Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

[Guest 990498]

Ξέρεις όμως ποιο είναι το περίεργο?
Συμφωνείς με το ''υπό συνθήκες'' και μάλιστα στο παραπάνω ποστ επικροτείς αυτά που αναφέρεις για τη στάση της Γερμανίας αλλά αν γινόταν και εδώ το ίδιο ήτοι, καλούμε, εξετάζουμε μέχρι και τα δόντια, δεχόμαστε δε δεχόμαστε ανάλογα, θα φωνάζαμε (όσοι θα φωναζαν) ότι χρησιμοποιούνται ρατσιστές μέθοδοι γιατί θα λέγαμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι άλογα να τους κοιτάμε στα δόντια.
Με πιάνεις?

Σε πιάνω,
αλλά δεν επικροτώ.
Το αναφέρω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[olga_serb]

Γιατί κάποιοι μπορούν να είναι λαρτζ τύποι Πέτρο, εκ του ασφαλούς φυσικά... Πάω στοίχημα οτι η μόνη επαφή που έχουν όλοι αυτοί με αλλοδαπούς είναι η αλβανίδα καθαρίστριά τους... (πολύ καλή γυναίκα βασικά, κι ο άντρας της καλός και τα παιδιά της μιλάνε τα ελληνικά τέλεια - εκεί τελειώνει η γνώση τους).

....οι μετανάστες (κυρίως πακιστανοι) μαζεύουν πορτοκάλια και ελιές μας και ζουν στα χωρια μας....!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Θες και συνέχεια;
Πήγαινε στη Γερμανία να δεις πως
δέχθηκαν νόμιμους μετανάστες και υπό συνθήκες νομιμοποίησαν παράνομους -από σεβασμό και πολιτισμό- για να τους πάρουν στη δούλεψη τους σαν ανθρώπους και να δουλέψουν με τα νόμιμα μισθοδοτικά δεδομένα και να χαίρουν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.


Σου το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα σας θα είναι πάντα οι άλλοι.

τι δεν κατάλαβα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Εμείς και αυτοί αφήσαμε κόσμο να περάσει τα σύνορα
-δε λαμβάνω θέση για το αν ήταν καλό ή κακό-
εκείνοι όμως σε μία τόσο ταραγμένη περίοδο με λερωμένη τη φωλιά τους
επιχείρησαν να δεχθούν ανθρώπους για να τους αποκαταστήσουν επαγγελματικά και να τους
συμπεριφερθούν όσο το δυνατόν σαν όμοιους.

Εμείς δεχθήκαμε μετανάστες, χωρίς κανέναν έλεγχο με ορθάνοιχτα σύνορα για να τους πάρουμε στη δούλεψη μας και να τους συμπεριφερθούμε σα σκυλιά. Και φτάσαμε αισίως στη 3η ή και 4η γενιά μεταναστών
και ακόμη ακούγονται φωνές από το παρελθόν
να παραπονιούνται πως οι αλβανοί έκαναν λεφτά, ή πως τα παιδιά τους γεμίζουν τα ελληνικά σχολεία και άλλα τέτοια μικρόψυχα πράγματα.
Φυσικά και θα έκαναν λεφτά, φυσικά και θα πάνε στα ελληνικά σχολεία και φυσικά θα διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους σαν άνθρωποι.
Και καλά κάνουν και εδώ λαμβάνω θέση.

Αυτό δε κατάλαβες, στη παράθεση σου δεν εξέφρασα τη θέση μου.
Αν ο καθένας εξέφραζε τη θέση του και μόνο τη θέση του σε κάθε θρεντ, το θρεντ θα είχε νόημα αντίστοιχο με αυτό μίας ψηφοφορίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εμμα_τριντεντ]

Το 1950-60; Μήπως να δούμε τι κάνει η Γερμανία σήμερα, σα μέτρο σύγκρισης; Μήπως είναι λίγο άδικη η σύγκριση με την περίοδο της ανοικοδόμησης;

Αφού ξέρεις λοιπόν, prime, τόσα για τη μετανάστευση στη Γερμανία, πες μας τι γίνεται εν έτει 2013.

