Χρυσή Αυγή, η πορεία της ως πολιτικό κόμμα

[Μαυρίκιος]

Μαυρίκιε αν θες δώσε μας ολόκληρη τη συνέντευξη, γιατί έχω βλέπουμε μόνο μια φωτογραφία που κάνεις δεν καταλαβαίνει τι λέει.

Τουρκική εφημερίδα αναφέρεται στις δηλώσεις της Λιάνα Κανέλλη

Η Daily Sabah στην ηλεκτρονική της έκδοση αναφέρεται στις δηλώσεις που έκανε αναφέροντας ότι «κανείς δεν έρχεται στην Ελλάδα γιατί μας αγαπούν

www.viadiplomacy.gr

 

[paskmak]

Τουρκική εφημερίδα αναφέρεται στις δηλώσεις της Λιάνα Κανέλλη

Η Daily Sabah στην ηλεκτρονική της έκδοση αναφέρεται στις δηλώσεις που έκανε αναφέροντας ότι «κανείς δεν έρχεται στην Ελλάδα γιατί μας αγαπούν

www.viadiplomacy.gr

Προδότες βολεμένοι μια ζωή.

 

[Βλα]

Εσύ μας είπες πριν ότι βρίζει τον Μακρόν επειδή είναι σύμμαχος της Ελλάδας. Εγώ άλλα διαβάζω στο λινκ που έστειλες.

 

[Μαυρίκιος]

Γιατί είναι θανατηφόρο λάθος η συνεργασία της Αθήνας με το Παρίσι?
Το ίδιο ακριβώς λέει ο Ερντογάν, το λέει και σε Τουρκική εφημερίδα για να τον ευχαριστήσει.

 

[Βλα]

Ποια είναι η βρισιά άνθρωπε μου; Αν δεν υπάρχει κάποια βρισιά γιατί διαδίδεις ψέματα;

 

[Μαυρίκιος]

Εντάξει το παίρνω πίσω αλλά η συνέντευξη της είναι απαράδεκτη.

 

[giannhs2001]

Εντάξει το παίρνω πίσω αλλά η συνέντευξη της είναι απαράδεκτη.

Άνθρωποι που πολεμάγαν πάντα τα εθνικά συμφέροντα μας είναι. Τι περιμένεις δηλαδή;

 

[Μάρκος Βασίλης]

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, στο σημείο που λέει η Κανέλλη ότι η Γαλλία κοιτάει τα συμφέροντά της δεν έχει άδικο.

Επίσης, ρε παιδιά, μη βαφτίζουμε άρθρο 50 λέξεις οργανωμένες σε δύο «παραγράφους». Δηλαδή, έλεος πια με την ελληνική «ειδησεογραφία». Τα βλέπουμε και μας βγαίνουν τα μάτια, έψαχνα 2 λεπτά το υπόλοιπο κείμενο, νόμιζα ότι αυτό ήταν το preview μόνο του «άρθρου».

 

[juste un instant]

Ποια είναι η βρισιά άνθρωπε μου; Αν δεν υπάρχει κάποια βρισιά γιατί διαδίδεις ψέματα;

Ξέρεις τι σημαίνει εθισμός;
...
Eνταξει,η Κανελλη δεν θελει κανενα συμμαχο να εχει η Ελλαδα, το καταλάβαμε.

 

[giannhs2001]

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, στο σημείο που λέει η Κανέλλη ότι η Γαλλία κοιτάει τα συμφέροντά της δεν έχει άδικο.

Μα δεν νομίζω να είπε κανείς το αντίθετο. Δεν ξύπνησε το φιλελληλικο αίσθημα στον Μακρόν προφανώς.

Να θυμίσω εδώ βέβαια πως είμαστε off topic.

 

[Devil]

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, στο σημείο που λέει η Κανέλλη ότι η Γαλλία κοιτάει τα συμφέροντά της δεν έχει άδικο.

Ποια συμφέροντα; δεν ειπες τις προάλλες οτι τα έθνη πρέπει να καταργηθουν; δες το σαν ενηλικιωση του ανθρώπινου γένους.

 

[juste un instant]

Ετσι διαμορφωνονται οι συμμαχοι. Αλιμονο αν δεν εχεις κοινα συμφέροντα με καποιον.

