Ψυχολογία vs Ψυχιατρική

[underwater]

Ένας (καλός) ψυχίατρος πρέπει να έχει και γνώσεις ψυχολογίας.Η δουλειά του δεν είναι μόνο να δίνει...χάπια.

Ο ψυχίατρος που απλά δίνει χάπια, αν ξέρει να το κάνει σωστά, αν μπορεί να προσεγγίσει τον ασθενή και τον παρεπέμψει σε άλλους ειδικούς για ψυχοθεραπεία για μένα είναι καλός γιατρός. Δεν είναι υποχρεωμένος να εκπαιδευτεί στην ψυχοθεραπεία, αλλά στο ιατρικό κομμάτι. Από εκεί και πέρα, αν επιλέξει να γίνει και ψυχοθεραπευτής, ακόμα καλύτερα. Το σφάλμα του θα είναι, πέρα από τα καθαρά ιατρικά λάθη-που μπορούν άλλωστε να αποβούν καταστροφικά, αν αναλάβει ο ίδιος ψυχοθεραπευτικά τον ασθενή του σε περίπτωση που δεν έχει κάνει εκπαίδευση.

στη ψυχολογια εχουμε προβληματα, εμμονες, καταθλιψεις κτλ...στη ψυχιατιρικη εχουμε νοσσους, χορηγουμε φαρμακα δλδ...δν κανουμε κουβεντουλα

Καταρχάς ο ψυχίατρος ασχολείται και με εμμονές και με καταθλίψεις, καθώς συχνά χρειάζεται να αξιολογηθεί αν το περιστατικό χρειάζεται φαρμακοθεραπεία (και σε περίπτωση που χρειάζεται να του χορηγηθεί).

Και βέβαια ο καλός ειδικός ψυχικής υγείας δεν θα περιοριστεί στην κουβεντούλα. Με το να ονομάζεις κουβεντούλα την θεραπευτική διαδικασία μειώνεις την πολυετή εκπαίδευση τόσων επαγγελματιών! Κουβεντούλα κάνεις με τους φίλους και τους γνωστούς σου, δεν κάνεις ούτε με τον ψυχολόγο, ούτε τον ψυχοθεραπευτή, ούτε τον ψυχίατρο. Κι αν ο χ ειδικός δεν μπορεί να κάνει κάτι παραπάνω από εκείνο που θα κάνουν οι κολλητοί σου, απλά δεν είναι καλός και δεν έχει νόημα να χαλάς τα λεφτά σου για να τον "συμβουλευτείς".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Αναφορικά με το θέμα που έχει ανακύψει για τις αρμοδιότητες του Ψυχολογου κ της διαφοροποίησης αυτών απο τις αρμοδιότητες Ψυχιατρων.Παρακάτω παραθέτω τον ορισμό των αρμοδιοτήτων Ψυχολόγων όπως αυτες έχουν ρητά υιοθετηθεί απο την Προτυπη Διεθνη Καταταξη Επαγγελματων συμφωνα με τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών.

https://www.ilo.org/public/english/bureau/stat/isco/isco88/2445.htm

«2445 ΨΥΧΟΛΟΓΟΙ
Οι ψυχολόγοι ερευνούν, αναλύουν και μελετούν τις ψυχικές λειτουργίες και την συμπεριφορά των ανθρώπων ως ατόμων ή σε ομάδες και εφαρμόζουν αυτή τη γνώση για να προάγουν την προσωπική, κοινωνική, εκπαιδευτική ή επαγγελματική προσαρμογή και ανάπτυξη.
Στις αρμοδιότητές τους περιλαμβάνονται:
α) Ο σχεδιασμός και η διεξαγωγή ψυχομετρικών δοκιμασιών για να μετρήσουν ψυχικά, σωματικά και άλλα
χαρακτηριστικά, όπως νοημοσύνη, ικανότητες, στάσεις, δυνατότητες κ.λπ., η ερμηνεία και η αξιολόγηση των αποτελεσμάτων και η παροχή συμβουλών.
β) Η ανάλυση της επίδρασης της κληρονομικότητας, των κοινωνικών, επαγγελματικών και άλλων παραγόντων στην ατομική σκέψη και συμπεριφορά.
γ) Η διεξαγωγή συμβουλευτικών ή θεραπευτικών συνεδριών με άτομα και ομάδες και η παροχή υπηρεσιών επανεξέτασης – αξιολόγησης της πορείας των.
δ) Η διατήρηση των απαιτούμενων επαφών, όπως με μέλη τής οικογένειας, τις εκπαιδευτικές αρχές ή τους εργοδότες και η υπόδειξη πιθανών λύσεων για την αντιμετώπιση και τη θεραπεία προβλημάτων.
ε) Η μελέτη των ψυχολογικών παραγόντων στη διάγνωση, θεραπεία και πρόληψη των ψυχικών νόσων και συναισθηματικών διαταραχών ή διαταραχών τής προσωπικότητας, και η διασυνδετική διάσκεψη με επαγγελματίες άλλων κλάδων.
στ) Η προετοιμασία εμπεριστατωμένων ειδικών εκθέσεων και αναφορών.
ζ) Η ανάληψη σχετικών με τα ανωτέρω αρμοδιοτήτων.
η) Η εποπτεία άλλων εργαζομένων».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Πιστεύω ότι ένας ψυχολόγος πρέπει να ξέρει πολύ καλή νευροανατομία και νευροφυσιολογία και βιολογία (δε ξέρω αν αυτό όντως γίνεται0 επίσης θεωρώ ότι θα έπρεπε να είναι στο 3ο πεδίο και όχι στο 1ο .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

