Χορτοφαγία Vs Κρεοφαγία

[antispisistis]

Καταρχην δεν ειναι υποχρεωτικο να εισαι χορτοφαγος καλε μου φιλε για να αγαπας και τα ζωα.
Κατα δευτερον σημαινει οτι ο ανθρωπος ειναι ΠΑΜΦΑΓΟ ζωο,ΠΑΜΦΑΓΟ καλε μου φιλε και οχι αγελαδα,οτι δυστυχως πρεπει να παιρνουμε και ζωικη πρωτεινη,ζωικη...οχι φυτικη για να μπορουμε να λειτουργουμε σωστα,αλλα με μετρο.Οχι στην υπερκαταναλωση που μας εχουν ωθησει τα τεραστια συμφεροντα της βιομηχανιας ζωων.
Επισης να αγωνιστουμε για τις σωστες συνθηκες διαβιωσης και θανατωσης ζωων.Οχι στα κολαστηρια που ζουν τωρα,βλεπε εδω και οχι με επωδυνο τροπο θανατωσης,διοτι δυστυχως οι περισσοτεροι χρησιμοποιουν επωδυνο τροπο θανατωσης και οχι ΑΝΩΔΥΝΟ,οπως νομιζουν οι περισσοτεροι.
Η Σουηδια απο οσο ξερω ειναι η μονη χωρα που καπως τηρει καποιους βασικους κανονες.
Ζωα δεν γινεται να μην θανατωνονται,αλλα ας προσπαθησουμε για το ελαχιστο και οσο ζουν να ζουν σωστα.
Αυτη ειναι η αποψη μου και εχω δικαιωμα ΝΑ ΤΗΝ ΕΧΩ ΦΙΛΤΑΤΕ.
Αγαπω τα ζωα αλλα αγαπω και τους ανθρωπους,αν μπορεις να το αντιληφθεις.Δεν αναιρει το ενα το αλλο.
Μπορουμε να ζησουμε ολοι μαζι αρμονικα σεβομενοι τα ζωα,αλλα αγελάδες δεν ειμαστε,οπως και η γατα και το λιονταρι φιλτατε δεν ειναι αγελαδα.

Για να μπορείς να πεις ότι αγαπάς όλα τα ζώα πρέπει να μην τα σκοτώνεις για την γευστική σου απόλαυση,για να αγαπάς ΜΟΝΟ τα σκυλιά,τις γάτες και τα δελφίνια δεν χρειάζετε να είσαι χορτοφάγος.Όσο για το αν είμαστε παμφάγοι δες εδώ https://www.facebook.com/notes/όχι-...οι-είναι-παμφάγοι-ή-φυτοφάγοι/213818095634127

Συγνώμη που βάζω λινκ από την σελίδα αλλά έχω κάποιες φωτογραφίες που στο original άρθρο δεν τις έχει.
Δεν είμαστε ΧΟΡΤΟφάγα,είμαστε ΚΑΡΠΟφάγα.Εγώ όπως και 600 εκατομμύρια άνθρωποι πως ζούμε χωρίς ζωική πρωτεϊνη αν είναι τόσο απαραίτητη όσο λες;Γράψε στο ίντερνετ"vegan bodybuilders"να δεις πόσους έχει και πολλοί δεν παίρνουν και αναβολικά.

Antispisisti, ποια ειναι η αποψη σου στο οτι οι αυστηροι βεγκανιστες θεωρουν οτι ειναι βια και η εκμεταλλευση ζωων για γαλα, αυγα, μελι, ακομα κι αν τα εκτρεφουν οι ιδιοι καθως επισης και οτι κανουν και τα κατοικιδια τους βεγκαν;

Έχω πει για τα παράγωγα

Τα γαλακτοκομικά κρύβουν περισσότερη βία από το κρέας όπως και τα αυγά. Η αγελάδα για να κάνει γάλα πρέπει πρώτα να γεννήσει και της κάνουν τεχνητή γονιμοποίηση δηλαδη την βιάζουν ώστε να μείνει έγκυος. Όταν γεννηθεί το μοσχαράκι της, το παίρνουν από την μαμά του που θρηνεί για μέρες ενώ αν προσπαθήσει να το προστατέψει την καίνε με πυρωμένο σίδερο. Το μοσχαράκι της αν είναι αρσενικό το σφάζουν και γίνεται "μοσχαράκι γάλακτος". Ακόμα και αν κανείς δεν έτρωγε κρέας θα το έσφαζαν και θα το πετούσαν γιατί θα έπρεπε να χαλάνε χρήματα για να το ταιζουν αν το άφηναν να ζήσει.Τα αρσενικά μοσχαράκια είναι άχρηστα για την βιομηχανία γάλακτος. Αν είναι θηλυκό και παλι μπορει να το σφάξουν.αν όχι ζει για 6 χρόνια σε άθλιες συνθήκες,μες στις ακαθαρσίες της,γεννά συνεχεια μέχρι που δεν μπορεί να παράγει γάλα οπότε το σφάζουν για το κρέας του.Ακόμα και σε φάρμες που ζουν σε καλές συνθήκες πρέπει να γεννήσουν για να κάνουν γάλα. Οι κότες παραγωγής αυγών ζουν σε κλουβιά με μέγεθος μισού μέτρου που το κάθε ένα έχει μέσα 6-10 κότες που δεν μπορούν καν να ανοίξουν ούτε το ενα φτερό τους.μετά από μερικούς μήνες δεν μπορούν να κάνουν αυγά και τις σφάζουν.