Ξέρεις όμως ποιο είναι το περίεργο?
Συμφωνείς με το ''υπό συνθήκες'' και μάλιστα στο παραπάνω ποστ επικροτείς αυτά που αναφέρεις για τη στάση της Γερμανίας αλλά αν γινόταν και εδώ το ίδιο ήτοι, καλούμε, εξετάζουμε μέχρι και τα δόντια, δεχόμαστε δε δεχόμαστε ανάλογα, θα φωνάζαμε (όσοι θα φωναζαν) ότι χρησιμοποιούνται ρατσιστικές μέθοδοι γιατί θα λέγαμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι άλογα να τους κοιτάμε στα δόντια.
Με πιάνεις?

Διαφωνώ με τη τακτική αυτή. Καθόλου περίεργο μάλιστα, σύμφωνα με τα δικά μου δεδομένα. Φυσικά και είναι ρατσιστική και κυριότερα απάνθρωπη και μόνο σαν έκφραση η συγκεκριμένη. Οι εξετάσεις αυτές που αναφέρεις τι ακριβώς εξετάσεις είναι; Αίματος; Γενικές; Γίνε συγκεκριμένη γιατί μπορούμε να υποθέσουμε το οτιδήποτε... όσοι μετανάστες έχουν χαλασμένα δόντια, είναι κουτσοί και στραβοί δε θα γίνονται δεκτοί δηλαδή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Το να κάνεις εξετάσεις σε κάποιον που αργότερα
πρόκειται να ασφαλίσεις
είναι μία πάγια τακτική που κρατιέται για χρόνια στους τομείς της δημόσιας και ιδιωτικής ασφάλισης.
Πχ στη Βραζιλία αν θελήσεις να ασφαλιστείς σε μία ιδιωτική ασφαλιστική ακολουθείς πρόγραμμα εξετάσεων που περιλαμβάνει τα πάντα, από οδοντιατρικό έλεγχο μέχρι κολονοσκόπηση. Ομοίως και στην Αμερική.

Δε μπορείς να πάσχεις από μία ασθένεια που απαιτεί δαπανηρά νοσήλια και προκειμένου να μη τα πληρώνεις να γυρνάς από χώρα σε χώρα ή να ασφαλίζεσαι κάθε εξάμηνο σε νέα ιδιωτική ασφαλιστική.

πς01: σχετικά με αυτό αναφέρονται πάρα πολλά στο sicko του Moore.
πς02: αλλά δε θα σταθώ σε αυτό, είναι τακτική που ακολουθεί το υγειονομικό σύστημα κάθε χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο είναι κατακριτέα μέχρι το κόκκαλο και φυσικά ποτέ δεν είπα να μην απονέμεται η ελληνική ιθαγένεια σε αυτούς που πληρούν τα κριτήρια. Τα κριτήρια όμως να είναι αυστηρά και εξατομικευμένα.
Από την άλλη όμως αν είναι να γίνουμε γραφικοί να μην αναφέρουμε μόνο τα δεινά που σίγουρα κάποιοι μετανάστες υπέστησαν, να αναφέρουμε και τα αντίστοιχα δεινά που υπέστησαν οι ντόπιοι από τους μετανάστες.
Πάντα μα πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος. Όποιος δεν το βλέπει έχει παρωπίδες. Και στην τελική όταν ζεις σε καπιταλιστικό σύστημα η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο αφορά και ισχύει για τους πάντες. Δεν είναι δλδ η χώρα παράδεισος εργασιακά για τους Ελληνες και κόλαση για τους υπολοίπους.
Το πρόβλημά μας κατ' ουσίαν είναι ότι ζούμε σε ένα ξεφραγο αμπέλι, χωρίς καμία μεταναστευτική πολιτική και είναι ατυχές να συγκρίνουμε το εδώ με όποια οργανωμένη χώρα του εξωτερικού. Περαιτέρω είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι αλλού βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.
Εγώ λέω ναι στο να δίνεται η ιθαγένεια αλλά όχι όπως να ναι και όπου να ναι.
Πού το κακό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εμμα_τριντεντ]