συνεχίζω εδώ για να μην είμαι οφ

Τέλος σαφώς και ο ψυχολόγος δεν είναι ''επικουρικός'' κανενός ψυχιάτρου η οτιδήποτε.Στην Ελλάδα υπάρχει μια θεώρηση και μια αντίληψη ότι οι ψυχολόγοι είναι ένα πράγμα σαν τους ψυχιάτρους ή εκτελούν εντολές ψυχιάτρων σε κλινικά settings.Οι ψυχολόγοι έχουν εντελώς διαφορετικές και ανεξάρτητες αρμοδιότητες οι οποίες συμπίπτουν ελάχιστα εως καθόλου με αυτές του ψυχιάτρου.Για άλλα ζητήματα εμείς λοιπόν για άλλα οι ψυχίατροι. Ανεξάρτητα από το τι έχεις δει σε ένα νοσοκομείο (που αμφιβάλω οτι η προκυρησσόμενη θέση θα αφορούσε κλινικό ψυχολόγο με αυτά που περιγράφεις αλλά απλό κάτοχο αδειας ασκησεως επαγγέλματος ψυχολόγου με γενικές αρμοδιότητες) αυτά εξετάζονται σε συνάρτηση με το γεγονός ότι στην Ελλάδα υπάρχει ένα χάος με τις ειδικότητες της ψυχολογίας.

δέχομαι αυτό που λες αλλά όταν ρωτάω φοιτητές /τριεςς ψυχολογίας τι παραπάνω κάνουν οι κλινικοί ψυχολόγοι από τους ψυχίατρους μου λένε ότι:
1)οι ψυχίατροι χαπακώνουν και δε κάνουν τιποτα άλλο
2) οι ψυχίατροι δε κάνουν ψυχοθεραπεία (πάλι δε το δέχομαι καθώς μέσα στην ψυχιατρική επιστημή περιλαμβάνεται και αυτό το κομμάτι)

φοιτητές ιατρικής - ειδικευόμενοι έχουν επί το πλείστον ότι οι κλινικοί ψυχολόγοι δε προσφέρουν κάτι παραπάνω από αυτά που προσφέρει ένας ψυχίατρος που και πάλι δε το δέχομαι.

η αλήθεια πρέπει να βρίσκεται κάπου στην μέση.

Αντιλαμβάνομαι τον κλινικό ψυχολόγο ως επικουρικό του ψυχίατρου ο οποίος έχει κάποιο βαθμό ελευθερίας αλλά δε έχει το τελεταίο λόγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

συνεχίζω εδώ για να μην είμαι οφ

δέχομαι αυτό που λες αλλά όταν ρωτάω φοιτητές /τριεςς ψυχολογίας τι παραπάνω κάνουν οι κλινικοί ψυχολόγοι από τους ψυχίατρους μου λένε ότι:
1)οι ψυχίατροι χαπακώνουν και δε κάνουν τιποτα άλλο
2) οι ψυχίατροι δε κάνουν ψυχοθεραπεία (πάλι δε το δέχομαι καθώς μέσα στην ψυχιατρική επιστημή περιλαμβάνεται και αυτό το κομμάτι)

φοιτητές ιατρικής - ειδικευόμενοι έχουν επί το πλείστον ότι οι κλινικοί ψυχολόγοι δε προσφέρουν κάτι παραπάνω από αυτά που προσφέρει ένας ψυχίατρος που και πάλι δε το δέχομαι.

η αλήθεια πρέπει να βρίσκεται κάπου στην μέση.

Αντιλαμβάνομαι τον κλινικό ψυχολόγο ως επικουρικό του ψυχίατρου ο οποίος έχει κάποιο βαθμό ελευθερίας αλλά δε έχει το τελεταίο λόγο.

Προφανώς διότι μάλλον πολλοί έχουν μαύρα μεσάνυχτα για το τι κάνει ένας κλινικός ψυχολόγος.Όπως είπα στην Ελλάδα δεν υφίσταται ο τίτλος ''κλινικός'' ψυχολόγος μιας και δεν υπάρχουν επίσημες ειδικότητες ψυχολογίας στην Ελλάδα.

Υπάρχει (αν δεν κάνω λάθος) ένα μάστερ 2ετες στο Καποδιστριακό,γενικά στην Ελλάδα δεν υπάρχει framework σε ότι αφορά ειδικότητες της ψυχολογίας.Βγαίνει μια προκύρηξη σε ένα νοσοκομείο και ζητούν τυπικό προσών ''Άδεια ασκήσεως επαγγέλματος Ψυχολόγου'' που έχει και η κουτσή Μαρία (δλδ ένας ή μια 22χρονη απόφοιτος ΑΕΙ Ψυχολογίας) και ο κόσμος στην Ελλάδα πιστεύει ''α για να είναι σε νοσοκομείο είναι κλινικός ψυχολόγος''.