Έχω απάντηση και για τον αν τα παράγουν μόνοι τους https://269lifegreece.gr/blog/gala_xoris_egkumosini_den_ufistatai/

Aκόμα και το να έχεις κότες στην αυλή σου και να τους παίρνεις τα αυγά κάνει πολύ μεγάλο κακό σε αυτές https://peacefulprairie.org/backyard-eggs.html

Και το μέλι είναι βία και εκμετάλλευση https://269lifegreece.gr/blog/to_meli_einai_klopi_kai_dolofonia/

Πουπουλίνα συγνώμη αν τα λινκ παραβιάζουν τους όρους,αν ναι σβήστα.

Έχω απαντήσει για τα vegan κατοικίδια στο θέμα στο mycat.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Για να μπορείς να πεις ότι αγαπάς όλα τα ζώα πρέπει να μην τα σκοτώνεις για την γευστική σου απόλαυση,για να αγαπάς ΜΟΝΟ τα σκυλιά,τις γάτες και τα δελφίνια δεν χρειάζετε να είσαι χορτοφάγος.;Όσο για το αν είμαστε παμφάγοι δες εδώ https://www.facebook.com/notes/%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B4%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B6%CF%8E%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B3%CE%B5%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%8E%CF%80%CF%89%CE%BD/%CE%BF%CE%B9-%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%AC%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%AE-%CF%86%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%AC%CE%B3%CE%BF%CE%B9/213818095634127

Συγνώμη που βάζω λινκ από την σελίδα αλλά έχω κάποιες φωτογραφίες που στο original άρθρο δεν τις έχει.
Δεν είμαστε ΧΟΡΤΟφάγα,είμαστε ΚΑΡΠΟφάγα.Εγώ όπως και 600 εκατομμύρια άνθρωποι πως ζούμε χωρίς ζωική πρωτεϊνη αν είναι τόσο απαραίτητη όσο λες;Γράψε στο ίντερνετ"vegan bodybuilders"να δεις πόσους έχει και πολλοί δεν παίρνουν και αναβολικά.

Συγνωμην φιλε μου,αλλα δεν με πειθεις.Δεν με πειθεις ουτε εσυ,ουτε οι χορτοφαγοι και τα χορτοφαγικα μπλογκς.
Εγω μιλαω με γνωμονα την επιστημη .
Ο ανθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΠΟΦΑΓΟΣ.
Ο ανθρωπος ξεκινησε ετσι και στην συνεχεια οταν μεταπηδησε στο κρεας εκει ο εγκεφαλος του αρχισε να μεγαλωνει και να αλλαζει και να εξελισετε σε αυτο που ειναι τωρα.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΕΤΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ απο κανεναν χορτοφαγο.
Μπορεις να τρως οσο χορτο θες,αλλα το πως θα εισαι σε λιγα χρονια αυτο δεν μπορεις να το ξερεις.
Και ακομα περισσοτερο,αν ο ανθρωπος σταματησει να τρωει κρεας και γινει αγελαδα,στο βαθος των χρονων ΩΣ ΕΙΔΟΣ ,δεν μιλαω για μεμονομενες περπτωσεις αλλα σε βαθος χρονων πολλων,αν το ανθρωπινο ειδος ξαναγινει φυτοφαγο...τις συνεπειες σιγουρα δεν τις ξερεις και ισως ουτε να τις φανταστεις.
Και δεν μιλαω καν για γευστικη απολαυση,αλλα για ζωτικη αναγκη.
Εσυ λες οτι δεν ειναι ζωτικη αναγκη,αλλα δεν με πειθεις.
Οταν και αν ποτε πειστω,τοτε ναι..θα γινω χορτοφαγος.Αλλα προς το παρων δεν εχω πειστει.
Μαλιστα προσφατα ειδα μια φιλη μου,συμφοιτητρια μου που ειχα να την δω χρονια και τρομαξα.Ηταν καταχλωμη...την ρωτησα αν εχει κατι,μου ειπε οτι ειναι χορτοφαγος(μαλιστα ετρωγε προιοντα ζωικα,και ψαρια αλλα καθολου κρεας,και ειχε αναιμια.)
Ε οχι καλε μου φιλε,την φιλη μου δεν θελω να την χασω επειδη την εχετε πεισει ορισμενοι απο εσας οτι δεν παθαινει τιποτα χωρις καθολου κρεας.
Θελω να ζησουν και οι ανθρωποι και τα ζωα,με πολυ μετρο στην καταναλωση και οσο ζουνε τα ζωα να ζουνε ομορφα και με ανωδυνο θανατο.Αλλα οχι και να εξαφανιστει και ο ανθρωπος.
Το δικαιωμα στην αγαπη για τα ζωα δεν το εχεις μονο εσυ καλε μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antispisistis]

