Ψυχή: Υπάρχει;

[Hakuna Matata]

Κατάλαβα, άρα κανένας γιατρός δεν υποστηρήζει το φενόμενο ψυχή

Μια σκατοψυχη γιατρος με ειχε ρωτησει με αρκετη ειρωνια γιατι μιλαω στον αδερφο μου "αφου δεν ακουει, ο εγκεφαλος του ειναι νεκρος".

Ας μην ανοιξω το στομα μου καλυτερα. Η τεσπα ας μην πατησω τα πληκτρα μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[briki]

Αυτό είναι ένα ερώτημα που έχει κλασικά τους "διαξιφισμούς" του απ' το παρελθόν όπου συγκρουόταν και συγκρούεται η επιστήμη με το μεταφυσικό. Παρόλα αυτά, χωρίς να μπορώ να το εκφράσω με λόγια αυτό που νιώθω πάνω στο θέμα, θα πω απλώς ότι το ένα (ο εγκεφαλος ως ύλη και με τις τρομερές δυνατότητες που έχει) δεν υπάρχει χωρίς το άλλο, δηλαδή την ψυχή. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mania]

Μια σκατοψυχη γιατρος με ειχε ρωτησει με αρκετη ειρωνια γιατι μιλαω στον αδερφο μου "αφου δεν ακουει, ο εγκεφαλος του ειναι νεκρος".

Ας μην ανοιξω το στομα μου καλυτερα. Η τεσπα ας μην πατησω τα πληκτρα μου.

Δεν ήξερες να της πείς ότι θέλω κάνω;

Πάντως εγώ πιστέυω ότι πράγματι υπάρχει ψυχή, μάλιστα ότι είναι κάτι υποσυνήδητο και διαφανές που δέν μπορεί να το δεί ή να το πιάσει κανένας νούς εικόνα και ήχος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kazmir84]

Κατά τη γνώμη μου πάντως όταν λέμε ψυχή, είναι σαν να λέμε συνείδηση. Συνείδηση και ανώτερα συναισθήματα (δηλαδή οτιδήποτε άλλο εκτός φόβου και ευχαρίστησης που έχουν όλα τα ζώα) έχουμε λόγω του εγκεφάλου. Άρα, λογικά η ψυχή είναι στον εγκέφαλό μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hakuna Matata]

Πάτα τα σε παρακαλώ, με ενδιαφέρουν αυτά.

Αν τα πατουσα στο συγκεκριμενο θεμα, το μονο που θα διαβαζατε ειναι βρισιδια μεχρι να κοκκινισετε.

Τεσπα προσωπικα δεν μπορω να διανοηθω οτι ολο αυτο που ειναι ο ανθρωπος, οι σκεψεις, οι αναμνησεις, οι αποψεις και τα συναισθηματα απλα κλεινουν σαν την τηλεοραση οταν πεθαινει. Δεν ξερω τι υπαρχει μετα, απλα πιστευω οτι ΚΑΤΙ υπαρχει. Και δεν ειμαι καθολου της εκκλησιας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Τεσπα προσωπικα δεν μπορω να διανοηθω οτι ολο αυτο που ειναι ο ανθρωπος, οι σκεψεις, οι αναμνησεις, οι αποψεις και τα συναισθηματα απλα κλεινουν σαν την τηλεοραση οταν πεθαινει.

Oχι σαν τηλεόραση, σαν φλογα που αφήνει πίσω της αποκαϊδια και στάχτες, αλλά δεν πειράζει, γιατί οι περισσότεροι το παθαίνουν αυτό πριν πεθάνουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mania]

Παιδιά είδατε τις πήλες του ανεξήγητού; έλεγε ότι υπήρχαν πνέυματα άρα και ψυχή, το θέμα είναι ότι πώς να το αποδείξει κάποιος; άν υπάρχει τότε μπορεί και εκεί να είναι ο χαρακτήρας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Λέω πως δεν είναι και το καλύτερο να ενημερώνεσαι σε τέτοια θέματα από τους ημι-παρανοϊκούς που καλεί στο studio o Xαρδαβέλλας. Τι το έχεις το νετ διαθέσιμο; Κάνε ένα wiki.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Λέω πως δεν είναι και το καλύτερο να ενημερώνεσαι σε τέτοια θέματα από τους ημι-παρανοϊκούς που καλεί στο studio o Xαρδαβέλλας. Τι το έχεις το νετ διαθέσιμο; Κάνε ένα wiki.