Όπως είπα η Ελλάδα είναι κάτι δεκαετίες πίσω σε ότι αφορά την ανάπτυξη της ψυχολογίας και μια από τις ελάχιστες αναπτυγμένες χώρες στον κόσμο που δεν αναγνωρίζουν επίσημα ειδικότητες στην Ψυχολογία.

Ξανά λέω ο κλινικός ψυχολόγος έχει απόλυτη ανεξαρτησία και είναι επικουρικός του ψυχιάτρου όσο επικουρικός είναι ο ψυχίατρος του ψυχολόγου.'Αλλα πράγματα κάνουμε οι ψυχολόγοι και άλλα οι ψυχίατροι. Στην Ελλάδα όσο παλεύουν να αναγνωρίσουν ειδικότητες (σε καμια 20ετια το βλέπω) στην Αμερική ήδη οι κλινικοί ψυχολόγοι συνταγογραφούν όπως και πιλοτικά στη Βρετανία αλλά το remit των αρμοδιοτήτων τους είναι διαφορετικό και σαφώς δεν έχω ελπίδα ότι η Ελλάδα θα το πάρει πρέφα σύντομα.

Απλά ένα από τα ελάχιστα σημεία σύγκλισης με την ψυχιατρική του μεγάλου εύρους εφαρμογών της ψυχολογίας είναι η κλινική ψυχολογία η οποία όμως εξετάζει τον άνθρωπο σε άλλη βάση από την ψυχιατρική.Η σύγκλιση αφορά περισσότερο την εξαιρετική συνδιάσκεψη και μη ανταγωνιστική αγαστή συνεργασία μεταξύ ψυχολόγων και ψυχιάτρων προς όφελος των θεραπευόμενων/ασθενών.

Όταν πας σε ψυχίατρο ξέρεις ότι έχει βγάλει ιατρική και έχει κάνει ειδικότητα στη Ψυχιατρική. Αντίθετα κάποιος μπορεί να αυτοαποκαλείται ψυχολόγος έχοντας παρακολουθήσει μόνο μερικά σεμινάρια.

Α, επί της ευκαιρίας νομίζω το έχω πεί και στο ischool και μάλιστα νομίζω απαντούσα σε δικό σου πόστ πάλι (ή το νικ φάνηκε το ίδιο τέσπα) να πώ ότι και γώ μπορώ να αυτοαποκαλούμε ''κοντός'' αλλά δε σημαίνει πως ισχύει (εκτός αν το κοντά στο 1.90 είναι κοντός)

Τι θέλω να πώ...Εντάξει είπαμε η Ελλάδα είναι άστα να πάνε στην προαγωγή της ψυχολογίας αλλά ένα ελάχιστο διασφάλισης το έχει. Είναι αυτή η ''άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ψυχολόγου'' (οκ εντελώς γελοία αλλά τουλάχιστον υπάρχει έστω και αυτό) η οποία δίνεται μόνο σε απόφοιτους των 4 ΑΕΙ ψυχολογίας της χώρας ή των αναγνωρισμένων ΑΕΙ (μέσω ΔΟΑΤΑΠ) του εξωτερικού και οι οποίοι είναι υγιείς και αρτιμελής (ναι περνάμε και από ψυχιάτρους για να πάρουμε την άδεια στην Ελλάδα) ,έχουν καθαρό ποινικό μητρώο και οι δε άντρες έχουν εκπληρώσει τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις ή έχουν νόμιμα απαλλαγεί από αυτές.Επίσης η άδεια δίνεται κατ εξαίρεση στους απόφοιτους του ΦΠΨ πριν το 1993 με κατεύθυνση στην Ψυχολογία καθώς και σε όσους επαγγελματίες της Ε.Ε έχουν αποκτήσει στη χώρα μόνιμης κατοικίας τους τον επαγγελματικό τίτλο του Ψυχόλογου (που αυτό μετρημένοι στα δάχτυλα τους ενός χεριού είναι ειδικά αν προερχόνται απο Βρετανία που περνάμε 7ετία στο νερό για το Chartered status) σύμφωνα με οδηγία της ΕΕ από το 2005.

Για περισσότερες πληροφορίες δείτε την Ανακοίνωση του Διοικητικού Συμβουλίου του Συλλόγου Ελλήνων Ψυχολόγων

Με ένα σεμινάριο ψυχολογίας,άντε και με 20 σου λέω μπορείς να αυτοαποκαλείσε ''ψυχολόγος'',αλλά αν σε πάρω πρέφα εγώ η κάποιος άλλος συνάδελφος....well...τρέξε να κρυφτείς για παράνομη χρήση του νομικά προστατευμένου τίτλου του ψυχόλογου στην Ελλάδα και αντιποίηση επαγγέλματος.

Γενικά υπάρχει μεγάλο ζήτημα με τους ''αυτοαποκαλούμενους'' και γι αυτό οι επαγγελματίες Ψυχολόγοι στην Ελλάδα κάνουν ότι μπορούν για να μαζέψουν το θέμα.

Πιο κάτω δίνω πως μοιάζει μια Άδεια Ψυχολόγου (όπως αναρτήθηκε από το ΔΙΑΥΓΕΙΑ) και σοφό είναι όλοι όσοι επισκέπτεστε Ψυχολόγο να ζητάτε να την δείτε (στην απίθανη περίπτωση που δεν την έχει σε εμφανές σημείο στο γραφείο του)

ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΥ -ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 2011 (ανοίγετε το pdf)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Όποιος ενδιαφέρεται για τις προτεινόμενες αρμοδιότες και πλαίσιο εργασίας των Ψυχολόγων από την Ε.Ε , εδώ μπορεί να βρεί μια πληθώρα πληροφοριών από την πρόταση που έχει γίνει από το 2010 για το Ευρωπαικό Πιστοποιητικό Ψυχολογίας.