Για την Αμερική γνωρίζω από συγγενικά μου πρόσωπα. Άρα είναι αντίστοιχες, ok.
Μα έτσι όπως το έγραψε η prime, δε ξέρω, ήταν κάπως περίεργο.
"Να κοιτάμε τους άλλους στα δόντια" ... lol.

Γίνε συγκεκριμένη πια ρε prime. Λες ναι να δίνεται αλλά όχι όπως να ναι και όπου να ναι.
Δηλαδή; Πως είναι το "όχι όπως να ναι και όπου να ναι";
Πες συνοπτικά έστω κάποια κριτήρια που να ολοκληρώνουν την άποψή σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο είναι κατακριτέα μέχρι το κόκκαλο και φυσικά ποτέ δεν είπα να μην απονέμεται η ελληνική ιθαγένεια σε αυτούς που πληρούν τα κριτήρια. Τα κριτήρια όμως να είναι αυστηρά και εξατομικευμένα.
Από την άλλη όμως αν είναι να γίνουμε γραφικοί να μην αναφέρουμε μόνο τα δεινά που σίγουρα κάποιοι μετανάστες υπέστησαν, να αναφέρουμε και τα αντίστοιχα δεινά που υπέστησαν οι ντόπιοι από τους μετανάστες.
Πάντα μα πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος. Όποιος δεν το βλέπει έχει παρωπίδες. Και στην τελική όταν ζεις σε καπιταλιστικό σύστημα η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο αφορά και ισχύει για τους πάντες. Δεν είναι δλδ η χώρα παράδεισος εργασιακά για τους Ελληνες και κόλαση για τους υπολοίπους.
Το πρόβλημά μας κατ' ουσίαν είναι ότι ζούμε σε ένα ξεφραγο αμπέλι, χωρίς καμία μεταναστευτική πολιτική και είναι ατυχές να συγκρίνουμε το εδώ με όποια οργανωμένη χώρα του εξωτερικού. Περαιτέρω είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι αλλού βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.
Εγώ λέω ναι στο να δίνεται η ιθαγένεια αλλά όχι όπως να ναι και όπου να ναι.
Πού το κακό?

Πουθενά, συμφωνώ.
Διαφωνώ μόνο με το:

βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.

και δε διαφωνώ επειδή δεν ισχύει, αλλά επειδή εκεί είναι πολλά βήματα μπροστά στο να ξεπεράσουν αυτή τη διάκριση.

Σαφώς και θα δούμε και τις 2 πλευρές του νομίσματος,
αλλά αν είναι να τις δούμε
να τις ψάξουμε ριζικά, όχι απ' έξω - απ' έξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εμμα_τριντεντ]

Από την άλλη όμως αν είναι να γίνουμε γραφικοί να μην αναφέρουμε μόνο τα δεινά που σίγουρα κάποιοι μετανάστες υπέστησαν, να αναφέρουμε και τα αντίστοιχα δεινά που υπέστησαν οι ντόπιοι από τους μετανάστες.
Πάντα μα πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος.