Συμφωνώ, η τελευταία εκπομπή είχε κάτι στημένο και δυστυχώς απ'ότι φαίνεται ο Χαρδαβέλλας δεν είχε υπόψην τί συνέβαινε. Ο καλεσμένος πρώην κομωτής - νυν μέντιουμ είμαι σίγουρος ότι είναι μούφα. Απλά είχε συνενοηθεί με κάποιους από το κοινό για να εντυπωσιάσει. Τον ξεσκέπασε πολύ ευγενικά και πολύ κομψά ο παρευρισκόμενος ψυχίατρος - νευρολόγος κ.Κουντούρης. Μας δουλεύουν κανονικότατα, ένα αυθεντικό διάμεσο είναι αδύνατο να επικοινωνεί με πνεύματα σε τόσο χαλαρή ψυχοσωματική κατάσταση όπως παρουσιάστηκε ο εν λόγω κύριος και μάλιστα δημόσια. Αυτά τα πράγματα χρειάζονται απόλυτη συγκέντρωση και ησυχία και οι χαρισματικοί δεν το κάνουν σόου στα κανάλια. Το φτηνό σόου τους δεν είχε κανένα από τα χαρακτηριστικά μιας γνήσιας πνευματιστικής επαφής, και έμπλεξαν μέχρι και τον μικρό 'Αλεξ για λόγους εντυπωσιασμού. Οι δημοσιογράφοι έγιναν μεταπράτες του ανθρώπινου πόνου όπως είχε πει και ο Χατζηστεφάνου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

ένα αυθεντικό διάμεσο είναι αδύνατο να επικοινωνεί με πνεύματα σε τόσο χαλαρή ψυχοσωματική κατάσταση όπως παρουσιάστηκε ο εν λόγω κύριος και μάλιστα δημόσια.

Από τη φράση σου αυτή συμπεραίνω πως υπάρχουν διάμεσοι (καλά το 'πα τώρα αυτό?) άρα και πνεύματα (?)
Να φτιάξουμε κανένα νέο τόπικ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Αν θέλετε κάντε το, απλά γνωρίζω κάποια φαινόμενα επικοινωνίας με πνεύματα ότι έχουν καταγραφεί στην ιστορία της Παραψυχολογίας. Απλά ο κύριος που παρουσιάστηκε στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα δεν είχε κανένα από τα χαρακτηριστικά ενός διάμεσου. 'Οποιος το παρακολούθησε, θα είδε ότι δεν είχε ούτε εμφανή ταραχή, ούτε ήταν ''στον κόσμο'' του, ούτε έδειχνε αποροφημένος, βυθισμένος, αποσπασμένος από την πραγματικότητα. Καθόλου ιδρώτας στο πρόσωπο, καμμία ένδειξη εσωτερικής έντασης και καμμία ένδειξη σωματικής κόπωσης. Ούτε φυσιογνωμικά είχε στοιχεία διάμεσου, ούτε η στάση του σώματος πρόδιδε άνθρωπο που είχε ''μεταφερθεί'' σε άλλη διάσταση. Τέτοιες επαφές όποτε συμβαίνουν (σπάνια) χαρακτηρίζονται από τρομερή αναστάτωση, οι κυρίες και οι κύριοι όμως έδειχναν λες και είχαν βρεθεί όλοι μαζί στο θέατρο για να παρακολουθήσουν μια παράσταση και μετά από την πρώτη τάχα επαφή με το πνεύμα, το "διάμεσο'' μπόρεσε να κάνει και δεύτερη, και τρίτη και τέταρτη και πέμπτη επαφή, τελείως ξεκούρατος και ατάραχος. Ποιόν κοροιδεύουν ? Και απορώ που δεν βρέθηκε κάποιος από τους επιστήμονες του πάνελ να παρατηρήσει αυτό. Η ιστορία της Παραψυχολογίας διδάσκει ότι έστω και μία τέτοια επαφή, μπορεί να ρίξει κάτω το διάμεσο από σωματική και ψυχική ένταση και εξάντληση, αυτός όμως ήταν λες και έδινε διάλεξη στο κοινό του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Το debate για την ύπαρξη ή όχι της ψυχής είναι μεγάλο εδώ και αιώνες! Απορώ πως γίνεται μερικοί να νομίζουν ότι είναι αποδεδειγμένο κάτι από τα δύο. Το θέμα του δυισμού και του μονισμού είναι τεράστιο και έχει τεράστιο ενδιαφέρον κυρίως από φιλοσοφικής άποψης πλέον σήμερα. Η μόνη "επιστήμη" που ασχολείται με την απόδειξη ύπαρξης για κάτι πέρα από τον υλικό κόσμο είναι η Παραψυχολογία η οποία έχει αρχίσει να ανεβαίνει τα τελευταία χρόνια, αλλά δυστυχώς πολλά πειράματα γίνονται με εντελώς αντιεπιστημονικό τρόπο και κριτικάρονται έντονα (υπάρχει ακόμη και επίσημο journal Παραψυχολογίας).