Στο μακροσκελέστατο έγραφο μπορείτε να βρείτε πληροφορίες για την ακριβή δομή και διάρθωση των σπουδών που υποχρεούνται οι Ψυχολόγοι εντός Ε.Ε να ακολουθούν καθώς και το πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο επαγγελματικής κατοχύρωσης που προτείνεται. Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα πρόταση που έχει υιοθετηθεί από την πλειοψηφία των εθνικών φορέων ρύθμισης του επαγγέλματος του Ψυχολόγου ανά χώρα. Η πρόταση αποσκοπεί στη ελεύθερη επαγγελματική διακίνηση των ψυχολόγων στην Ε.Ε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Προφανώς διότι μάλλον πολλοί έχουν μαύρα μεσάνυχτα για το τι κάνει ένας κλινικός ψυχολόγος.Όπως είπα στην Ελλάδα δεν υφίσταται ο τίτλος ''κλινικός'' ψυχολόγος μιας και δεν υπάρχουν επίσημες ειδικότητες ψυχολογίας στην Ελλάδα.
.......όσοι επισκέπτεστε Ψυχολόγο να ζητάτε να την δείτε (στην απίθανη περίπτωση που δεν την έχει σε εμφανές σημείο στο γραφείο του)

ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΗΠΕΙΡΟΥ -ΑΔΕΙΑ ΑΣΚΗΣΕΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΣ 2011 (ανοίγετε το pdf)

Κατανοητά αυτά και μάλιστα πιστεύω πως έγινα σοφότερος από πριν, αφού για μία ακόμα φορά η Ελλάδα με τις ασάφειες της προκάλεσε αυτό το πρόβλημα.

Αυτό που έμαθα σήμερα πέρα στο ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ο κλάδος (οπότε δε μπορώ να γνωρίζω τις ενέργειες) είναι ότι στην Αμερική και στην Αγγλία σε πιλοτικό στάδιο να συνταγογραφούνε. Στην Ελλάδα τα τμήματα ψυχολογίας δεν έχουν προπτυχιακά μαθήματα φαρμακολογίας ούτε καν χημείας, ούτε θεραπευτικής οπότε βρίκσω αδύνατο με αυτό το πρόγραμμα σπουδών (το ελληνικό) να συνταγογραφήσουν οι ψυχολόγοι.

Αυτο όμως που δε κατάλβα είναι σε τι διαφέρει ο κλινικός Ψυχολόγος και ο Ψυχίατρος. Και οι δύο δουλεύουν μαζί και αυτοδύναμα και ο ένας είναι επικουρικός του άλλου. (μου αρέσει και το δέχομαι).


Όμως ποιος είναι ο αυτοδύναμος ρόλος του καθενός ; Σε τι διαφέρουν

Αυτά τα έγραψα στο ischool γιατί είχα δει μια εκπμπή της Στεφανίδου καλεσμένη την ψυχολόγο της εκπομπής που απλά είχε βγάλει το ΙΕΚ του ΑΝΤ1 και είχα την απορεία αλλά μετά από το μήνυμα που είχε γράψει μου λύθηκε η απορια αυτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Κατανοητά αυτά και μάλιστα πιστεύω πως έγινα σοφότερος από πριν, αφού για μία ακόμα φορά η Ελλάδα με τις ασάφειες της προκάλεσε αυτό το πρόβλημα.

Αυτό που έμαθα σήμερα πέρα στο ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει ο κλάδος (οπότε δε μπορώ να γνωρίζω τις ενέργειες) είναι ότι στην Αμερική και στην Αγγλία σε πιλοτικό στάδιο να συνταγογραφούνε. Στην Ελλάδα τα τμήματα ψυχολογίας δεν έχουν προπτυχιακά μαθήματα φαρμακολογίας ούτε καν χημείας, ούτε θεραπευτικής οπότε βρίκσω αδύνατο με αυτό το πρόγραμμα σπουδών (το ελληνικό) να συνταγογραφήσουν οι ψυχολόγοι.

Αυτο όμως που δε κατάλβα είναι σε τι διαφέρει ο κλινικός Ψυχολόγος και ο Ψυχίατρος. Και οι δύο δουλεύουν μαζί και αυτοδύναμα και ο ένας είναι επικουρικός του άλλου. (μου αρέσει και το δέχομαι)

Όμως ποιος είναι ο αυτοδύναμος ρόλος του καθενός ; Σε τι διαφέρουν

Αυτά τα έγραψα στο ischool γιατί είχα δει μια εκπμπή της Στεφανίδου καλεσμένη την ψυχολόγο της εκπομπής που απλά είχε βγάλει το ΙΕΚ του ΑΝΤ1 και είχα την απορεία αλλά μετά από το μήνυμα που είχε γράψει μου λύθηκε η απορια αυτή.