Συγνωμην φιλε μου,αλλα δεν με πειθεις.Δεν με πειθεις ουτε εσυ,ουτε οι χορτοφαγοι και τα χορτοφαγικα μπλογκς.
Εγω μιλαω με γνωμονα την επιστημη .
Ο ανθρωπος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΠΟΦΑΓΟΣ.
Ο ανθρωπος ξεκινησε ετσι και στην συνεχεια οταν μεταπηδησε στο κρεας εκει ο εγκεφαλος του αρχισε να μεγαλωνει και να αλλαζει και να εξελισετε σε αυτο που ειναι τωρα.ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΕΤΑΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ απο κανεναν χορτοφαγο.
Μπορεις να τρως οσο χορτο θες,αλλα το πως θα εισαι σε λιγα χρονια αυτο δεν μπορεις να το ξερεις.
Και ακομα περισσοτερο,αν ο ανθρωπος σταματησει να τρωει κρεας και γινει αγελαδα,στο βαθος των χρονων ΩΣ ΕΙΔΟΣ ,δεν μιλαω για μεμονομενες περπτωσεις αλλα σε βαθος χρονων πολλων,αν το ανθρωπινο ειδος ξαναγινει φυτοφαγο...τις συνεπειες σιγουρα δεν τις ξερεις και ισως ουτε να τις φανταστεις.
Και δεν μιλαω καν για γευστικη απολαυση,αλλα για ζωτικη αναγκη.
Εσυ λες οτι δεν ειναι ζωτικη αναγκη,αλλα δεν με πειθεις.
Οταν και αν ποτε πειστω,τοτε ναι..θα γινω χορτοφαγος.Αλλα προς το παρων δεν εχω πειστει.
Μαλιστα προσφατα ειδα μια φιλη μου,συμφοιτητρια μου που ειχα να την δω χρονια και τρομαξα.Ηταν καταχλωμη...την ρωτησα αν εχει κατι,μου ειπε οτι ειναι χορτοφαγος(μαλιστα ετρωγε προιοντα ζωικα,και ψαρια αλλα καθολου κρεας,και ειχε αναιμια.)
Ε οχι καλε μου φιλε,την φιλη μου δεν θελω να την χασω επειδη την εχετε πεισει ορισμενοι απο εσας οτι δεν παθαινει τιποτα χωρις καθολου κρεας.
Θελω να ζησουν και οι ανθρωποι και τα ζωα,με πολυ μετρο στην καταναλωση και οσο ζουνε τα ζωα να ζουνε ομορφα και με ανωδυνο θανατο.Αλλα οχι και να εξαφανιστει και ο ανθρωπος.
Το δικαιωμα στην αγαπη για τα ζωα δεν το εχεις μονο εσυ καλε μου.

Είμαι χορτοφάγος από 6 χρονών και vegan από 9 και ούτε έχω πάθει αναιμία ούτε είμαι χλωμός ούτε πέθανα.Έχεις δοκιμάσει ποτέ να γίνεις χορτοφάγος;έκανες αναζήτηση στο google "vegan bodybuilders";Aυτοί όλοι είναι vegans
https://www.youtube.com/watch?v=kIKN5LNxFiQ

Δες πόσοι υπάρχουν https://www.google.gr/search?q=vega...ved=0ahUKEwiD07Hq3a7LAhVJBywKHYmfCOoQ_AUIBigB

Έχω και έναν φίλο που ασχολείτε με bodybuilding και είναι vegan και δεν τρώει ούτε αυγά και δεν παίρνει αναβολικά ούτε ιδιαίτερα συμπληρώματα πρωτεϊνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Είμαι χορτοφάγος από 6 χρονών και vegan από 9 και ούτε έχω πάθει αναιμία ούτε είμαι χλωμός ούτε πέθανα.Έχεις δοκιμάσει ποτέ να γίνεις χορτοφάγος;έκανες αναζήτηση στο google "vegan bodybuilders";

Το εχω ψαξει οσο δεν φανταζεσαι.Ομως ΟΧΙ ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ.
Ξερουμε ολοι πολυ καλα οτι αν γκουγκλαρουμε και ψαξουμε για το ζητημα χορτοφαγιας,θα βρουμε αντικρουομενες αποψεις.
Οι επιστημονες στην συντριπτικη τους πλειοψηφια μιλανε για μετρια καταναλωση κρεατος,μετρια..οχι παντελη ελλειψη...,και σιγουρα οχι υπερκαταναλωση,κατι που τωρα ως επι το πλειστον ισχυει,οι χορτοφαγοι λενε τα δικα τους.Καλα..υπαρχουν και οι γραφικοι που λενε οτι ολα βλαπτουν ας φαμε μεχρι να σκασουμε,αλλα αυτο ειναι μια αποψη,σεβαστη βεβαια,αλλα δεν ειναι επιστημονικη αποψη.
Οσο λοιπον η συντριπτικη πλειοψηφια των επιστημονων μιλαει για μετρια καταναλωση κρεατος και σαφως οχι αποχη σε ζωικα προιοντα,εγω αυτην θα ακουω.Ουτε υπερκαταναλωση,ουτε πληρης αποχη.
Αν αυριο βγει η πλειοψηφια των επιστημονων και μιλησει για χορτοφαγια,μαζι σου και εγω.
Αλλα οχι μπλογκακια χορτοφαγων,οττε μεμονομενες περιπτωσεις επιστημονων,αν υπαρχουν επιστημονες που υποστηριζουν την χορτοφαγια.
Το πως εισαι τωρα,δεν εχει καμια σχεση με το πως θα εισαι σε καποια χρονια και τι θα σου παρουσιαστει.
Σαφως αν εχεις εναν διαιτολογο απο πανω σου και σου κανει τους σωστους συνδυασμους τροφων,διοτι αυτο δεν το λες βεβαια..οτι θα πρεπει να γινονται και οι σωστοι συνδυασμοι ,ισως μετριασει καποιες συνεπειες.ΙΣΩΣ.
Ομως δενε χουν ολοι ουτε τον χρονο να ψαχνουν τους σωστους συνδυασμους για να φανε ενα ρημαδοφαγητο,,ουτε τα λεφτα για διαοτολογο.
Και παλι καποια πραγματα δεν αναπληρωνονται με τιποτα.
Και ξαναλεω....ως ανθρωπινο ειδος αν γινει χορτοφαγικο,σε βαθος χρονων..τις συνεπειες τις γνωριζεις ή απλα δεν σε ενδιαφερει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antispisistis]