 

[giannhs2001]

Ποια συμφέροντα; δεν ειπες τις προάλλες οτι τα έθνη πρέπει να καταργηθουν; δες το σαν ενηλικιωση του ανθρώπινου γένους.

Α είπε τέτοιο διαμάντι;;; ok well. Δεν θέλω να γίνω κακός αλλά μάλλον δεν ήταν τόσο τυχαίο που κανένας δεν σχολίασε την γενοκτονία του Γολοντομορ.

 

[juste un instant]

Τα κομμουνιστικα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας ειναι γνωστα. Η γενοκτονία των Ουκρανων ειναι γνωστη. Κολλεκτιβοποιηση και λιμοι πανε πακέτο. Οι Ουκρανοι ηταν θυματα ενος τεραστιου κρατισμου. Αν στην Ρωσια υπηρχαν ναζι, τα ιδια θα ειχαν υποστει και χειροτερα.

 

[giannhs2001]

Τα κομμουνιστικα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας ειναι γνωστα. Η γενοκτονία των Ουκρανων ειναι γνωστη.

Δεν νομίζω φίλε. Τους περισσότερους αν τους ρωτήσεις ούτε που θα ξέρουν ότι συνέβη κάτι τέτοιο ή άλλοι θα μιλανε για προπαγάνδες και παγκόσμια αντικομμουνιστική συνωμοσία -.-

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ποια συμφέροντα; δεν ειπες τις προάλλες οτι τα έθνη πρέπει να καταργηθουν; δες το σαν ενηλικιωση του ανθρώπινου γένους.

Ή αγνοείς τη διαφορά μεταξύ έθνους και κράτους ή απλά τρολλάρεις. Τέλος πάντων, για να σε βοηθήσω, κάθε κράτος, ανεξάρτητα από την εθνικοφυλετική σύσταση του πληθυσμού του έχει συμφέροντα που εκφράζονται και διεκδικούνται, τυπικά, από την εκάστοτε κυβέρνηση σε διπλωματικό και πολιτικό επίπεδο.

Στους φίλους των γενοκτονιών κ.λπ. και ειδικότερα για το Holodomor, δεν αναγνωρίζεται επίσημα ως γενοκτονία, πέρα από την Ουκρανική κυβέρνηση και άλλες 15-20 χώρες. Η Σοβιετική Ένωση φέρει ακέραια την ευθύνη ότι αρνήθηκε εξωτερική βοήθεια. Ωστόσο, οι αρχικές εκτιμήσεις περί 12 εκατομμυρίων νεκρών δεν είναι πλέον αποδεκτές, όχι γιατί κοιτάνε να ξεπλύνουν τα όσα εγκλήματα έγιναν επί σοβιετικής ένωσης, αλλά γιατί απλά όσο απομακρυνόμαστε από τον Ψυχρό Πόλεμο τόσο πιο ψύχραιμα βλέπουμε το παρελθόν. Η επικρατούσα άποψη - δεδομένου ότι δεν έχουμε πρόσβαση στα σοβιετικά αρχεία - είναι ότι υπήρχαν 3.3-7.5 εκατομμύρια θύματα - άμεσα ή έμμεσα - από τον λιμό που έπληξε μεγάλο μέρος της Σοβιετικής Ένωσης.

Ωστόσο, όλη αυτή η κουβέντα για το τι έκαναν οι άλλοι είναι απλό whataboutism από τη μεριά των εθνικιστών. Όταν δικάζεται η Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης στην Ελλάδα, ούτε ο Χίτλερ ούτε ο Στάλιν ούτε κανένας άλλος μας νοιάζουν. Αν θέλετε να καταδικάσετε ένα άλλο κόμμα για εγκλήματα στελεχών του ( ; ) και για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης, βρείτε κατηγορητήριο - όχι για τον Στάλιν και τον Μπρέζνιεφ.

 

[juste un instant]

Ωστόσο, όλη αυτή η κουβέντα για το τι έκαναν οι άλλοι είναι απλό whataboutism από τη μεριά των εθνικιστών. Όταν δικάζεται η Χρυσή Αυγή στην Ελλάδα για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης στην Ελλάδα, ούτε ο Χίτλερ ούτε ο Στάλιν ούτε κανένας άλλος μας νοιάζουν.