Πάλι δε τα κατάλαβες καλά και μάλλον δεν έχεις καταννοήσει το ευρύ πεδίο εφαρμογών της ψυχολογίας στην κοινωνιά.Κομβικό σημείο αυτό για να ξεπεράσουμε το θέμα συνεχούς ταύτισης των Ψυχολόγων με τους Ψυχιάτρους.

Ο κλαδος υπάρχει στην Ελλάδα,δεν ισχύει δλδ αυτό που είπες οτι δεν υπάρχει και μάλιστα είναι αυστηρά νομοθετικά ρυθμισμένος (οκ με πολλά αρνητικά όμως για μένα) αυτό που δεν υπάρχει είναι καθαρό πλαίσιο σε ότι αφορά τις ειδικότητες.Γιατί κολάμε όμως στην Κλινική ψυχολογία δεν καταλαβαίνω ; Αυτή αποτελεί μόλις έναν από τους πάμπολους τομείς ευρείας εφαρμογής της επιστήμης...ξαναλέω.

Τώρα σε ότι αφορά το προπτυχιακό επίπεδο σπουδών στην Ελλάδα και τις γνώσεις που προσφέρει.Πάλι δεν κατάλαβες καλά ή δεν πρόσεξες τι είπα.Η κλινική ψυχολογία είναι ειδικότητα της ψυχολογίας.Άρα σε κάνενα προπτυχιακό ψυχολογίας στο κόσμο δε θα πάρεις εξειδικευμένες γνώσεις που θα σου επιτρέψουν συνταγογράφηση ούτε στη Βρετανία,ούτε στην Αμερική ούτε στη Ναμίμπια (!) For gods sake ψυχολόγοι είμαστε όχι γιατροί

'Αρα τώρα πάμε στο επίμαχο που λες για την τις εξειδικευμένες γνώσεις/δεξιότητες που θα χρησιμοποιήσουν οι κλινικοί ψυχολόγοι.Αυτές θα δωθούν σε ανώτερο μεταπτυχιακό επίπεδο παγκοσμίως μιας και μιλάμε όπως είπα για ειδικοτητα της ψυχολογίας (για να στο κάνω λιανά εγώ που είμαι Εργασιακός Ψυχολόγος έχω εξειδικευμένες γνώσεις πχ στην ψυχομετρία και σε ειδικές ψυχομετρικές δοκιμασίες,στην αξιολόγηση,στις δεξιότητες συνέντευξης , στις θεωρίες προσωπικότητας,κινήτρων, εργασιακής απόδοσης κοκ). Αν πρόσεξες λοιπόν αναφέρω πως στην Ελλάδα υπάρχει μεταπτυχιακό Κλινικής (και μάλιστα πολύ βαρβάτο από ότι ακούω στο Καποδιστριακό) άρα οι ενδιαφερόμενοι επίδοξοι κλινικοι ψυχολόγοι θα λάβουν μέσω αυτού τις βάσεις για να λειτουργήσουν ώς κλινικοί.Αυτό που ΔΕΝ υπάρχει όμως είναι το ενιαίο πλαίσιο για την λειτουργία,αναγνώριση και προαγωγή των ειδικοτήτων της ψυχολογίας στην Ελλάδα.Άλλο λοιπόν τι γίνεται σε προπτυχιακό επίπεδο και άλλο τι γίνεται στη ειδικότητα των ψυχολόγων.Καλά μέχρι εδώ ;

Όμως ποιος είναι ο αυτοδύναμος ρόλος του καθενός ; Σε τι διαφέρουν

Και τώρα στο δια ταύτα! Σου απάντησα αλλά πάλι δε το κατάλαβες νομίζω.Τι είπα; Οτι πολύ απλά για να καταννοήσει ένας μη insider τις διαφορές κλινικής ψυχολογίας με την ψυχιατρική πρέπει να γνωρίζει το απλό που έδωσα στο περασμένο ποστ.Οτι δλδ σε άλλη βάση εξετάζει η ψυχολογία τον άνθρωπο και σε άλλη βάση η ψυχιατρική.Εαν και εφόσον το καταννοήσουμε αυτό καταννοούμε τις βασικές διαφορές κλινικής ψυχολογίας με ψυχιατρική.Εαν θές επί τούτου ανάλυση των ακριβών διαχωριστικών γραμμών και αρμοδιοτήτων μεταξύ κλινικών ψυχολόγων και ψυχιάτρων προυποθέτει εσύ ο ίδιος να έχει καλές γνώσεις ψυχολογίας ώστε να γίνουν καταννοήτες οι λεπτές ισσοροπίες και να μην ξεφύγουμε σε ανούσια θέματα που θα μου πάρουν μια ολόκληρη ''διάλεξη'' για να τα παρουσιάσω.Ελπίζω τώρα να έγινα κάπως πιο κατανοητός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamStealer]