Ναι τις γνωρίζω και είναι θετικές.Θα απελευθερωθούν τεράστιες εκτάσεις,Θα έχουμε πολύ λιγότερη ρύπανση,πολύ λιγότερο co2 και αέρια του θερμοκηπίου,οι καρκίνοι θα μειωθούν 33%,τα ψάρια δεν θα κυνδινεύουν να εξαφανιστούν και πολλά άλλα.Εσύ νομίζω ξέρεις τι κάνει η εκτροφή ζώων στον πλανήτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Ναι τις γνωρίζω και είναι θετικές.Θα απελευθερωθούν τεράστιες εκτάσεις,Θα έχουμε πολύ λιγότερη ρύπανση,πολύ λιγότερο co2 και αέρια του θερμοκηπίου,οι καρκίνοι θα μειωθούν 33%,τα ψάρια δεν θα κυνδινεύουν να εξαφανιστούν και πολλά άλλα.Εσύ νομίζω ξέρεις τι κάνει η εκτροφή ζώων στον πλανήτη.

Αν όλα αυτά τα οφέλη ήταν σημαντικά για τους περισσότερους ανθρώπους, τότε θα είχαν γίνει ήδη vegans.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ναι τις γνωρίζω και είναι θετικές.Θα απελευθερωθούν τεράστιες εκτάσεις,Θα έχουμε πολύ λιγότερη ρύπανση,πολύ λιγότερο co2 και αέρια του θερμοκηπίου,οι καρκίνοι θα μειωθούν 33%,τα ψάρια δεν θα κυνδινεύουν να εξαφανιστούν και πολλά άλλα.Εσύ νομίζω ξέρεις τι κάνει η εκτροφή ζώων στον πλανήτη.

Πραγματι στο περιβαλλον θα υπαρξουν καλα αποτελεσματα.Ομως εγω δεν σε ρωτησα για το περιβαλλον αλλα για το ανθρωπινο ειδος.
Εκτος απο καποια ειδη καρκινου,διοτι δεν ειναι μονο ο καρκινος,που σαφως δεν θα υπαρχουν,οπως του εντερου...κυριως εκει χτυπαει το κοκκινο κρεας..εχεις υποψην σου για τις αναιμιες,για τις ελειψεις βιταμινων,για καποια στοιχεια που δεν αναπληρωνονται με φυτικες πρωτεινες οσο και να σκοτωνομαστε,διοτι πολυ απλα ο οργανισμος μας ΔΕΝ μπορει να τις αφομοιωσει και να παρει τα οφελη,για τις συνεπειες στην λειτουργια του εγκεφαλου;Του εγκεφαλου φιλε μου; Και τελικα στο τι ειδος θα εξελιχθει ο ανθρωπος;

Εγω δεν ειμαι σιγουρη,ουτε καν οι επιστημονες,εσυ εισαι;

Για το περιβαλλον και τις εκπομπες και την κλιματικη αλλαγη που οντως ενα τεραστιο μεριδιο ευθυνης το εχει η τεραστια εκτροφη ζωων που γινεται,τα γνωριζω..εγω τα εχω ποσταρει εδω.Το περιβαλλον(μεσα σε αυτο περιλαμβανονται τα ζωα και οι ανθρωποι βεβαια..ολοι ειμαστε κομματι του περιβαλλοντος) μπορει να ανακαμψει με σωστη διαχειριση των πορων ,με ενημερωση ,δραστικη μειωση της υπερκαταναλωσης ,μικρες παραγωγικες μοναδες με σωστες συνθηκες διαβιωσης και θανατωσης ζωων και ολα τα συναφη που εχουμε πει,μην τα ξαναλεμε.
Ολα στη ζωη θελουν ενα μετρο.Παν μετρον αριστον που ελεγαν και οι αρχαιοι και μαλλον ηταν η πιο σοφη κουβεντα που εχουν πει.
Απο εκει και περα,προφανως δεν πειθει ο ενας τον αλλον,αλλα σημασια εχει οτι μπορουμε να συζηταμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ναι τις γνωρίζω και είναι θετικές.Θα απελευθερωθούν τεράστιες εκτάσεις,Θα έχουμε πολύ λιγότερη ρύπανση,πολύ λιγότερο co2 και αέρια του θερμοκηπίου,οι καρκίνοι θα μειωθούν 33%,τα ψάρια δεν θα κυνδινεύουν να εξαφανιστούν και πολλά άλλα.Εσύ νομίζω ξέρεις τι κάνει η εκτροφή ζώων στον πλανήτη.

Ο άνθρωπος διαμορφώνει το περιβάλλον προς όφελός του, όχι το αντίθετο. Είδη ζώων και φυτών θα εξαφανιστούν, όπως γινόταν και πριν τον ερχομό του ανθρώπου στη Γη. Είναι προτιμότερο να εξαφανιστούν κάποια είδη ζώων παρά ο άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Αν όλα αυτά τα οφέλη ήταν σημαντικά για τους περισσότερους ανθρώπους, τότε θα είχαν γίνει ήδη vegans.