Eννοειται. Το whataboutism ειναι βαρετο και ακομα πιο βαρετη η παρελθοντολογία.

 

[Βλα]

Επίσης η έννοια του έθνους επινοήθηκε την περίοδο της γαλλικής επανάστασης και αν τη δούμε με ιστορική ματιά είναι εξαιρετικά πρόσφατη και καθόλου αυτονόητη όσο νομίζουν κάποιοι. Και σίγουρα 2 αιώνες είναι ελάχιστοι για να εδραιωθεί ιστορικά μια έννοια.

 

[giannhs2001]

Στους φίλους των γενοκτονιών κ.λπ. και ειδικότερα για το Holodomor, δεν αναγνωρίζεται επίσημα ως γενοκτονία, πέρα από την Ουκρανική κυβέρνηση και άλλες 15-20 χώρες. Η Σοβιετική Ένωση φέρει ακέραια την ευθύνη ότι αρνήθηκε εξωτερική βοήθεια. Ωστόσο, οι αρχικές εκτιμήσεις περί 12 εκατομμυρίων νεκρών δεν είναι πλέον αποδεκτές, όχι γιατί κοιτάνε να ξεπλύνουν τα όσα εγκλήματα έγιναν επί σοβιετικής ένωσης, αλλά γιατί απλά όσο απομακρυνόμαστε από τον Ψυχρό Πόλεμο τόσο πιο ψύχραιμα βλέπουμε το παρελθόν. Η επικρατούσα άποψη - δεδομένου ότι δεν έχουμε πρόσβαση στα σοβιετικά αρχεία - είναι ότι υπήρχαν 3.3-7.5 εκατομμύρια θύματα - άμεσα ή έμμεσα - από τον λιμό που έπληξε μεγάλο μέρος της Σοβιετικής Ένωσης.

Ε προφανώς και δεν θα αναγνωριστεί. Θα θίξουν τους αριστερούς; Στο μεταξύ δεν ήταν τόσο θέμα του λιμου όσο της κολλεκτιβοποιησης. Η Σοβιετική Αρχή αφού πρώτα έσφαξε τους Κουλακους ( γαιοκτήμονες ) άρπαξε όλα τα χωράφια και την σοδειά σε μια κρίσιμη περίοδο τόσο για την ίδια όσο και για όλο τον κόσμο ( παγκόσμια ύφεση 1929 ). Με αποτέλεσμα εκατομμύρια ( ή και χιλιάδες αφού σε πειράζουν οι αριθμοί ) να πεθάνουν στο δρόμο από την πείνα. Δεν είναι τυχαίο που οι Ουκρανοί όταν μπήκαν οι Γερμανοί το 1941 τους είδαν σαν απελευθερωτές και πήγαν μαζί τους με ακόμα πιο ολέθριες μεταπολεμικες επιπτώσεις για τους ίδιους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Σεπτεμβρίου 2020

Επίσης η έννοια του έθνους επινοήθηκε την περίοδο της γαλλικής επανάστασης και αν τη δούμε με ιστορική ματιά είναι εξαιρετικά πρόσφατη και καθόλου αυτονόητη όσο νομίζουν κάποιοι. Και σίγουρα 2 αιώνες είναι ελάχιστοι για να εδραιωθεί ιστορικά μια έννοια.

Από εκεί δημιουργήθηκε και ο Εθνικισμός άλλωστε. Με τις δύο έννοιες ( Γαλλικός Διαφωτισμός vs Γερμανικός Ρομαντισμός ).

 

[juste un instant]

Η Σοβιετική Ένωση φέρει ακέραια την ευθύνη ότι αρνήθηκε εξωτερική βοήθεια

Και ετσι ειχαμε εκατομμύρια θυματα. Πολυ περισσότερα θυματα ειχαμε βεβαια στην Κινα του Μαο απο το Great leap forward...
Αλλα συμφωνω οτι ολα αυτα ειναι ειναι ασχετα με την εγκληματικη δραση των μελων ενος σημερινου υφισταμενου κομματος.