καμια απο τις δυο,
και ο λογος ειναι οτι διαφωνω με τις τακτικες τους, σχολες τους κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Ανοίγω αυτό το θέμα γιατί πριν λίγο καιρό είχα μία διαφωνία με έναν ψυχολόγο για το που θα παραπέμψει κανείς ένα περιστατικό με φανερή ψυχική διαταραχή. Σε ψυχολόγο ή σε ψυχίατρο;
Είμαι φοιτητής επιστημών υγείας και πρόνοιας και μία δύο φορές στα πλαίσια κλινικής άσκησης παρατήρησα ανθρώπους με πρόβλημα ψυχικής υγείας που εννοείται έπρεπε να παραπεμφθούν σε έναν ειδικό. Εγώ πιστεύω πως κάθε περιστατικό θα πρέπει πρώτα να παραπέμπεται σε ψυχίατρο και μετά αυτός θα κρίνει (αυτός είναι γιατρός). Ο φίλος μου επέμενε πως μπορείς να τον στείλεις στον ψυχολόγο με την ίδια λογική. Εν πάση περιπτώσει στην Ελλάδα υπάρχει ένα πρόβλημα με το να μπερδεύουμε τις ειδικότητες μεταξύ τους και να στιγματίζουμε εύκολα αυτόν που επισκέπτεται έναν ψυχίατρο. Αυτά που ήθελα να ρωτήσω είναι τα εξής

α) Υπάρχει διαδικασία που να ξεχωρίζει κανείς αν ο ασθενής του τελικά πήγε σε ψυχίατρο και όχι σε ψυχολόγο;
β) Ποια είναι η δική σας άποψη; Έχετε παρόμοια εμπειρία; Που θα στέλνατε έναν δικό σας άνθρωπο;
γ) Τι γνωρίζετε εσείς για τις δυνατότητες και τα επαγγελματικά δικαιώματα των ψυχολόγων και των ψυχιάτρων;
δ) Ποιο πιστεύετε ότι είναι το αντικείμενο της ψυχολογίας και ποιο της ψυχιατρικής;

Σημείωση συντονιστή: Τα μηνύματα #230 - #234 προήλθαν από το θέμα «Ψυχολογία-Ψυχιατρική και κοινωνικά στερεότυπα».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Προσωπικά δεν έχει τύχει να πάω, αλλά η γνώμη που έχω είναι πως αν το πρόβλημα ήταν σοβαρό, θα επέλεγα ψυχίατρο, ενώ ψυχολόγο νομίζω ότι επιλέγεις αν απλώς προβληματίζεσαι για κάποια θέματα στη ζωή σου. Αν ήθελα πχ να συζητήσω κάτι με κάποιον και να πάρω συμβουλές, θα διάλεγα ψυχολόγο. Ο ψυχίατρος θεωρώ ότι είναι για πολύ πιο βαριές περιπτώσεις που απαιτούν θεραπεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[morphine]

Συμφωνω με τον Ζεντ..Οι περισσοτεροι πηγαινουν στον ψυχολογο για καθημερινα προβληματα, οικογενειακα, επαγγελματικα, ερωτικα, φιλικα...Ο ψυχιατρος ειναι για πιο σοβαρες περιπτωσεις οπως οταν το ατομο αντιλαμβανεται διαστρεβλωμενα την πραγματικοτητα ή αν εχει παραισθησεις ας πουμε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukritia]

Εγώ σε κάθε περίπτωση, θα απευθυνόμουν σε ψυχίατρο. Δεν είναι μόνο για σοβαρές περιπτώσεις, μπορεί να κάνει ψυχανάλυση και να συμβουλέψει, όπως ο ψυχολόγος, απλώς στις περιπτώσεις όπου η φαρμακευτική αγωγή είναι απαραίτητη (πχ. ψυχικά νοσήματα με οργανικό υπόβαθρο, όπως σχιζοφρένεια και μανιοκατάθλιψη), ο ψυχίατρος έχει το δικαίωμα να χορηγήσει φάρμακα (χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι ντε και καλά θα "μας χαπακώσει").

Σε κάποιες διαταραχές, λύση μπορεί να δώσει και ο νευρολόγος εάν δεν κάνω λάθος (όταν αυτές εντάσσονται σε αυτές που ανέφερα πιο πάνω, με οργανικό υπόβαθρο), αλλά λίγο δύσκολο να απευθυνθεί κάποιος από την αρχή σ' αυτόν.

Η αλήθεια είναι ότι οι ψυχολόγοι μου τη σπάνε, χωρίς συγκεκριμένο λόγο, αν και έχω γνωστούς που σπουδάζουν το αντικείμενο και πιστεύω ότι θα γίνουν καλοί επαγγελματίες.

Σε κάθε περίπτωση, οποιοδήποτε πρόβλημα μπορεί να λυθεί εάν ο ειδικός στον οποίο θα απευθυνθεί κάποιος, είναι σωστός επαγγελματίας. Κακοί επαγγελματίες υπάρχουν τόσο στον τομέα της Ψυχολογίας, όσο και σε αυτόν της Ψυχιατρικής, και είναι εξ' ίσου επικίνδυνοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Το πρόβλημα με τους ψυχολόγους είναι ότι το παίζουν γιατροί... Επειδή είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις αν ένα περιστατικό είναι σοβαρό ή όχι κατά την άποψη μου καλύτερα να πηγαίνει κανείς πρώτα σε ψυχίατρο και αυτός θα κρίνει αν χρήζει θεραπείας με φάρμακα ή ψυχικής στήριξης. Άσε που πιστεύω πως θα κάνει καλύτερη και την συμβουλευτική γιατί θα έχει πιο σφαιρική άποψη. Δεν ξέρω τι τους κάνουν στις σχολές που πάνε αλλά έχω πετύχει κάποιους ψυχολόγους να παρουσιάζονται ως ειδικοί θεραπευτές ενώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Κατακρίνουν τα φάρμακα και αποπροσανατολίζουν παρουσιάζοντας τις μεθόδους τους ως μεθόδους θεραπείας. Έλεγα σε έναν, όταν ο άλλος έχει πρόβλημα επειδή ένας χημικός μεταβιβαστής δεν εκκρίνεται επαρκώς και πχ παρουσιάζει σημάδια νεύρωσης, αγχώδους διαταραχής κλπ δεν γυρνάς να του προτείνεις ούτε ψυχανάλυση ούτε να του πουλήσεις συνεδρίες αυτοέλεγχου και τέτοια. Το πρόβλημα του ΔΕΝ λύνεται έτσι. Και επειδή δεν μπορεί ένας που δεν ξέρει να κρίνει, τότε καλύτερα πρώτα στον ψυχίατρο και ότι πει αυτός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Loukritia]