Η κλιματικη αλλαγη πιστευεις οτι δεν ειναι σημαντικη για τους ανθρωπους;
Ο ανθρωπος που ζει;Στο φεγγαρι;Εδω δεν ζει;Οταν το σπιτι σου κινδυνευει και ζεις μεσα σε αυτο,δεν κινδυνευεις και εσυ;
Τωρα,το αν οι περισσοτεροι δεν συνηδειτοποιουν οτι το περιβαλλον δεν ειναι ξενο απο εμας αλλα ειμαστε το περιβαλλον εμεις μαζι με ολα τα υπολοιπα πλασματα,το περιβαλλον ειναι το συνολο του πλανητη,εμεις ζουμε μεσα σε αυτο και μας αφορα το οτιδηποτε το κανει επικινδυνο,αυτο ειναι ειτε λογο αγνοιας,ειτε λογω ελειψης ενημερωσης αλλα με δικια τους υπαιτιοτητα ομως,διοτι ολο το συμπαν γνωριζει για την κλιματικη αλλαγη,οποτε και οφειλουν να το ξερουν,ειτε λογο απιστευτης ανευθυνοτητας,στρουθοκαμιλισμου κλπ.
Το μεγαλυτερο μεριδιο της κλιματικης αλλαγης το κατεχει η εκτροφη ζωων,εχω βαλει και το σχετικο αρθρο σε προηγουμενα μηνυματα αυτο ειναι γεγονος,αλλα το να λεμε οτι θα σταματησει το ανθρωπινο ειδος να καταναλωνει κρεας και μαλιστα οχι μονο το κρεας αλλα και τα παραγωγα του,αυτο οχι μονο ειναι ουτοπια αλλα και επιζημιο.(Μιλαω βεβαια για ΑΠΑΙΤΗΣΗ της καθολικης αποχης του ανθρωπινου ειδους απο την καταναλωση κρεατος και ζωικων προιοντων και οχι απο την ατομικη χορτοφαηγια που οντως βοηθαει την κατασταση,αλλα αυτο ειναι επιλογη του ατομου)
Διοτι κλεβει μερος απο την πραγματικη λυση του προβληματος που ειναι η σωστη διαχειριση των πορων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Η κλιματικη αλλαγη πιστευεις οτι δεν ειναι σημαντικη για τους ανθρωπους;
Ο ανθρωπος που ζει;Στο φεγγαρι;Εδω δεν ζει;Οταν το σπιτι σου κινδυνευει και ζεις μεσα σε αυτο,δεν κινδυνευεις και εσυ;
Τωρα,το αν οι περισσοτεροι δεν συνηδειτοποιουν οτι το περιβαλλον δεν ειναι ξενο απο εμας αλλα ειμαστε εμεις μαζι με ολα τα υπολοιπα πλασματα,το περιβαλλον ειναι το συνολο του πλανητη,εμεις ζουμε μεσα σε αυτο και μας αφορα το οτιδηποτε το κανει επικινδυνο,αυτο ειναι ειτε λογο αγνοιας,ειτε λογω ελειψης ενημερωσης αλλα με δικια τους υπαιτιοτητα ομως,διοτι ολο το συμπαν γνωριζει για την κλιματικη αλλαγη,οποτε και οφειλουν να το ξερουν,ειτε λογο απιστευτης ανευθυνοτητας,στρουθοκαμιλισμου κλπ.
Το μεγαλυτερο μεριδιο της κλιματικης αλλαγης το κατεχει η εκτροφη ζωων,εχω βαλει και το σχετικο αρθρο σε προηγουμενα μηνυματα αυτο ειναι γεγονος,αλλα το να λεμε οτι θα σταματησει το ανθρωπινο ειδος να καταναλωνει κρεας και μαλιστα οχι μονο το κρεας αλλα και τα παραγωγα του,αυτο οχι μονο ειναι ουτοπια αλλα και επιζημιο.
Διοτι κλεβει μερος απο την πραγματικη λυση του προβληματος που ειναι η σωστη διαχειριση των πορων.

Δεν διαφωνώ ότι η κλιματική αλλαγή είναι σημαντική. Αλλά η φύση της δημοκρατίας είναι ότι εάν η πλειοψηφία δεν συμφωνήσει σε κάτι, δεν θα γίνει. Εφόσον η πλειοψηφία δεν ενδιαφέρεται για την προστασία του περιβάλλοντος, τότε δυστυχώς θα υποστεί τις συνέπειες!

Και στην τελική, η τωρινή παραγωγή κρέατος είναι προσωρινή τεχνική. Η τεχνολογία εξελίσσεται ραγδαία, και ήδη έχουν αρχίσει να παρασκευάζουν σε εργαστήρια τεχνητό κρέας με όλη την θρεπτική αξία και γεύση του φυσικού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Είναι προτιμότερο να εξαφανιστούν κάποια είδη ζώων παρά ο άνθρωπος.

Αν εξαφανιστουν καποια ζωα τα οποια ονομαζονται ζωα ''κλειδια'',τοτε θα εξαφανιστει και ο ανθρωπος.Ο ανθρωπος ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΣ απο το περιβαλλον,δηλαδη απο φυτα και ζωα.Μονος του δεν μπορει να ζησει.

Δεν διαφωνώ ότι η κλιματική αλλαγή είναι σημαντική. Αλλά η φύση της δημοκρατίας είναι ότι εάν η πλειοψηφία δεν συμφωνήσει σε κάτι, δεν θα γίνει. Εφόσον η πλειοψηφία δεν ενδιαφέρεται για την προστασία του περιβάλλοντος, τότε δυστυχώς θα υποστεί τις συνέπειες!

Και στην τελική, η τωρινή παραγωγή κρέατος είναι προσωρινή τεχνική. Η τεχνολογία εξελίσσεται ραγδαία, και ήδη έχουν αρχίσει να παρασκευάζουν σε εργαστήρια τεχνητό κρέας με όλη την θρεπτική αξία και γεύση του φυσικού.

