[06/12/2008] Νεκρός 16χρονος στα Εξάρχεια

[makis1984]

Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει η θανατική ποινή στην Ελλάδα.. και να εφαρμόζεται σε κατι τέτοια... ή αλλιώς να δώσουν και στους πολίτες πιστόλια να παίζουμε "πολίτες κι αστυνόμοι" στα στενά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει η θανατική ποινή στην Ελλάδα.. και να εφαρμόζεται σε κατι τέτοια... ή αλλιώς να δώσουν και στους πολίτες πιστόλια να παίζουμε "πολίτες κι αστυνόμοι" στα στενά.

οφθαλμον αντι οφθαλμου..τοτε δεν θα μεινει ζωντανος ανθρωπος σε αυτον τον κοσμο...
ηλιθια εκδικηση ειναι αυτο,οχι δικαιοσυνη..
θες να γινουμε Αμερικη ή Κινα που σκοτωνει για ψυλου πηδημα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 990498]

Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει η θανατική ποινή στην Ελλάδα.. και να εφαρμόζεται σε κατι τέτοια... ή αλλιώς να δώσουν και στους πολίτες πιστόλια να παίζουμε "πολίτες κι αστυνόμοι" στα στενά.

Έτσι δε θα άλλαζε απολύτως τίποτε.-
Το πρόβλημα είναι πολύ περισσότερο βαθύ από ένα τύπο που τράβηξε όπλο και σκότωσε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[makis1984]

οφθαλμον αντι οφθαλμου..τοτε δεν θα μεινει ζωντανος ανθρωπος σε αυτον τον κοσμο...
ηλιθια εκδικηση ειναι αυτο,οχι δικαιοσυνη..
θες να γινουμε Αμερικη ή Κινα που σκοτωνει για ψυλου πηδημα?

Δε μίλησα για εκδίκηση. Αν ο πιτσιρικάς και οι υπόλοιποι στην πλατεία είχαν από ένα όπλο, τότε θα το σκεφτόντουσταν λίγο παραπάνω τα "αλάνια" που τον φάγανε. Είναι θέμα ισότητας.
Άλώστε και η εκδίκηση ανθρώπινη είναι και ικανοποίηση θα δώσει.
Για εμένα προσωπικά δεν έχει σημασία αν και πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν γενικά. Αλλά με ενδιαφέρει όταν υπάρχουν κάποιοι που αντικειμενικά δεν είναι καλύτεροι από κανένα μας, να νιώθουν καλύτεροι, ανώτεροι και να φέροντε με όποιο τρόπο θέλουν σε αυτούς που υποτήθετε ότι προστατεύουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 990498]

Aν ο καθείς μας είχε και από ένα όπλο τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.
Γουάηλντ γουέστ και παντού πτώματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[makis1984]

Aν ο καθείς μας είχε και από ένα όπλο τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.
Γουάηλντ γουέστ και παντού πτώματα.

Ναι.. δε θα το αναλύσω άλλο, αλλά σκέψου το αλλιώς.. οι ταινίες φάση western είναι στην εποχή μας cult και γενικά ευχάριστες. Γεγονότα σαν αυτά του 16χρονου είναι σε όποια εποχή κι αν το δείς δραματικό.
Και σκέψου το και πάλι αλλιώς.. είναι καλύτερα να πεθάνεις επιδή αστόχισε η δική σου σφαίρα, παρά να πεθάνεις στα 16 σου σε ένα στενό άοπλος από έναν αφηνιασμένο οπλισμένο μπάτσο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Aν ο καθείς μας είχε και από ένα όπλο τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.
Γουάηλντ γουέστ και παντού πτώματα.

Συμφωνω..ο καθενας να επιβαλει τον δικο του νομο .....το θελουμε πραγματικα αυτο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[makis1984]

Συμφωνω..ο καθενας να επιβαλει τον δικο του νομο .....το θελουμε πραγματικα αυτο?