Δε νομίζω πως το θέμα της συζήτησής μας είναι αυτό όμως εδώ. Εδώ συζητάμε για την ιθαγένεια. Που κολλάνε τα δεινά του καθενός;

Τα διάφορα προβλήματα που αντιμετώπισε ο κάθε Έλληνας λόγω κάποιων μεταναστών καθώς και το ανάποδο δεν νομίζω πως είναι το αντικείμενό μας και ούτε αναφέρθηκε από κάποιον εκτός των γνωστών γελοτοποιών-προπαγανδιστών της κακιάς ώρας τύπου Πατρέα που έχει την ψευδαίσθηση ότι οι μετανάστες(και όχι μόνο) θέλουν να του φάνε την αγαπημένη του χώρα. Εδώ (υποτίθεται)συζητάμε για πολύ συγκεκριμένο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Δε νομίζω πως το θέμα της συζήτησής μας είναι αυτό όμως εδώ. Εδώ συζητάμε για την ιθαγένεια. Που κολλάνε τα δεινά του καθενός;

Είναι ένα "ισχυρό" "επιχείρημα" για όποιους είναι κατά της απονομής ιθαγένειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

απάντησα στον μπόρατ γιατί αναφέρθηκε στο ότι συμπεριφερθήκαμε στους μετανάστες σα σκυλιά (στο οποίο φυσικά έχει δίκιο.)
Καλό θα είναι να διαβάζουμε όλα τα ποστ πριν γράψουμε.
Από κει και πέρα επειδή έχω την τύχη να δουλεύω στην Ελλάδα του σήμερα αδυνατώ να απαντήσω περαιτέρω επειδή έχω δουλειά.
ίσως αργότερα επανέλθω.

Επίσης να σε ενημερώσω ότι πας 2 μήνες πίσω, μπήκαμε στο 2013.

Καλή συνέχεια σε όλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

συμπεριφερθήκαμε στους μετανάστες σα σκυλιά (στο οποίο φυσικά έχει δίκιο.)

Not.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Not.

Για πες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Για πες.

Εξαρτάται τι εννοείτε και σε ποιους μετανάστες αναφέρεστε. Και ποια συμπεριφορά. Και στους δικούς μου γονείς έχουν συμπεριφερθεί πολύ άσχημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici]

Ποιος δικαιούται να είναι Έλληνας, τελικά;

H απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας κρύβει μια ακόμα σύγκρουση της δικαστικής εξουσίας με τη νομοθετική.
Ο νόμος 3838/2010 απαντούσε στο ερώτημα «Ποιος μπορεί να γίνει Έλληνας πολίτης» και έθετε για πρώτη φορά απαράβατους κανόνες ως προς την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας, παραβλέποντας χρονοβόρες, εξατομικευμένες (και άρα αδιαφανείς) διαδικασίες. Αποτελούσε ουσιαστικά το μόνο κατεξοχήν προοδευτικό νομοθέτημα των τελευταίων χρόνων [ψηφίστηκε, μάλιστα, με διευρυμένη πλειοψηφία από το ΠΑΣΟΚ, το ΚΚΕ και τον (τότε ενιαίο) ΣΥΡΙΖΑ], καθώς προέβλεπε αυτόματη κτήση της ιθαγένειας για τα παιδιά των μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα (εφόσον οι γονείς τους διαμένουν στη χώρα νόμιμα και μόνιμα επί τουλάχιστον πέντε συνεχή έτη) και απόκτηση ιθαγένειας από παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν στο εξωτερικό και έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς έξι τάξεις ελληνικού σχολείου. Από την προηγούμενη εβδομάδα ο νόμος «Ραγκούση» αποτελεί παρελθόν, καθώς το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε αντισυνταγματικά τα κριτήρια που έθετε.