Επιστημονικα θεματα και θεματα περιβαλλοντος,γενικοτερα τετοια ζητηματα φιλε μου δεν ειναι θεμα δημοκρατιας.
Αν ειναι δυνατον να ζητανε την αποψη του κοινου και να ψηφισουν για το μελλον του πλανητη.
Δεν λειτουργει ετσι το συστημα .Ασε που δενε χει γινει και καμια παγκοσμια δημοσκοπιση για να γνωριζουμε τα αποτελεσματα,αλλα σιγουρα ενδιαφερει πολυ περισσοτερους απο οσους δεν ενδιαφερει.
Οπως και να εχει,ο γιατρος δεν ζηταει την γνωμη του κοινου για να θεραπευσει.
Ουτε οι επιστημονες και ειναι σιγουρο οτι οταν φτασουμε στο μηδεν ολοι θα κινητοποιηθουν,που ηδη υπαρχει κοινητοποιηση.
Αλλα τοτε δεν ξερω τι θα μπορει να σωθει.
Εντος θεματος τωρα...ναι...για το συνθετικο κρεας ειναι γνωστο εδω και καποια χρονια,αλλα δενε χω ακουσει τιποτα νεοτερο.
Και ακουγεται και καπως...αλιεν.
Δεν γνωριζω επι αυτου του θεματος αλλα το φοβαμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Για να μπορείς να πεις ότι αγαπάς όλα τα ζώα πρέπει να μην τα σκοτώνεις για την γευστική σου απόλαυση,για να αγαπάς ΜΟΝΟ τα σκυλιά,τις γάτες και τα δελφίνια δεν χρειάζετε να είσαι χορτοφάγος.

Ποια γευστικη απολαυση; Θεμα επιβιωσης ειναι.-

Δεν είμαστε ΧΟΡΤΟφάγα,είμαστε ΚΑΡΠΟφάγα.Εγώ όπως και 600 εκατομμύρια άνθρωποι πως ζούμε χωρίς ζωική πρωτεϊνη αν είναι τόσο απαραίτητη όσο λες;Γράψε στο ίντερνετ"vegan bodybuilders"να δεις πόσους έχει και πολλοί δεν παίρνουν και αναβολικά.

Δεν τιθεται μονο ζητημα πρωτεινης αλλα και βιταμινων. Βιταμινη Β12 δεν υπαρχει σε κανενα φυτο και δεν μπορει να την συνθεσει ο οργανισμος σου. Αν δεν φας κρεας και εξαντληθουν τα αποθεματα σου μετα απο καμποσα χρονια, θα αποκτησεις νευρολογικα προβληματα, αν και εδω που τα λεμε ηδη εχουν αρχισει να εμφανιζονται στην περιπτωση σου.

Ναι τις γνωρίζω και είναι θετικές.Θα απελευθερωθούν τεράστιες εκτάσεις,Θα έχουμε πολύ λιγότερη ρύπανση,πολύ λιγότερο co2 και αέρια του θερμοκηπίου,οι καρκίνοι θα μειωθούν 33%,τα ψάρια δεν θα κυνδινεύουν να εξαφανιστούν και πολλά άλλα.Εσύ νομίζω ξέρεις τι κάνει η εκτροφή ζώων στον πλανήτη.

Ενω παραλληλα θα αυξηθουν οι καλλιεργειες, θα κοπουν δαση, θα εκτοπιστουν και θα εξαφανιστουν πολλα ειδη, θα συνεχισουν να αφανιζονται τα αμφιβια λογω λιπασματων και φυτοφαρμακων, το εδαφος θα φτωχυνει και θα διαβρωθει, η ελλειψη ποσιμου νερου θα εκτοξευθει, κοκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antispisistis]

Ενω παραλληλα θα αυξηθουν οι καλλιεργειες, θα κοπουν δαση, θα εκτοπιστουν και θα εξαφανιστουν πολλα ειδη, θα συνεχισουν να αφανιζονται τα αμφιβια λογω λιπασματων και φυτοφαρμακων, το εδαφος θα φτωχυνει και θα διαβρωθει, η ελλειψη ποσιμου νερου θα εκτοξευθει, κοκ.

Τραλλάρεις τώρα ή τα πιστεύεις αυτά που λες;Ξέρεις ότι για ένα κιλό μοσχαρίσιου κρέατος χρειάζονται 2,4 τόνοι φυτικής τροφής;Το 80% της σόγιας που καλλιεργείται χρησιμοποιήται για την εκτροφή αγελάδων.Σχεδόν οι μισές εκτάσεις που καλλιεργούνται χρησιμοποιούνται για ζωοτροφές.Μπορείς να δεις το ντοκιμαντέρ "earthlings";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antispisistis]

Νelliel αν δεν σοβαρευτείς και δεν σταματήσεις να τρολλάρεις,να χλευάζεις και να προσβάλεις δεν θα μιλήσω άλλο μαζί σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antispisistis]

https://www.athensvoice.gr/article/taste-voice/θέματα-γεύση/10-χορτοφάγοι-που-θαυμάζεις

10 χορτοφάγοι που θαυμάζεις
Πλούταρχος
«Το ότι δεν είναι στη φύση του ανθρώπου να τρώει κρέας φαίνεται
κατ' αρχάς από την κατασκευή του σώματος. Δεν υπάρχουν
προτεταμένα χείλη, μυτερά νύχια, κοφτερά δόντια, γερό στομάχι
και θερμή πνοή ικανή να μετατρέψει και να επεξεργαστεί τα βαριά
συστατικά του κρέατος. Αν υποστηρίζεις ότι είσαι φτιαγμένος για
τέτοιου είδους τροφή, πρώτα σκότωσε ο ίδιος αυτό που θέλεις να
φας, από μόνος σου, χωρίς να χρησιμοποιήσεις κοπίδι, ρόπαλο ή
πελέκι».