Οι νόμοι γενικά είναι άχρηστοι. Ο καθένας έχει και πρέπει να έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει.
Τα δικαιώματα του τελειώνουν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου... όταν περνάει τη γραμμή τότε είναι έτοιμος να υποστεί τις συνέπειες. Είμαστε άνθρωποι, όχι ζωα. Εάν στα σχολεία μαθαίναμε να σεβόμαστε τον εαυτό μας και τι κάνανε οι προγονοί μας πριν 1000 χρόνια τότε θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για ένα μέλλον..
Αλλά τα σχολεία και η ίδια η οικογένεια(επιδή κι αυτή την ίδια μόρφωση έχει) το μόνο που κάνουν είναι να σου αφαιρούν από νωρίς όλα τα καλά στοιχεία που ούτως ή άλλως τα έχουμε και να σου ενισχύουν τους φόβους, τις αδυναμίες, τις ντροπές, τις προκαταλήψεις, τα ταμπού και τις αμφιβολίες.
Και γιατί; Για να νιώθεις αδύναμος, να ενεργείς κι εσύ σαν όλους τους άλλους. Να ενταχτείς κάπου, να αποκτήσεις συνήθειες, ταυτότητα, να ξέρεις ποιός είσαι και τί κάνεις..... για να ξέρουν κι αυτοί..
Και για να καταλήξω, για μένα η ασέβια είναι το μέγιστο έγκλημα από όλα, κι απο μια δολοφονία. Και δεν νοείτε να υπάρχουν μπάτσοι που δεν σεβονται τον πολίτη. Το έγκλημα εδώ είναι διπλό.
Και για τους συγκεκριμένους τριπλό εφόσον έχουν και μια δολοφονία στις πλάτες τους.

Αλλά μέχρι ο κόσμος να ενδιαφερθεί, να καταλάβει ποιός έχει την εξουσία, ποιές είναι οι ανάγκες του, ποιές οι δυνατότητές του και σταματήσει να φυλάει κατουρημένες ποδιές και να ξεφτυλίζει την προσωπικότητά του, τότε μόνο θα είχε και νόημα μια τέτοια συζήτηση...
δυστηχώς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paokman]

Ηλιθιοτητες... Ο,τι κι αν γινει, κανεις δεν εχει το δικαιωμα να καιει την πολη και να σπαει μαγαζια! Α, ρε Ιουστινιανος που μας χρειαζεται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

παρακατω ενα κειμενο που προσυπογραφω σχεδον 100%... δυσκολοχωνευτο για πολλους αλλα ωφελιμο.
https://www.antinews.gr/?p=26483

Ένα χρόνο μετά τα γεγονότα του Δεκεμβρίου 2009, το κείμενο του «Προφήτη» που δημοσιεύσαμε στις 10 Δεκεμβρίου 2009 παραμένει κατά την γνώμη μας μακράν η καλύτερη εκτίμηση όσων συνέβησαν. Το αναδημοσιεύουμε για να τα θυμηθούμε όλοι:
«Το πιο βαθύ καζάνι της Κόλασης φυλάγεται γιʼ αυτόν που σε περιόδους κρίσης αποφεύγει να επιλέξει στρατόπεδο»
Δάντης
1. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται τι θωρούν τα μάτια μας είναι πολιτικά τυφλός.
2. Οι Αμερικανοί γκρεμίζουν τον Καραμανλή. Αυτή είναι η τύχη των συμμάχων-τοπικών αρχόντων που δεν ομονοούν 100% στις βουλές της Αυτοκρατορίας. Για τους εχθρικούς επιφυλάσσεται η αγχόνη. Μιλόσεβιτς, Σαντάμ, προσεχώς Κάραζιτς.
3. Από κοντά συμμορίες κλεφτών και ναρκεμπόρων που επιδιώκουν να ιδρύσουν μικροκράτη στο κέντρο της Αθήνας. Από κοντά και οι εγχώριοι οικονομικοί φεουδάρχες που είχαν συνηθίσει στην θεσμική ασυδοσία της εποχής Σημίτη, όταν κατέλυσαν το πολίτευμα εγκαθιδρύοντας μηντιο-κρατία. Ο Αλεξ Ρόντος που βρίσκεται αυτή την εποχή;
4. Σύμμαχοι παραπλανημένα αμούστακα, πολλοί γόνοι της νέο-αστικής τάξης, παιδιά της αφθονίας που βλέπουν ότι το επίπεδο ζωής που συνήθισαν χάρη στις λαμογιές του μπαμπά δεν μπορεί να διατηρηθεί και «εξεγείρονται». Την προοπτική να δουλέψουν δεν την εξετάζει κανένας. ( Για το «πού θα δουλέψουν» μπορούν να ρωτήσουν 2 εκατ. αλλοδαπούς).
5. Κάθε γενιά θέλει να εξεγερθεί ενάντια στο «Σύστημα». Είναι ορμονικό.
Αλλά τόσο γελοία ποιότητα καλοζωισμένων «επαναστατών» δύσκολα θα βρεθεί. Εγκαλούν τους γονείς τους γιατί «πάχυναν και καράφλιασαν». Προφανώς θεωρούν ότι η ζωή είναι τηλεόραση και οι μεσήλικες οφείλουν να παραμένουν νέοι, με πλαστικές.
6. Ο Καραμανλής, αν πέσει, θα πέσει από ατολμία. Αλλά και από διαφορετική πολιτική κουλτούρα. Δεν έχει πείρα ανατρεπτικών μηχανισμών. Η Δεξιά δεν υπονόμευε το «Σύστημα». Ήταν η ίδια Το Σύστημα. Όταν χρειαζόταν βία για να μείνει στη εξουσία υπήρχαν τα κανόνια του Σκόμπυ ή το Δόγμα Τρούμαν. Φλώροι Οννεδίτες, και καλοταϊσμένα golden boys που να τα βγάλουν πέρα με εξαρχειώτες street fighting men.
7. Η αγανάκτηση των μαζών για την ακραία ανισοκατανομή του εισοδήματος δεν αποκτά πολιτική δυναμική. Λείπει ο πολιτικός φορέας που θα την μετουσιώσει σε πολιτική ενέργεια. Και γιατί λείπει ο πολιτικός φορέας; Γιατί η εποχή είναι μεταβατική, τάξεις και κοινωνικά στρώματα δεν έχουν ευδιάκριτη διαφορά, δεν δημιουργούνται κοινότητες συμφερόντων. Πού ανήκει αυτός που είναι υποτελής μισθωτός στην επαγγελματική του απασχόληση και ταυτόχρονα στυγνός εργοδότης στην οικιακή βοηθό που του εξασφαλίζει αξιοπρεπείς συνθήκες προσωπικής διαβίωσης;
8. Οι κοινωνικοί αγωνιστές δεν φοράνε κουκούλες. Και δεν καίνε βιβλιοθήκες.
9. Οι πολιτικές επιλογές των ατόμων οφείλουν να υπακούουν στην πολιτική πραγματικότητα και όχι σε υποθετικά ευχολόγια. Αν πέσει η παρούσα κυβέρνηση δεν θα έλθει ο …Μαχάτμα Γκάντι, αλλά ο Γιωργάκης και η Ντόρα. Όσοι αποδέχονται να τους λέει το CNN ποιον πρέπει να έχουν κυβέρνηση να πάνε στην Αριζόνα.
10. Τέλος, το μόνο κριτήριο αποτίμησης της κατάστασης παραμένει : Cui bono?
Ποιος ωφελείται ;
Προφήτης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[self-instructive depressing]