Για τους διυστές είναι δύσκολο να αποδεχτούν ότι είμαστε μόνο οργανική ύλη και ότι όλες οι νοητικές λειτουργίες εν τέλει είναι οργανικές. Ίσως ο φόβος για το άγνωστο μετά τον θάνατο να είναι ο σημαντικότερος παράγοντας. Ή ίσως η πραγματικότητα ότι πολλές νοητικές λειτουργίες ακόμη δεν μπορούν να αποδειχτούν ως απλά σωματικές.

Από την άλλη για τους μονιστές είναι δύσκολο να πιστέψουν σε κάτι που δεν αντιλαμβάνονται με τις 5 αισθήσεις τους, οπότε είναι λογικό να μην μπορούν να πιστέψουν στην ύπαρξη της ψυχής, στα πνεύματα κτλ.

Πάντως η άποψη που διάβασα κάπου πιο πάνω ότι "μόνο επαρχιωτικής νοοτροπίας ψυχίατροι ή ψυχολόγοι δεν αποδέχονται πλέον την αυτονομία της ψυχής από το σώμα", είναι εντελώς λανθασμένη, καθώς εννοείται ότι το ερώτημα είναι υπό εξέταση από τους ψυχολόγους, αλλά μόνο σε θεωρητικό επίπεδο, καθώς ο κλάδος της ψυχολογίας δεν προσφέρεται για τέτοιου είδους έρευνες (εκεί μπαίνει η παραψυχολογία). Έπειτα, η ύπαρξη ή όχι της ψυχής δεν είναι καν θέμα της ψυχολογίας, καθώς η ψυχολογία δεν ασχολείται καθόλου με την ψυχή, έστω και αν λέγεται ΨΥΧΟλογία. Το αντικείμενο της Ψυχολογίας είναι η ανθρώπινη συμπεριφορά, όπως αυτή και αν εκφράζεται.

Θα έλεγα μάλιστα πως, από προσωπική πείρα (από καθηγητές, αλλά και από ανάγνωση βιβλίων των μεγαλύτερων θεωρητικών της ψυχολογίας) ότι -όσον αφορά τον χώρο της Ψυχολογίας - η ζυγαριά στις ημέρες μας τείνει προς την αποδοχή του ανθρώπου περισσότερο ως υλικό ον κ έπειτα ως "πνεύμα".

Οι προσπάθειες που γίνονται για την εξήγηση της ανθρώπινης συμπεριφοράς και σκέψης επικεντρώνονται κυρίως στα λεγόμενα "γνωστικά μοντέλα" που βλέπουν τον ανθρώπινο εγκέφαλο ως μηχανή που έχει την ιδιότητα να κάνει ορισμένες πράξεις και να καταλήγει σε συμπεράσματα, σκέψεις και συμπεριφορές.