Το ΣτΕ έκρινε, κατά πλειοψηφία, ότι προϋπόθεση για την απονομή ελληνικής ιθαγένειας είναι η ύπαρξη «γνήσιου δεσμού» του αλλοδαπού με την ελληνική κοινωνία, ειδάλλως «(ο νομοθέτης) θα μπορούσε να προσδιορίσει αυθαιρέτως τη σύνθεση του λαού, με την προσθήκη απροσδιόριστου αριθμού προσώπων ποικίλης προέλευσης, με χαλαρή ή ανύπαρκτη ενσωμάτωση, με ό,τι τούτο θα συνεπαγόταν για τη συνταγματική τάξη και τη λειτουργία του πολιτεύματος [...]». Η ισχυρή μειοψηφία, όμως, του δικαστηρίου ισχυρίζεται ότι το ίδιο το Σύνταγμα εξουσιοδοτεί τη Βουλή να καθορίζει τα προσόντα που απαιτούνται για τη χορήγηση ιθαγένειας, χωρίς να επιβάλλει κανέναν περιορισμό. Όντως, το άρθρο 4 παράγραφος 3 του Συντάγματος αναφέρει ότι «Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος» και προφανώς όχι κάποιο δικαστήριο.

Πολλοί συνταγματολόγοι μίλησαν για τελείως αυθαίρετους διαχωρισμούς ανάμεσα σε τυπικά κριτήρια (του νόμου «Ραγκούση) και ουσιαστικά (αυτά που εισάγει το δικαστήριο), υπογράμμισαν την ευθεία αμφισβήτηση της εξουσίας του νομοθέτη και κατηγόρησαν τους δικαστές της πλειοψηφίας ότι καθιστούν την πολιτική τους ιδεολογία συνταγματικό κανόνα. Αν και αποφεύχθηκαν αναφορές για δίκαιο «του αίματος», είναι σαφές ότι το ΣτΕ κινήθηκε σε συντηρητικότερες ατραπούς, και αυτό από πολλούς συσχετίζεται με την απομάκρυνση του Π. Πικραμμένου από την προεδρία του Δικαστηρίου, για να αναλάβει πρωθυπουργός της υπηρεσιακής κυβέρνησης μεταξύ των δύο εκλογών του 2012. Η (ισχυρή) μειοψηφία των 13 δικαστών του ΣτΕ μίλησε ξεκάθαρα για την πολιτική επιλογή της χορήγησης ιθαγένειας που είναι προνόμιο του νομοθέτη και η οποία μπορεί να διαφοροποιείται ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες, βάσει των οποίων διαμορφώνονται οι κρατούσες στο νομοθετικό σώμα πολιτικές αντιλήψεις. Οι πληροφορίες από το υπουργείο Εσωτερικών που ετοιμάζει το νέο νομοσχέδιο κάνουν λόγο για αναδίπλωση σε συντηρητική κατεύθυνση, αν και δεν υποχρεούνται σε ριζική αλλαγή φιλοσοφίας του νόμου «Ραγκούση», καθώς το ΣτΕ δεν έκρινε συλλήβδην τον νόμο αντισυνταγματικό. Ειδικά σε περιόδους έντονης κοινωνικο-οικονομικής κρίσης, είναι προς όφελος όλων η συνοχή της κοινωνίας να μην κατακερματίζεται επιπλέον με την επανεμφάνιση πολιτών β' κατηγορίας στο πρόσωπο παιδιών με τον ίδιο βαθμό ενσωμάτωσης με τα «γνήσια» ελληνόπουλα, μείον ένα παράξενο όνομα ή/και ένα λάθος χρώμα. Η πολιτική κατευνασμού των άκρων, άλλωστε, έχει αποδειχτεί ιστορικά αδιέξοδη.

πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Τι είναι ο "γνήσιος θεσμός" τελικά;
Τροφή προς σκέψη: Με αφορμή τη συμμετοχή του συγκροτήματος Imam Baildi σε ένα από τα μεγαλύτερα μουσικά φεστιβάλ του κόσμου και σημαντικότερο των ΗΠΑ, South by southwest (SXSW), παραθέτω το πρόβλημα ενός από τα μέλη τους να ακολουθήσει...