ο προφήτης αυτοΐκανοποιείται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

"Συγκρούσεις μεταξύ ανθρώπων και αστυνομίας", έγραψε η αυτόπτις μάρτυς και αυτό μάλιστα δύο φορές. Άλλο λοιπόν άνθρωποι, άλλο αστυνομία, ή αλλιώς οι αστυνομικοί δεν είναι άνθρωποι. Προφανώς η μαρτυρία, αν και σεβαστή, δεν διεκδικεί δάφνες αντικειμενικότητας, σωστά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 990498]

κλικ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Ο Προφήτης έγραψε αυτό το πράγμα;

4. Σύμμαχοι παραπλανημένα αμούστακα, πολλοί γόνοι της νέο-αστικής τάξης, παιδιά της αφθονίας που βλέπουν ότι το επίπεδο ζωής που συνήθισαν χάρη στις λαμογιές του μπαμπά δεν μπορεί να διατηρηθεί και «εξεγείρονται». Την προοπτική να δουλέψουν δεν την εξετάζει κανένας. ( Για το «πού θα δουλέψουν» μπορούν να ρωτήσουν 2 εκατ. αλλοδαπούς).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

κλικ

Ναι, τα διάβασα. Ένας κάφρος γράφει καφρίλες, ένα λογικός άνθρωπος τον κράζει με ευγενικό σχετικά στυλ. What's the point here?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Youki]

"Συγκρούσεις μεταξύ ανθρώπων και αστυνομίας", έγραψε η αυτόπτις μάρτυς και αυτό μάλιστα δύο φορές. Άλλο λοιπόν άνθρωποι, άλλο αστυνομία, ή αλλιώς οι αστυνομικοί δεν είναι άνθρωποι. Προφανώς η μαρτυρία, αν και σεβαστή, δεν διεκδικεί δάφνες αντικειμενικότητας, σωστά;