Πυθαγόρας
«Όσο ο άνθρωπος συνεχίζει να είναι ο άσπλαχνος καταστροφέας
των κατώτερων ζώντων όντων δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία και
ειρήνη. Γιατί όσο οι άνθρωποι κατασφάζουν τα ζώα, θα
σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπείρει τον
καρπό του φόνου και του πόνου δεν μπορεί να δρέψει χαρά και
αγάπη».

Leonardo Da Vinci
«Θα έρθει η εποχή που άνθρωποι όπως εγώ θα κοιτάξουν την
δολοφονία των ζώων όπως τώρα κοιτάνε την δολοφονία
ανθρώπων».

Leo Tolstoy
«H κρεατοφαγία είναι απλά ανήθικη, επειδή συνεπάγεται μια
πράξη, που αντιτίθεται στα συναισθήματα της ηθικής, την πράξη
του σκοτώματος. Όταν ένας σκοτώνει, εξοντώνει μέσα του τις
υψηλότερες πνευματικές ικανότητες - την αγάπη και την
συμπάθεια για τις άλλες ζωντανές οντότητες και όταν καταπατά τα
συναισθήματά του, γίνεται σκληρός».

Mark Twain
«Δεν ενδιαφέρομαι να μάθω αν η ζωοτομία παράγει αποτελέσματα
που είναι επικερδές για το ανθρώπινο γένος ή όχι... Ο πόνος
που προκαλεί στα ζώα είναι η βάση της εχθρότητας μου».

Thomas Edison
«Η απουσία βίας οδηγεί στην υψηλότερη ηθική που είναι ο στόχος
όλης της εξέλιξης. Μέχρι να σταματήσουμε να βλάπτουμε όλα τα
άλλα όντα, είμαστε ακόμα άγριοι».

Mahatma Gandhi
«Το μεγαλείο ενός έθνους και η ηθική του πρόοδος μπορεί
να κριθεί από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται τα ζώα του».

Albert Einstein
«Είναι άποψή μου πως ο χορτοφαγικός τρόπος ζωής με τα αγνά
φυσικά αποτελέσματά του στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεση θα
επηρέαζε με τον πιο ευεργετικό τρόπο τη μοίρα της
ανθρωπότητας».

Paul McCartney
«Αν τα σφαγεία είχαν γυάλινους τοίχους, όλοι θα γίνονταν
χορτοφάγοι».

James Cameron
«Δεν είναι απαραίτητο να τρώνε τα ζώα, εμείς απλά επιλέγουμε .
είναι μια ηθική επιλογή που έχει μια τεράστια επίδραση στον
πλανήτη, την εξάντληση των πόρων και την καταστροφή της
βιόσφαιρας».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Αφου δεν καταλαβαινεις τα περι παμφαγιας, να στο πω αλλιως: τρωμε κρεας γιατι ετσι μας αρεσει και δεν θελουμε δασκαλους ηθικης πανω απο το κεφαλι μας. Αρκει σαν εξηγηση ή θα πρεπει να περασουμε κι απο δικαστηριο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Είμαι χορτοφάγος από 6 χρονών και vegan από 9 και ούτε έχω πάθει αναιμία ούτε είμαι χλωμός ούτε πέθανα.Έχεις δοκιμάσει ποτέ να γίνεις χορτοφάγος;έκανες αναζήτηση στο google "vegan bodybuilders";Aυτοί όλοι είναι vegans
.

Εσύ όμως δεν είσαι γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία (ήτοι με έμμηνο ρύση).

Από κει και πέρα, τείνω να συμφωνώ με πουπουλίνα σχετικά με την υπερκατανάλωση αλλά επ' ουδενί δεν προτίθεμαι να υιοθετήσω κάτι άλλον πέραν της ''παμφαγίας''.

Και μια μικρή παρατήρηση. Οι vegan/vegeterians γίνονται υστερικοί, εμμονικοί και επικριτικοί σε τέτοιο βαθμό που και ακόμα και να θέλει κάποιος να τους ακούσει, τον απωθούν στο μέγιστο και εν τέλει πετυχαίνουν το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Τώρα θα μου πεις, εξαρτάται και ποιο είναι το επιθυμητό αποτέλεσμα. Η ευαισθητοποίηση των άλλων ή βγάζουμε όλα μας τα απωθημένα στους αναίσθητους ''δολοφόνους'';
Έβλεπα με μια σχετική συμπάθεια αυτούς τους ανθρώπους μέχρι που έτυχε να δω ποστ στο φεις που χαιρόντουσαν που σκοτώθηκε σε κυνηγετικό ατύχημα ένας κυνηγός. Το ξαναλέω. Χ α ι ρ ό ν τ ο υ σ α ν που σ κ ο τ ώ θ η κ ε άνθρωπος επειδή ήταν κυνηγός. Ο αναίσθητος σε βαθμό ψυχιάτρου τελικά ποιος είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Οι vegan/vegeterians γίνονται υστερικοί, εμμονικοί και επικριτικοί σε τέτοιο βαθμό που και ακόμα και να θέλει κάποιος να τους ακούσει, τον απωθούν στο μέγιστο και εν τέλει πετυχαίνουν το αντίθετο από το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Τώρα θα μου πεις, εξαρτάται και ποιο είναι το επιθυμητό αποτέλεσμα. Η ευαισθητοποίηση των άλλων ή βγάζουμε όλα μας τα απωθημένα στους αναίσθητους ''δολοφόνους'';

Υπαρχει διαφορά αναμεσα σε vegetarian και vegan. Οι επιλογες των πρωτων ειναι περισσοτερο διαιτολογικες, ενω των δευτερων «φιλοσοφικές». Αν μπορουμε να μιλησουμε για φιλοσοφια για κατι κοντρα στην ανθρωπινη φυση.