Αλλά είναι αλήθεια ότι δύσκολα μπορεί να ερευνηθεί αυτό το "μαγικό κουμπιουτεράκι" του εγκεφάλου που του επιτρέπει να κάνει όλες αυτές τις πράξεις. Για άλλους είναι ψυχή και για άλλους είναι απλά νευρώνες που αλληλεπιδρούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Και απορώ που δεν βρέθηκε κάποιος από τους επιστήμονες του πάνελ να παρατηρήσει αυτό. Η ιστορία της Παραψυχολογίας διδάσκει ότι έστω και μία τέτοια επαφή, μπορεί να ρίξει κάτω το διάμεσο από σωματική και ψυχική ένταση και εξάντληση, αυτός όμως ήταν λες και έδινε διάλεξη στο κοινό του.

Άνοιξε ένα θέμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Value]

Το μόνο σίγουρο είναι, πως η ψυχή δεν είναι κάτι το μετρήσιμο. Κάποιος λοιπόν θα μπορούσε να πει πως από την στιγμή που δεν είναι δυνατόν να μετρηθεί με κάποιο τρόπο, δεν υπάρχει. Τότε τί είναι αυτό που λέμε ζωή; Είναι απλά το αποτέλεσμα σύνθετων φυσικο-ηλεκτρο-χημικών διεργασιών που συντελούνται στα κύτταρά μας; Κι αν είναι έτσι, πως έχουμε συνείδηση του εαυτού μας; Πως ξέρουμε ότι είμαστε, και ποιοι είμαστε; Από την άλλη βέβαια, αν παρουσιαστούν φυσικές βλάβες στον εγκέφαλο, πολλές φορές "χάνονται" συγκεκριμένες μας ικανότητες-ιδιότητες όπως η μνήμη, ή και ακόμα και η ίδια η προσωπικότητα. Μήπως όμως αυτό που χάνεται στην ουσία είναι η ικανότητα αυτή καθεαυτή και όχι κάτι άλλο; Είναι τελικά η συνείδηση του εαυτού, απλά μια ικανότητα του εγκεφάλου; Αποδεικνύει την ύπαρξη της ψυχής; Την έχει άλλο έμβιο ον;

Ακόμα, πως εξηγείται η ελεύθερη βούληση; Η δυνατότητα να επιλέγουμε το ένα η το άλλο; Την μία σκέψη/πράξη από την άλλη; Κάλλιστα μπορείτε να επιλέξετε να κουνήσετε το χέρι σας διαβάζοντας αυτές τις γραμμές. Μπορείτε όμως να επιλέξετε και να μην το κάνετε. Κάποιοι θα πουν πως είναι αποτέλεσμα όλων των αλληλεπιδράσεων με το περιβάλλον μας, από την στιγμή που γεννιόμαστε μέχρι τώρα. Και η εφευρετικότητα; Η ικανότητα να δημιουργούμε; Η περιέργεια να μάθουμε; Αυτά πως "μπαίνουν" μέσα στην εξίσωση; Ακόμα μια ικανότητα του θαυμαστού αυτού πράγματος που αποκαλούμε άνθρωπο;

Τέλος, υπάρχουν και οι εμπειρίες αυτών που υπήρξαν κοντά στον θάνατο. Εκείνων που υπήρξαν για λίγο νεκροί, αλλά με κάποιο τρόπο επέστρεψαν. Άνθρωποι που είναι σε θέση να περιγράφουν τι ακριβώς γινόταν γύρω τους και στον χώρο που βρίσκονταν την στιγμή που πέθαναν.(Δε θα αναφερθώ στο τι βίωσαν παραπέρα, καθότι για την ώρα αυτό που με ενδιαφέρει είναι η ύπαρξη ή μη της ψυχής.) Λέμε πως ξέρουμε ότι κάποιος έχει πεθάνει. Με ποιο τρόπο; Επειδή απλά έχουν πάψει οι ζωτικές του λειτουργίες. Και πως γίνεται τότε οι άνθρωποι αυτοί που υπήρξαν νεκροί να "βλέπουν" τι συμβαίνει γύρω τους; Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος χρειάζεται κάποιο χρόνο μέχρι να νεκρώσει τελείως. Και ότι μέχρι να έρθει αυτή η στιγμή, μπορεί να επεξεργάζεται ακόμα τα ερεθίσματα σε έναν βαθμό. Ή ακόμα, ότι πολύπλοκες χημικές διεργασίες λαμβάνουν χώρα σε αυτόν την στιγμή του θανάτου, δημιουργώντας παραισθήσεις. Όμως τότε, αφού ο εγκέφαλος είναι σε θέση να επεξεργάζεται σήματα ακόμη, και οι άνθρωποι που επανήλθαν είναι σε θέση να περιγράφουν τι έγινε, γιατί δεν λέγαμε ότι είναι ζωντανοί; Επίσης, δε μιλάμε για παραισθήσεις, από την στιγμή που οι άνθρωποι αυτοί μπορούσαν κι έβλεπαν τον περιβάλλοντα χώρο, τις κινήσεις των γιατρών, και τις ενέργειες που έκαναν για να τους κρατήσουν στην ζωή.