Η αλήθεια είναι ότι πολλές διαταραχές (ακόμη και σωματικές) μπορούν να θεραπευθούν και χωρίς φαρμακευτική αγωγή (ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι καταπληκτικό όργανο). Αλλά δεν θεωρώ ότι οι ψυχολόγοι και οι ψυχίατροι έχουν τις γνώσεις και τη δυνατότητα να καταφέρουν κάτι τέτοιο.

Νομίζω ότι αυτό το πεδίο της Ψυχιατρικής είναι ακόμη "θολό".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Psychologist]

Το πρόβλημα με τους ψυχολόγους είναι ότι το παίζουν γιατροί... Επειδή είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις αν ένα περιστατικό είναι σοβαρό ή όχι κατά την άποψη μου καλύτερα να πηγαίνει κανείς πρώτα σε ψυχίατρο και αυτός θα κρίνει αν χρήζει θεραπείας με φάρμακα ή ψυχικής στήριξης. Άσε που πιστεύω πως θα κάνει καλύτερη και την συμβουλευτική γιατί θα έχει πιο σφαιρική άποψη. Δεν ξέρω τι τους κάνουν στις σχολές που πάνε αλλά έχω πετύχει κάποιους ψυχολόγους να παρουσιάζονται ως ειδικοί θεραπευτές ενώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Κατακρίνουν τα φάρμακα και αποπροσανατολίζουν παρουσιάζοντας τις μεθόδους τους ως μεθόδους θεραπείας. Έλεγα σε έναν, όταν ο άλλος έχει πρόβλημα επειδή ένας χημικός μεταβιβαστής δεν εκκρίνεται επαρκώς και πχ παρουσιάζει σημάδια νεύρωσης, αγχώδους διαταραχής κλπ δεν γυρνάς να του προτείνεις ούτε ψυχανάλυση ούτε να του πουλήσεις συνεδρίες αυτοέλεγχου και τέτοια. Το πρόβλημα του ΔΕΝ λύνεται έτσι. Και επειδή δεν μπορεί ένας που δεν ξέρει να κρίνει, τότε καλύτερα πρώτα στον ψυχίατρο και ότι πει αυτός.

Καταρχήν εκτός του ότι είναι παράνομο ένας Ψυχολόγος να το ''παίζει'' γιατρός ,προσωπικά εκτός από πολύ ακραίες περιπτώσεις δε έχω γνωρίσει κάποιο συναδέλφο να έχει τέτοια συμπεριφορά ούτε στην Ελλάδα ούτε στο ΗΒ και αν υπάρχει θα μιλάμε για κάκιστο επαγγελματία.

Σε δεύτερη ταχύτητα define Ψυχολόγος.Διότι στην Ελλάδα υπάρχει μια μεγάλη σύγχηση .Πχ εγώ είμαι Οργανωσιακός/Εργασιακός Ψυχολόγος,μετά έχουμε τον Κλινικό ή Συμβουλευτικό κοκ.Το overlap μεταξύ Ψυχολογίας και Ψυχιατρικής είναι πραγματικά εξαιρετικά μικρό και αφορά κυρίως και μόνο εν μέρη μια ειδικότητα της Ψυχολογίας ,αυτή της Κλινικής.Σε κάθε περίπτωση ένας Ψυχολόγος μέσω της διασυνδετικής διάσκεψης με έναν Ψυχίατρο δρα από μια άλλη πλευρά.Ένας Ψυχολόγος έχει εκπαιδευτεί να έχει μια πιο ανθρωποκεντρική ματιά σε γενικές γραμμές.

Σε ότι αφορά το Συμβουλευτικό ρόλο αν και δεν αποκλείεται ένας Ψυχίατρος να έχει εκπαιδευτεί σε Συμβουλευτική ή ψυχοθεραπευτικές τεχνικές η συνήθως πιο ανθρωποκεντρική ματιά ενός Ψυχολόγου (από τις βασικές του σπουδές σε πρώτη ταχύτητα) συνεπικουρούμενη από την ειδικότητα του (μέχρι 6 χρόνια σε περίπτωση ειδίκευσης σε συγκεκριμένες Ψυχοθεραπευτικές τεχνικές) τον καθιστά πολύτιμο αρωγό.Αρωγό στο πιο ενδεδειγμένο πλέον θεραπευτικό σχήμα παγκοσμίως ,αυτό της συνδιαστικής θεραπείας (αγωγή-ψυχοθεραπεία) η οποία αφορά ένα ευρύ φάσμα διαταραχών, από διάφορες ψυχώσεις και διαταραχές προσωπικότητας μέχρι διαταραχές της διάθεσης κοκ.