Έβλεπα με μια σχετική συμπάθεια αυτούς τους ανθρώπους μέχρι που έτυχε να δω ποστ στο φεις που χαιρόντουσαν που σκοτώθηκε σε κυνηγετικό ατύχημα ένας κυνηγός. Το ξαναλέω. Χ α ι ρ ό ν τ ο υ σ α ν που σ κ ο τ ώ θ η κ ε άνθρωπος επειδή ήταν κυνηγός. Ο αναίσθητος σε βαθμό ψυχιάτρου τελικά ποιος είναι;

Τους εχω ζησει, λογω γυναικας πρωην βεγκαν. Τι να πω και τι να γραψω... Πες τα για να μην τα λεω μονο εγω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Υπαρχει διαφορά αναμεσα σε vegetarian και vegan. Οι επιλογες των πρωτων ειναι περισσοτερο διαιτολογικες, ενω των δευτερων «φιλοσοφικές». Αν μπορουμε να μιλησουμε για φιλοσοφια για κατι κοντρα στην ανθρωπινη φυση.

Τους εχω ζησει, λογω γυναικας πρωην βεγκαν. Τι να πω και τι να γραψω... Πες τα για να μην τα λεω μονο εγω.

Δεν έχω ασχοληθεί με τον διαχωρισμό ιδιαίτερα καθώς δεν με αφορά στο παραμικρό. Ούτε και κάποιος κοντινός μου ανήκει σε κάποια από τις δύο κατηγορίες ώστε να ενημερωθώ. Δύο vegan που έχω γνωρίσει είναι πολύ cool, συμμετέχουν σε κοινά τραπέζια, απλά τρώνε τα δικά τους και δεν μιλάνε καθόλου για το θέμα αυτό. Νομίζω όμως ότι είναι η εξαίρεση.

Από κει και πέρα, στο περιστατικό που ανέφερα πριν, το πλέον σοκαριστικό δεν ήταν η χαρά για το θάνατο ενός ανθρώπου, αλλά η απίστευτη επίθεση που εξαπολύθηκε σε άτομα που τους έκαναν την απόλυτα φυσιολογική παρατήρηση, ότι δεν μπορείς να χαίρεσαι που κάποιος σκοτώθηκε. Σιχάθηκα πραγματικά με τα σχόλια που ακολούθησαν. Άνθρωποι που κάνουν ακραίες επιλογές ζωής, λίγο δύσκολο να μην είναι εν γένει ακραίοι. Και στην τελική, άντε πείσε με ότι ο βιγκανισμός είναι υγιής φιλοσοφία/επιλογή/whatever όταν βλέπω τέτοιες αντιδράσεις ψυχασθένειας.
Αν επιτρέπεται η σύζυγός σου, πώς και σταμάτησε να είναι vegan;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Αν επιτρέπεται η σύζυγός σου, πώς και σταμάτησε να είναι vegan;

Προβληματα υγειας βασικα. Ο βεγκανισμος ειναι ενας δυσκολος τροπος ζωης που δεν τον αντεχουν ολοι. Επειτα εγω εκανα επαγγελματικες αποστολες σε τριτοκοσμικες χωρες και τοτε που ηταν βεγκαν την πηρα μια φορα μαζι. Ειδε απο κοντα ποια ειναι τα πραγματικα προβληματα και αρχισε να ερχεται το μυαλο σιγα σιγα στα ισα του. Δεν ηταν παντως και τοσο ευκολο. Ειχε γινει βεγκαν απο συναδελφους και καθως παρεμεινε στην ιδια δουλεια την ειχαν καθε μερα στο μπουρου μπουρου μεχρι που αναγκαστηκα να τους απειλησω, γιατι δεν καταλαβαιναν με τα λογια. Ειχαν φτασει μαλιστα στο σημειο να της λενε να με εγκαταλειψει γιατι ως κρεατοφαγος ημουνα δολοφονος ζωων. Επισης περασε και ενα διαστημα καταθλιψης νομιζοντας οτι προδωσε καποιο σκοπο κι αλλα χαζα. Τωρα ειναι ενταξει, αλλα εχει μια απεχθεια στο κρεας οταν ενα κομματι θυμιζει το ζωο. Δηλαδη τρωει μονο αμορφα μικρα κομματια ή κιμα.

Αυτο που με εκνευρισε πιο πολυ σε αυτους τους ανθρωπους ηταν η αδυναμια τους να καταλαβουν οτι η γυναικα μου ειχε θεμα υγειας κι επεμεναν να αντεξει και να μη πισογυρισει. Απο ο,τι εχω καταλαβει μας θεωρουν κατι σαν σιχαμερα σαρκοφαγα ζωα, το πολυ μια βαθμιδα πανω απο τα πραγματικα και τους εαυτους τους τους θεωρουν καθαρους κι ανωτερους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.