σκοπό να τις διώξεις και όχι να τις διασώσεις, γνωριζεις ότι υπάρχει τεράστια πιθανότητα να πνιγούν. Όταν αυτό συμβαίνει και έχεις εσκεμμενα κλειστες τις καμερες για να μην υπάρχουν μάρτυρες, τότε δεν είναι ατύχημα, είναι αποτέλεσμα μιας παράνομης πρακτικής. Αν όλα γίνονταν νόμιμα, η κάμερα θα ήταν το πρώτο πράγμα που θα άνοιγαν για να αποδείξουν ότι έκαναν σωστά τη δουλειά τους. Οι κλειστές κάμερες βολεύουν μόνο όποιον έχει κάτι να κρύψει.

Για άλλη μια φορά εντελώς άσχετος. Κανεις δεν έγραψε να μην έρχονται μετανάστες στην Ευρώπη. Αυτό που λέμε είναι ότι πρέπει να έρχονται νόμιμα και με στόχο να ενσωματωθούν στη χώρα που πάνε. [...] Σε κάθε περίπτωση όμως το ότι η μετανάστευση πρέπει να γίνεται με νόμους και κανόνες είναι fact που προβλέπεται στους νόμους κάθε κράτους, δεν το λέω εγώ ούτε εσύ. Τώρα αν εσύ δεν γουστάρεις τους νόμους στο όνομα του “ανθρωπισμού” αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Πρόβλημα που σε καμία περίπτωση δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ανεχτούμε. Γενικά πάντως ένα πρόβλημα αντίληψης σε βασικούς όρους και σε βασικές διαφορές το έχεις όμως.

Καλά ότι υπάρχει πρόβλημα κατανόησης και μάλιστα μεγάλο, υπάρχει. Συνεχίζεις να λες "να έρχονται νόμιμα" παρόλο που σου εξήγησα ότι δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος. Μου λες για "ενσωμάτωση" και "κανόνες", αλλά δεν μου απαντάς: Πώς; Ποια πρεσβεία δίνει άσυλο; Καμία. Ποιο αεροπλάνο βάζει πρόσφυγα χωρίς βίζα; Κανένα. Πώς θα φτάσει στο ΚΥΤ για να καταγραφεί αν δεν περάσει τα σύνορα; Με τηλεμεταφορά; Άρα όταν λες "να μπαίνουν νόμιμα", ζητάς κάτι που το ίδιο το σύστημα έχει κάνει αδύνατο. Η παρατυπία της εισόδου είναι μονόδρομος που τους επιβάλλει η Ευρώπη, όχι επιλογή τους. Πετάς μια θεωρητική φράση "ας έρθουν νόμιμα" αγνοώντας παντελώς την πραγματικότητα. Έστω ότι είσαι Αφγανός στο Αφγανιστάν και θέλεις να έρθεις Ευρώπη/Ελλάδα να σωθείς. Ποιά είναι η νόμιμη οδός να το κάνεις; Απάντησε μου συγκεκριμενα, πού πας και τι κάνεις; Δεν υπάρχει πρακτικά νόμιμος τρόπος. Ο μόνος τρόπος είναι να έρθεις Ελλάδα ή Ιταλία μέσω θαλασσας σε φουσκωτο παρατυπα, με την ελπιδα να ζησεις αρκετα μεχρι να αιτηθεις ασυλο. Ο μόνος τρόπος είναι να διασχίσεις τα σύνορα παράτυπα για να ασκήσεις το νόμιμο δικαίωμά σου στο άσυλο.

+ τα υπόλοιπα για Τουρκια:
Λες ότι η Τουρκία φταίει. Συμφωνούμε απόλυτα. Η Τουρκία εργαλειοποιεί το μεταναστευτικό και οι διακινητές είναι εγκληματίες. Όμως η παρανομία της Τουρκίας δεν δίνει το δικαίωμα στην Ελλάδα να παρανομεί. Επειδή ο γείτονας είναι κακός, εμείς πρέπει να πνίγουμε κόσμο ή να παραβιάζουμε το Διεθνές Δίκαιο; Αν θέλουμε να λεγόμαστε ευρωπαϊκό κράτος δικαίου, τηρούμε τους νόμους ακόμα κι αν ο απέναντι δεν το κάνει. Αλλιώς γινόμαστε ίδιοι με αυτούς που κατηγορούμε.

+ για προσφυγικο '22:
Λες ότι οι πρόσφυγες του '22 "ενσωματώθηκαν με επιτυχία" και δεν έχουν σχέση. Κι όμως, η ιστορία σε διαψεύδει. Το 1922 οι ντόπιοι Έλληνες υποδέχονταν τους Μικρασιάτες αποκαλώντας τους "Τουρκόσπορους", έλεγαν ότι "κουβαλούν αρρώστιες", ότι "θα μας πάρουν τις δουλειές" και ότι "δεν ταιριάζουν με την κουλτούρα μας". Ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα που χρησιμοποιείς εσύ σήμερα. Η "επιτυχημένη ενσωμάτωση" έγινε μετά από δεκαετίες πόνου και ρατσισμού από τους "γηγενείς". Η μόνη διαφορά είναι ότι τώρα εσύ είσαι στη θέση του "γηγενή" που δεν θέλει τους "ξένους".