"Ο Μανώλης MC Yinka, αντιπροσωπεύει μια χώρα με αυτοπεποίθηση, που βαδίζει στην επιτυχία. Η Ελληνική κυβέρνηση, δυστυχώς, και η Νέα Δημοκρατία ειδικότερα αντανακλά μια χώρα φοβική που γλιστρά προς την αποτυχία. Λυπάμαι που το γράφω αυτό. Αλλά λυπήθηκα ακόμα πιο πολύ όταν ο Λύσανδρος Φαληρέας μέλος των «Ιμάμ Μπαιλντί» ανακοινώνοντας την περιοδία του γκρουπ στις Ηνωμένες Πολιτείες είπε πως δυστυχώς ο Μανώλης δεν θα μπορέσει να ακολουθήσει.
Ο Μανώλης, από τους κορυφαίους τραγουδιστές, είναι Έλληνας γέννημα-θρέμα. Όμως δεν έχει Ελληνική υπηκοότητα, ούτε Ελληνικό διαβατήριο. Έτσι η Αμερικανική Πρεσβεία δεν μπορεί να του δώσει βίζα.
Αυτή είναι η ντροπή της σημερινινής κυβέρνησης που αντί να οδηγήσει την κοινωνία όχι σε κάτι ριζοσπαστικό, αλλά στο αυτονόητο, σύρεται πίσω από τον ξενοφοβικό, μισαλόδοξο λαϊκισμό της νεοναζιστικής Χρυσής Αυγής.
Η χώρα δεν θα σωθεί ποτέ οικονομικά, αν αποτύχει η ηθικά.
Η αποτυχία της να δώσει στον Έλληνα Μανώλη το διαβατήριο που δικαιούται , είναι ηθική αποτυχία της κυβέρνησης, του ίδιου του πρωθυπουργού κ. Σαμαρά προσωπικά, και όσο αυτό διαρκεί, θα αποτελεί ήττα όλων μας".

Από το Facebook του Στράτου Σαφιολεα

Παρόμοια με τους Παλαιστήνιους. Γέννημα-θρέμμα της Ελλάδας και δεν του αναγνωρίζεται.

Να σημειώσω ότι ο πατέρας του Μανώλη ήρθε στην Ελλάδα για σπουδές.
Επίσης ο αδερφός του, Μιχάλης, πέρασε μία αξιοσημείωτη ιστορία: Τον συνέλαβε η αστυνομία επειδή ήταν μαύρος και είπαν: "Φίλε θα σε αφήσουμε στα σύνορα να πας από εκεί που ρθες"
Η απάντηση... "Δεν έχω έρθει από πουθενά, εδώ έχω γεννηθεί"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

Τι είναι ο "γνήσιος θεσμός" τελικά;
Τροφή προς σκέψη: Με αφορμή τη συμμετοχή του συγκροτήματος Imam Baildi σε ένα από τα μεγαλύτερα μουσικά φεστιβάλ του κόσμου και σημαντικότερο των ΗΠΑ, South by southwest (SXSW), παραθέτω το πρόβλημα ενός από τα μέλη τους να ακολουθήσει...

Από το Facebook του Στράτου Σαφιολεα

Παρόμοια με τους Παλαιστήνιους. Γέννημα-θρέμμα της Ελλάδας και δεν του αναγνωρίζεται.

Να σημειώσω ότι ο πατέρας του Μανώλη ήρθε στην Ελλάδα για σπουδές.
Επίσης ο αδερφός του, Μιχάλης, πέρασε μία αξιοσημείωτη ιστορία: Τον συνέλαβε η αστυνομία επειδή ήταν μαύρος και είπαν: "Φίλε θα σε αφήσουμε στα σύνορα να πας από εκεί που ρθες"
Η απάντηση... "Δεν έχω έρθει από πουθενά, εδώ έχω γεννηθεί"

γιατί τα πράγματα -καμιά φορά- δεν είναι έτσι όπως τα γράφετε. (ή όπως τα αναπαράγετε)

ο λύσανδρος φαληρέας -μέλος των ιμαμ- μαζί μ'αυτά που είπε
θα έπρεπε να πει πως εφόσον ο πατέρας του μανώλη ήρθε εδώ
από φοιτητής και να υποθέσουμε πως ο μανώλης είναι τώρα 25 ετών,
είχε την δυνατότητα την τελευταία δεκαπενταετία να κάνει αίτημα για την απόκτηση
της ελληνικής ιθαγένειας, όπου και αν την έπαιρνε τότε και ο ίδιος αυτοδίκαια
θα αποκτούσε την ελληνική ιθαγένεια, έλκωντάς την από τον πατέρα του, πριν συμπληρώσει
βέβαια το 18ο έτος της ηλικίας του.