Ρε συ χάος, καταρχάς δεν νομίζω να περιμένει κανείς ότι μπορεί να είναι κάποιος αυτόπτης μάρτυρας φόνου αντικειμενικός 100%.
Επίσης, ο όρος "αστυνομία" μπορεί κ να αναφέρεται σαν θεσμός, οπότε και ναι δεν έχει ανθρώπινη μορφή. Το συμπέρασμα "άλλο άνθρωποι, άλλο αστυνομία, ή αλλιώς οι αστυνομικοί δεν είναι άνθρωποι" είναι δικό σου και πιθανότατα ούτε καν να είχε κάτι τέτοιο στο μυαλό της η κοπέλα ότα εκφραζόταν χρησιμοποιώντας αυτές τις λέξεις.
Και τέλος δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Ακόμα κι αν δεχτώ ότι δεν είναι αντικειμενική (που ξαναλέω δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να είναι) τι θες να πεις? Οτι δεν έχει αξία η μαρτυρία της? Οτι τι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Ίσως να είναι-ήταν συναισθηματικά φορτισμένη.
Και αυτό κάποιες φορές δημιουργεί εικόνες που θα θέλαμε να δούμε ή να φορτίζουμε αυτό που βλέπουμε με προσωπικά συναισθήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 990498]

Ναι, τα διάβασα. Ένας κάφρος γράφει καφρίλες, ένα λογικός άνθρωπος τον κράζει με ευγενικό σχετικά στυλ. What's the point here?

Aπλή αναφορά στις ομολογουμένως απίστευτες απόψεις που κυκλοφορούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Ρε συ χάος, καταρχάς δεν νομίζω να περιμένει κανείς ότι μπορεί να είναι κάποιος αυτόπτης μάρτυρας φόνου αντικειμενικός 100%.
Επίσης, ο όρος "αστυνομία" μπορεί κ να αναφέρεται σαν θεσμός, οπότε και ναι δεν έχει ανθρώπινη μορφή. Το συμπέρασμα "άλλο άνθρωποι, άλλο αστυνομία, ή αλλιώς οι αστυνομικοί δεν είναι άνθρωποι" είναι δικό σου και πιθανότατα ούτε καν να είχε κάτι τέτοιο στο μυαλό της η κοπέλα ότα εκφραζόταν χρησιμοποιώντας αυτές τις λέξεις.
Και τέλος δεν καταλαβαίνω το σχόλιό σου. Ακόμα κι αν δεχτώ ότι δεν είναι αντικειμενική (που ξαναλέω δεν θεωρώ ότι θα μπορούσε να είναι) τι θες να πεις? Οτι δεν έχει αξία η μαρτυρία της? Οτι τι?

Λανθάνουσα γλώσσα λέει την αλήθεια αγαπητή μου. Είναι σαν να ρωτάς ολυμπιακό φίλαθλο, εάν ήταν ή όχι πέναλτυ αυτό που σφύριξε ο διαιτητής υπέρ του Παναθηναϊκού στο μεταξύ τους ντέρμπυ.

Σίγουρα μια τέτοια παράμετρος δεν αναιρεί μεν, μειώνει όμως σημαντικά την αξία μια μαρτυρίας. Για ποιο λόγο θα πρέπει εγώ να την πιστέψω; Εσύ για ποιο λόγο εσύ πιστεύεις αυτήν κι όχι τον αστυνόμο Μπατσούλα (υπαρκτό πρόσωπο και μάρτυρας υπεράσπισης);

Εάν ήμουν δικηγόρος, θα την κατέρριπτα αυτήν τη μαρτυρία, ιδιαίτερα εύκολα μάλιστα. Θα πρέπει ορισμένοι να φροντίζουν όχι μόνο να είναι αντικειμενικοί, αλλά να φαίνονται κι αντικειμενικοί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Apro]

δε μπορώ να αρθρώσω προτάσεις και σκέψεις για το συγκεκριμμένο περιστατικό.... νομίζω δε θα μπορούσα να σκεφτώ κάποιο λόγο, που ο νεαρός έφταιξε σε κάτι, ωστέ να το πληρώσει με το θάνατό του.... δε θα ήθελα να μιλήσω για ευθύνες.... νομίζω είμαστε όλοι υπεύθυνοι για το χαμό του μικρού..., ο καθένας για διάφορους λόγους..., εφόσον εμείς διαμορφώνουμε την κοινωνία και την ποιότητά της.... πρέπει να σκεφτούμε πραγματικά πως θέλουμε να ζήσουμε μελλοντικά.... το περιστατικό φέρνει σε φανταστικό σενάριο....
ο Αλεξης θα ζει για πάντα στην καρδιά των ανθρώπων του.... γι' αυτό προσπαθήστε να είστε ευγνόμονες που τον γνωρίσατε και να τον κάνετε περήφανο με τη δύναμή σας.... με τη δική του δύναμη....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.