 

[American Economist]

Όταν λες να πάνε στα νόμιμα σημεία, αγνοείς μια βασική πραγματικότητα του διεθνούς δικαίου. Δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος για έναν πρόσφυγα να ταξιδέψει σαν κύριος και να ζητήσει άσυλο. Οι πρεσβείες δεν δέχονται αιτήσεις ασύλου από το εξωτερικό, τα αεροπλάνα και τα πλοία της γραμμής δεν επιβιβάζουν κανέναν χωρίς βίζα και βίζα δεν δίνεται σε πρόσφυγες, ενώ τα χερσαία σύνορα είναι κλειστά με φράχτες. Συνεπώς το διεθνές σύστημα έχει δημιουργήσει ένα αδιέξοδο όπου ο μοναδικός τρόπος για να ασκήσει κάποιος το νόμιμο δικαίωμά του στο άσυλο είναι να πατήσει το πόδι του στη χώρα παράτυπα, μέσω διακινητών και μέσω θαλασσας. Δεν πρόκειται για επιλογή πονηριάς ή ύποπτο σκοπό, αλλά για μονόδρομο επιβίωσης, τον οποίο ρητά αναγνωρίζει και προστατεύει το Άρθρο 31 της Συνθήκης της Γενεύης απαγορεύοντας την ποινικοποίηση της εισόδου τους αν πρόκειται να ζητήσουν άσυλο. Επιπλέον, το αν είναι πρόσφυγες πολέμου και αν θέλουν να ζητήσουν άσυλο ή όχι κλπ κρίνεται ατομικά μετά την καταγραφή και την εξέταση του φακέλου τους και όχι με αυθαίρετες μαντεψιές στη θάλασσα πριν καν τους διασώσουμε.

Δεν θα τα αλλάζεις όπως σε συμφέρουν ξανά. Αρχικά το άρθρο 31 της Γενεύης που λες αναφέρει ξεκάθαρα ότι ακόμα και παράνομα να μπει κάποιος στη χώρα πρέπει να πάει άμεσα στο πλησιέστερο κέντρο ταυτοποίησης ώστε να δικαιολογήσει πλήρως τον λόγο που ζητάει το άσυλο. Κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να αρνηθεί να του παρέχει άσυλο αν κρίνει ότι δεν τηρεί τα κριτήρια. Δεν αναφέρει πουθενά ότι η χώρα πρέπει με το ζόρι να το δεχθεί επειδή ζητάει άσυλο, ούτε το άρθρο 31 σημαίνει δικαίωμα εισόδου στη χώρα γενικά και αόριστα.

Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι το άρθρο 31 αναφέρεται κυρίως (όχι πάντα) όταν έχουμε να κάνουμε με πρόσφυγες που έρχονται απευθείας από τη χώρα κινδύνου, δηλαδή από τη χώρα όπου η ζωή τους απειλείται άμεσα. Αν το πάρουμε κατά γράμμα λοιπόν η Ελλάδα δεν είναι ο πρώτος προορισμός για τους πρόσφυγες, καθώς όλοι αυτοί έχουν περάσει πρώτα από την Τουρκία και πιθανόν απο άλλες χώρες πιο πριν. Συνεπώς λοιπόν αν κάποιος πρόσφυγας είναι στην Τουρκία, χώρα που όπως έγραψα και πιο πάνω παίρνει άπειρα χρήματα από την Ευρωπαϊκή Ένωση ώστε να κρατάει τους μετανάστες στα εδάφη της, δεν έχει καν λόγο να έρθει παράνομα στην Ελλάδα χωρίς χαρτιά λες και κινδυνεύει η ζωή του. Και το πιο βασικό από όλα, η συνθήκη της Γενεύης ορίζει ξακαθαρα ποια κριτήρια πρέπει να έχει κάποιος ώστε να θεωρηθεί πρόσφυγας. Αυτό το λέω καθώς τα τελευταία χρόνια έχουμε χιλιάδες άτομα που έρχονται στην Ελλάδα παράνομα από χώρες που δεν έχουν καν πόλεμο ή δεν συντρέχει κάποιος λόγος φυγής (θρησκεία, Φυλή, πολιτικές πεποιθήσεις). Προφανώς και αυτά τα άτομα δεν έχουν καν το δικαίωμα να μπαίνουν παράνομα στην χώρα.