αν τώρα δεν απέκτησε την ελληνική ιθαγένεια από τους γονείς του,
για τον α,β λόγο, δεν έκαναν αίτηση, έκαναν και απορρίφθηκαν,
θα μπορούσε και ο ίδιος να κάνει αίτηση πολιτογράφησης όταν έκλεισε τα 18ο του,
με μόνη προυπόθεση να ζούσαν οι γονείς του νόμιμα για κάποιο χρονικό διάστημα στη χώρα αυτή.

επίσης ο λύσανδρος θα έπρεπε να ενημερώσει τον κόσμο ότι αυτός που δεν έχει την ελληνική ιθαγένεια
δεν καθίσταται αυτόματα ανιθαγενείς, αλλά έχει την/τις υπηκοότητες των γονιών του και μέσω αυτών
μπορεί να βγάλει όσα διαβατήρια θέλει και να πάει σε όσες χώρες θέλει και τον δέχονται βέβαια!


το να μη συμφωνούμε με τον τρόπο απόκτησης της ιθαγένειας, είναι κάτι το υποκειμενικό,
(ούτε εγώ συμφωνώ)
αλλά το να κουνήσουμε και μεις λίγο το δάκτυλάκι μας είναι κάτι το.....αντικειμενικό.


επίσης, για να έχεις ελληνικό διαβατήριο, πρέπει να έχεις και ελλ. ιθαγένεια.


αυτό με την παλαιστίνη δεν το κατάλαβα, μήπως θα μπορούσες να το διευκρινήσης;


τώρα για το άλλο, τον αδερφό του, κάνω πως δεν το διάβασα.(όχι επειδή με βολεύει)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Κατ'αρχήν ο Λύσανδρος απλά ανακοίνωσε το ότι ο Μανώλης δεν μπορεί να ακολουθήσει. Το σχόλιο ήταν του Στράτου Σιαφολέα. Επίσης νιώθω άβολα που απαξιώνεις μέρος του μηνύματός μου.

Για τα τυπικά δε γνωρίζω. Για κάποιο λόγο δεν έχει ελληνικά χαρτιά. Επιφυλάσσομαι για το μέρος της δικής του ευθύνης.
Αλλά: ένα παιδί που μεγάλωσε στην Ελλάδα, έχει την ελληνική κουλτούρα, μιλάει την ελληνική γλώσσα και κυρίως:
Πήγε ελληνικό σχολείο. Και σε ελληνικό ΤΕΙ. Χωρίς χαρτιά.

Δεν είναι ο σουρρεαλισμός του ελληνικού κράτους; Δε θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς τα γενικότερα κριτήρια που θέτει, αλλά και την εκτέλεσή τους;
Προσωπικά βλέπω στο Μανώλη έναν Έλληνα, για το λόγο που παρέθεσα παραπάνω. Εδώ γεννήθηκε και μεγάλωσε.
Το αν θα μπορούσε να έχει νιγηριανό διαβατήριο δεν το γνωρίζω, δεν ξέρω τι προϋποθέτει η συγκεκριμένη χώρα, και δεν είναι για όλα τα κράτη θεσμός η κληρονομία υπηκοότητας (αντιπαράδειγμα η Γερμανία, που αρκεί κάποια έστω μακρινή σχέση αίματος για απόκτηση διαβατηρίου).