Σε κάθε περίπτωση δε καταλαβαίνω γιατί αυτή η τραγική σύγχηση.Είναι σχεδόν βέβαιο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που πάσχουν από τις κυριότερες και πιο συχνές ψυχικές διαταραχές επιδημιολογικά θα έπρεπε να ακολουθούν συνδιαστική θεραπεία και στην Ελλάδα.Άρα τα 2 επαγγελμάτα δρούν συμπληρωματικά το ένα ως προς το άλλο εκεί που χρειάζεται ( ξανα τονίζω ότι η Ψυχολογία έχει πραγματικά μεγάλη διείσδυση και σε διάφορους άλλους σημαντικούς τομείς της κοινωνίας άσχετους από κλινικό,ψυχοθεραπευτικό και συμβουλευτικό έργο) και πάντα προς όφελος του ανθρώπου.Αυτή η διαλογική του ανταγωνισμού που επικρατεί στην Ελλάδα μου κάνει εντύπωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gilda]

Κι εγώ πάντα είχα την εντύπωση ότι είναι τελείως διαφορετικές ειδικότητες, κι ας έχουν το πρώτο συνθετικό της λέξης κοινό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[just smile!]

εινα δυο διαφορετικα πραγματα.Η ψυχιατρικη ειναι για τα πολυ σοβαρα ψυχικα νοσηματα,και δεν θα πηγαινα σε ψυχιατρο αν δεν υπηρχε τετοιο θεμα.Απλα θα σε μπουκωσουν στα ηρεμιστικα και αιντε φευγα.Οι ψυχολογοι την εχουν ψιλοψωνησει,και τους λες πχ εχω προβλημα με την κορη μου και σε αρχιζουν με τα :τι παιχνιδι επαιζες μικρη,πατιτο ή κουκλες;;;ε εκει ειναι γελοια κατι τετοια.Και φαντασου τι θα λεγα αν δεν ηθελα να γινω ψυχολογος!!!!χιχιχι.Θεωρω αυτη τη δουλεια πραγματικα χρησιμη στην κοινωνια αλλλα οχι με τον τροπο που την κανουν οι περισσοτεροι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

απλά πιστεύω ότι την διάγνωση για την ψυχική διαταραχή και την απόφαση του θεραπευτικού σχήματος πρέπει να τα κάνει ο ψυχίατρος και όχι ο ψυχολόγος. Ασχέτως αν είναι κλινικός ή όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stavri_]

Βασικά, για να είμαστε ειλικρινείς , ο ψυχολόγος δεν είναι επιστήμονας. Μπορεί να ξέρει να ακούει και να συμβουλεύει γενικά( σε απλές περιπτώσεις: οικογενειακά ζητήματα,επαγγελματικά προβλήματα, ερωτικά, σχέσεων κλπ ) αλλά ως εκεί. Δεν είναι γιατρός. Δεν μπορεί να αντιμετωπίσει κάποιο σοβαρό πρόβλημα, ούτε καν να κάνει σωστή διάγνωση. Περισσότερο έχει την έννοια του κοινωνικού σύμβουλου. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι προσβάλλω το επάγγελμά τους (σε καμία περίπτωση, βοηθούν και αυτοί με το δικό τους τρόπο ), δεν είναι η λύση στα περισσότερα προβλήματα. Και αν δεν έχουν κάνει και επιπρόσθετες σπουδές ( σε κλινικό επίπεδο), τότε οι γνώσεις τους περιορίζονται κατά πολύ. Αλλά δυστυχώς ζούμε σε μια κοινωνία προπαγάνδας και ταμπού, που διαιωνίζει και γαλουχεί την άποψη πως ο ψυχίατρος είναι για την "τρέλα". Μέγα Λάθος. Ο Ψυχίατρος είναι γιατρός συγκεκριμένης ειδικότητας. Ιαίνει την ψυχή και τη διδάσκει πως να ανταποκρίνεται στα καθημερινά κοινωνικά ερεθίσματα. Σπουδάζει τουλάχιστον 11 χρόνια όταν ο ψυχολόγος σπουδάζει περίπου το ένα τρίτο αυτών! Τι συγκρίνουμε λοιπόν;;
Υ.Γ: Μιλάω από εμπειρία δεδομένου πως 4 ψυχολόγοι αδυνατούσαν να διαγνώσουν το πρόβλημά μου ( με την δήθεν ψυχανάλυση δυσκολεύοντας τη ζωή μου ), όταν 3 ψυχίατροι ομόφωνα αποφάνθηκαν το προφανές για εκείνους,(τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα).
*Και κάτι άλλο για τα φάρμακα. Δεν σε '' στουμπώνουν'' με χάπια όπως πιστεύουν μερικοί. Αλλά όταν ο οργανισμός σου αδυνατεί να παράγει απαραίτητα "προϊόντα", και ο εγκέφαλος σου λειτουργεί διαφορετικά, πρέπει να ακολουθήσεις και φαρμακευτική αγωγή έστω και για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Συνεπώς δεν υφίσταται τέτοια σύγκριση!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.