Όσο δε λαμβάνω απαντήσεις, θα προσθέτω ερωτήματα! (Μην το εκλάβετε ως απειλή)
Αν δεν κάνω λάθος, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, έκαναν πρώτοι τον διαχωρισμό Νου, Ψυχής, Σώματος. Αν τελικά δεν έχουμε ψυχή, ήταν εξαρχής σωστός αυτός ο διαχωρισμός; Ισχύει αυτή η "τριαδικότητα" του ανθρώπου που εισήγαγαν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Αν δεν κάνω λάθος, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, έκαναν πρώτοι τον διαχωρισμό Νου, Ψυχής, Σώματος. Αν τελικά δεν έχουμε ψυχή, ήταν εξαρχής σωστός αυτός ο διαχωρισμός; Ισχύει αυτή η "τριαδικότητα" του ανθρώπου που εισήγαγαν;

Στην πραγματικότητα ήταν "Δυαδικότητα", μα δε νομίζω να ήταν καθολικώς αποδεκτή
στους αρχαίους υμών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Value]

Δεν είχα δει την ύπαρξη του θέματος, κι έτσι είχα ξεκινήσει καινούργιο. Ευχαριστώ τους διαχειριστές για την μεταφορά και την προσαρμογή.

Διαβάζοντας τα όσα έχουν λεχθεί μέχρι τώρα, έχω να παρατηρήσω ότι το περί 21 γραμμαρίων που χάνονται κατά τον θάνατο των ανθρώπων, είναι κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά αμφισβητήσιμο. Το δείγμα των ανθρώπων στο οποίο πραγματοποιήθηκε το πείραμα ήταν έξι (πολύ μικρό), εκ των οποίων, σε δύο δεν ισχύουν τα αποτελέσματα, και στα άλλα δεν υπήρχε το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα.
Μόνο ένα εκ νέου πείραμα με τις σύγχρονες μεθόδους μέτρησης θα μπορούσε να απαντήσει επ' αυτού, αλλά δεν νομίζω να γίνει ποτέ. Πάντως, εκτίμησή μου είναι, ότι είναι (αναλογικά) σαν να προσπαθείς να μετρήσεις πόσο ζυγίζει το φως με μια ζυγαριά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

το περί 21 γραμμαρίων που χάνονται κατά τον θάνατο των ανθρώπων,

όταν πεθάνω (χτύπα ξύλο)
με βλέπω να αδυνατίζω κατά πολύ περισσότερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Value]

όταν πεθάνω (χτύπα ξύλο)
με βλέπω να αδυνατίζω κατά πολύ περισσότερο.

Rempeskes, μιλάω για την στιγμή του θανάτου.
Αν εννοείς γενικότερα μετά θάνατον, εγώ πάλι είμαι σίγουρος, ότι θα μείνω πετσί και κόκκαλο!

Τώρα που το ξανασκέφτομαι...

Πετσί;
Μπα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

μιλάω για την στιγμή του θανάτου.

ααα
λολ, δε νομίζω να με απασχολεί το βάρος μου εκείνη την στιγμή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[@nt¤wnis|~|¤e]

Έτσι κι αλλιώς η ψυχή ζει για πάντα


Γι' αυτό φροντίστε το σώμα σας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.