Η Ελλάδα δεν παρανομεί κάπου, ίσα ίσα το έχει κάνει το καθήκον της εδώ και 12 χρόνια παίρνοντας χιλιάδες πρόσφυγες. Και το πιο βασικό από όλα, δεν πνίγονται πρόσφυγες μόνο στα Ελληνικά χωρικά ύδατα αλλά σε πολλές χώρες (Ιταλία, Ισπανία, Βρετανία). Πνίγονται καθώς οι διακινητές τους στοιβάζουν ανά 100-200 άτομα σε βάρκες χωρητικότητας 20-30 ατόμων χωρίς κανένα μέτρο ασφαλείας. Πνίγονται καθώς οι χώρες που έχουν λάβει άπειρα χρήματα για την κράτηση των μεταναστών στα εδάφη τους (Τουρκία, Λιβυή, κτλ) αφήνουν τους διακινητές να δρουν ανεξέλεγκτα ώστε να πιέζουν για επιπλέον Ευρωπαϊκά κονδύλια με στόχο να πλουτίζουν οι ίδιες. Προφανώς αυτά δεν τα αναφέρεις, απλά ως συνήθως κατηγορείς την Ελλάδα και την Ευρώπη όπου έχουν κάνει το χρέος τους με το παραπάνω.


Όσο αφορά το παραλήρημα της τελευταίας παραγράφου δεν θα σχολιάσω καν το γεγονός ότι στην μικρασιατική καταστροφή οι πρόσφυγες που ήρθαν στην ενδοχώρα και στα νησιά προήλθαν από ένα πρώην Ελληνικό έδαφος που χάθηκε, δηλαδή μιλάμε για Ελληνες (ή πολίτες που ζούσαν σε Ελληνικό έδαφος) που πήγαν απλά σε άλλα Ελληνικά εδάφη. Τώρα το ότι δεν θέλω ξένους εξαρτάται τι εννοείς ξένους. Αν εννοείς μετανάστες/πρόσφυγες που έρχονται με σκοπό να ενσωματωθούν, να μάθουν την γλώσσα, να εργαστούν και να πληρώνουν φόρους, δεν έχω προσωπικά πρόβλημα να έρθουν σε έναν λογικό αριθμό τον οποίο μπορεί να στηρίξει η χώρα. Αν τώρα με τους ξένους εννοείς άτομα που μπαίνουν παράνομα στη χώρα ανά εκατομμύρια, δεν μαθαίνουν την γλώσσα, δεν ενσωματώνονται στην κοινωνία, δεν δουλεύουν και ζουν με επιδόματα δημιουργώντας ghetto, ενώ οργανώνουν μαζικές τρομοκρατικές επιθέσεις θυσιάζοντας εκατοντάδες αθώους ανθρώπους στο όνομα του Allah, τότε προφανώς και δεν τους θέλω μέσα στη χώρα μου. Όχι μόνο εγώ αλλά κάθε λογικός άνθρωπος που έχει λίγο μυαλό μέσα στο κεφάλι του. Νομίζω ότι η διαφορά είναι πολύ ευδιάκριτη, δεν γράφω Κινέζικα και τη διαφορά που περιγράφω μπορεί να την κατανοήσει ακόμα και παιδί Α Δημοτικού . Οι νόμοι όσο αφορά την μετανάστευση αλλά και την παροχή ασύλου σε πρόσφυγες είναι συγκεκριμένοι. Και σε καμία περίπτωση δεν είναι Ακροδεξιά ιδεολογία το να θέλεις ασφαλή σύνορα για τη χώρα σου και τήρηση των νομοθεσιών όσο αφορά τη μετανάστευση. Κοινή λογική που είναι κατανοητή ακόμα και ανήλικα παιδιά, μην το κουράζουμε άλλο.
​

 

[back2967]

Η συζήτηση περί παράνομης μετανάστευσης δεν πρέπει να εμπλέκεται με τη διερεύνηση της σύγκρουσης γιατί χάνεται το ζητούμενο.

Ακομα και αν ο καθένας από τους επιβάτες της βάρκας ήταν τρομοκράτης του ISIS ή δε ξέρω τι άλλο αυτό δε νομιμοποιεί το λιμενικό να τους βουλιάξει τη βάρκα ΑΝ το έκανε.

Το ίδιο θα ίσχυε και αν ήταν βάρκα λαθρέμπορων πετρελαίου,εμπόρων ναρκωτικών ή αν η αστυνομία συναντούσε στο δρόμο έναν κατά συρροή δολοφόνο ή βιαστή, θεωρώ είναι αυτονόητο αυτό.

Από εκεί και πέρα η λογική του ασύλου είναι ότι κάποιος που κινδυνεύει πρέπει να μπορεί να γίνει δεκτός στην πρώτη ασφαλή χώρα που μπορεί να βρεθεί. Δεν λέει κάπου ότι κάποιος από μια χώρα που κινδυνεύει μπορεί να διαλέξει σε ποια χώρα του πλανήτη θα πάει, δε θα ήταν και λογικό να το λέει.

ΟΜΩΣ για να μη κάνουμε το χαζό ο καθένας προσπαθεί το καλύτερο για τον εαυτό του και την οικογένεια του. Είμαι σίγουρος ότι οποιοσδήποτε από εμάς βρισκόταν στη θέση αυτών των ανθρώπων θα είχε όνειρο να βρεθεί στην Ευρώπη και θα έκανε ότι μπορούσε για να το πετύχει.