Επίσης αμφιβάλλω αν στα 18 του μπορούσε να πολιτογραφηθεί Έλληνας. Επιφυλάσσομαι, αλλά ξέρω ότι όταν ενηλικιώνεται παιδί μεταναστών στην Ελλάδα παύει να είναι προστατευόμενο μέλος και μετατρέπεται σε "οικονομικός μετανάστης". Με υποχρεώσεις για τη διατήρηση της πράσινης κάρτας, και βαριά τέλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

Κατ'αρχήν ο Λύσανδρος απλά ανακοίνωσε το ότι ο Μανώλης δεν μπορεί να ακολουθήσει. Το σχόλιο ήταν του Στράτου Σιαφολέα.

έχεις δίκιο, τη συγνώμη μου στον λύσανδρο. και άρα όπου λύσανδρος στο κείμενο, στράτος.

Για τα τυπικά δε γνωρίζω. Για κάποιο λόγο δεν έχει ελληνικά χαρτιά. Επιφυλάσσομαι για το μέρος της δικής του ευθύνης.
Αλλά: ένα παιδί που μεγάλωσε στην Ελλάδα, έχει την ελληνική κουλτούρα, μιλάει την ελληνική γλώσσα και κυρίως:
Πήγε ελληνικό σχολείο. Και σε ελληνικό ΤΕΙ. Χωρίς χαρτιά.

γιατί μπερδεύετε την ιθαγένεια με την νομιμότητα κάποιου;
το ότι δεν έχεις την ελλ.ιθαγένεια, δεν σημαίνει πως είσαι χωρίς χαρτιά.

αν είναι νόμιμα στην χώρα μας, με όποιες προυποθέσεις έχει θέση αυτή,
τότε θα έχει χαρτιά.

Δεν είναι ο σουρρεαλισμός του ελληνικού κράτους; Δε θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς τα γενικότερα κριτήρια που θέτει, αλλά και την εκτέλεσή τους;
Προσωπικά βλέπω στο Μανώλη έναν Έλληνα, για το λόγο που παρέθεσα παραπάνω. Εδώ γεννήθηκε και μεγάλωσε.

ο μανώλης είχε τη δυνατότητα πολλαπλώς να αποκτήση την ιθαγένεια, για κάποιο λόγο δεν μπόρεσε.
η γέννηση δεν αποδεικνύει δεσμό με τη χώρα, η φοίτηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης με
βρίσκει σύμφωνο.

Το αν θα μπορούσε να έχει νιγηριανό διαβατήριο δεν το γνωρίζω, δεν ξέρω τι προϋποθέτει η συγκεκριμένη χώρα, και δεν είναι για όλα τα κράτη θεσμός η κληρονομία υπηκοότητας (αντιπαράδειγμα η Γερμανία, που αρκεί κάποια έστω μακρινή σχέση αίματος για απόκτηση διαβατηρίου).

δεν κληρονομείς την ιθαγένεια μόνο αν οι γονείς σου δηλώσουν ανιθαγενείς.
ή αν σου επιτρέπει το κράτος πχ μεχρι τώρα η ελλάδα, να αποκτήσεις ξένη ιθαγένεια.

όσα αφορά το διαβατήριο, έχω την εντύπωση πως αρκεί να έχεις δεσμούς με τη χώρα καταγωγή σου
(ανανέωση στο προξενείο)

Επίσης αμφιβάλλω αν στα 18 του μπορούσε να πολιτογραφηθεί Έλληνας. Επιφυλάσσομαι, αλλά ξέρω ότι όταν ενηλικιώνεται παιδί μεταναστών στην Ελλάδα παύει να είναι προστατευόμενο μέλος και μετατρέπεται σε "οικονομικός μετανάστης". Με υποχρεώσεις για τη διατήρηση της πράσινης κάρτας, και βαριά τέλη.

όσοι συμπληρώνουν το 18 έτος της ηλικίας του και τηρούν τις προυποθέσεις πχ 7 συναπτά έτη νόμιμα στη χώρα, έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.