28η Οκτωβρίου - Επέτειος του "Όχι"

[Valder]

Η ελληνική σημαία έχει τις ρίζες της από την οικογένεια των Καλλεργηδων.

Coudenhove Kallergi απόγονοι δηθεν του Νικηφόρου Φωκά, με το πλάνο περι αλλοιώσεως του πληθυσμού της Ευρωπης; Σε αυτη τη φαμιλια αναφέρεσαι ή σε άλλους Καλλέργηδες;

Εγω το ξέρω for a fact οτι ειναι του βυζαντινου ναυτικού στο θέμα Ελλαδικών και η σκέτη με το σταυρό οικόσημο των Δουκών στο Δεσποτάτο της Ηπείρου.

ΡΩΜΕΙΚΑ ΕΜΒΛΗΜΑΤΑ -- ΜΕΡΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤ. ΣΟΦΙΚΙΤΗΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ Δ.Ε. ΡΩΜΕΙΚΑ ΕΜΒΛΗΜΑΤΑ Η σημασί...

vizantinaistorika.blogspot.com

Όσο για την 28η που έρχεται. Για εμένα είναι και ημερομηνία θλίψης γιατί δεχθήκαμε μια άδικη επίθεση που μας έφερε αναγκαστικά στο πλευρό της λάθος μεριάς. Τρεις διαφορετικοί κόσμοι συγκρούστηκαν τότε. Οι δύο συμμάχησαν μεταξύ τους. Εμείς δυστυχώς ήμασταν με αυτούς που συμμάχησαν και που έφεραν τον κόσμο στον σημερινό εκφυλισμό και την παρακμή. Δεν ήμασταν με αυτούς τους τολμηρούς που ήθελαν να φέρουν μια νέα τάξη πραγμάτων, να χτίσουν έναν νέο κόσμο. Ίσως και καλλίτερο (τονίζω το ίσως γιατί ποτέ δεν ξέρεις). Είναι απίστευτο το πώς οι φιλοδοξίες ενός άντρα μπορούν να χαλάσουν μια ευκαιρία και να καθορίσουν ακόμα και ολόκληρα γεγονότα.

Ποιού άντρα όμως απ όλους;

 

[Μαυρίκιος]

Φιλογερμανος όχι όμως με την έννοια ότι υποστήριζε τον ναζισμό σωστά ? Κοίτα εμένα η άποψη μου είναι ότι όσα αρνητικά και να είχε σαν τους προδότες που έχουμε την τελευταία 15ετια δεν είναι, αυτοί μόνο αρνητικά έχουν

Οτιδήποτε και αν υποστήριζε κατάφερε να ενώσει όλους τους Έλληνες δυναμικά ειδικά την κρίσιμη στιγμή το 1940. Η νίκη επί των Ιταλών που την κάναμε εθνική επαίτειο δεν ήρθε από τον Άρη, έγινε μετά από προετοιμασία 10 ετών στην οποία πρωταγωνιστής ήταν ο ίδιος ο Μεταξάς. Στα καταστροφικά που ακολούθησαν μετά φταίμε όλοι σαν λαός αλλά όχι ο Μεταξάς, ο ίδιος είχε πεθάνει.

 

[giannhs2001]

Coudenhove Kallergi απόγονοι δηθεν του Νικηφόρου Φωκά, με το πλάνο περι αλλοιώσεως του πληθυσμού της Ευρωπης; Σε αυτη τη φαμιλια αναφέρεσαι ή σε άλλους Καλλέργηδες;

Ναι, είναι περίεργη η ιστορία τους. Δεν την έχω ψάξει και τόσο σε βάθος.

Ομολογώ πως είναι αρκετά ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που έδωσες με τα εκ Βυζαντίου προελεύσεως λάβαρα που προσιδιάζουν κάπως την σημερινή ελληνική σημαία. Το τελευταίο καιρό παίζει πολύ από Σκοπιανούς και Τούρκους μισελληνες (και το είδα και από ανθελληνες δικούς μας αυτό) μια προπαγανδιστική φωτογραφία που δείχνει την σημαία της Βρετανικής Εταιρείας Ανατολικών Ινδιών (που μοιάζει με τη δική μας απλά με κόκκινο αντί για μπλε) και θέλει να δείξει πως μέχρι και η σημαία μας και καλά είναι μια αντιγραφή των μεγάλων δυνάμεων όπως όλο το "τεχνητό" κράτος μας.

Ποιού άντρα όμως απ όλους;

Στη συγκεκριμένη περίπτωση αναφέρω τον Μπενίτο Μουσσολίνι. Το Spazio Vitale (ο ιταλικός ζωτικός χώρος) περιλάμβανε και την Ελλάδα και ήταν τραγική απόφαση η εισβολή που έκανε. Ήμασταν που ήμασταν γεωπολιτικά αιχμάλωτοι των Άγγλων ήρθε αυτό και κούμπωσε. Δεν οδήγησε και πουθενά καθώς πέρα από την Ρόδο χάσαμε και πάλι την Βόρειο Ήπειρο που δεν μας επέτρεψαν να την κρατήσουμε για λόγους ψυχροπολεμικής λυκοφιλίας.

 

[Valder]

Ναι, είναι περίεργη η ιστορία τους. Δεν την έχω ψάξει και τόσο σε βάθος.

Ομολογώ πως είναι αρκετά ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που έδωσες με τα εκ Βυζαντίου προελεύσεως λάβαρα που προσιδιάζουν κάπως την σημερινή ελληνική σημαία. Το τελευταίο καιρό παίζει πολύ από Σκοπιανούς και Τούρκους μισελληνες (και το είδα και από ανθελληνες δικούς μας αυτό) μια προπαγανδιστική φωτογραφία που δείχνει την σημαία της Βρετανικής Εταιρείας Ανατολικών Ινδιών (που μοιάζει με τη δική μας απλά με κόκκινο αντί για μπλε) και θέλει να δείξει πως μέχρι και η σημαία μας και καλά είναι μια αντιγραφή των μεγάλων δυνάμεων όπως όλο το "τεχνητό" κράτος μας.

Όλα τα θέματα και ο Πόντος φαντασου ειχε ολοιδια σημαια αλλά σε μαύρο. Η επαρχία Ιταλίας αλλά σε κόκκινο κλπ κλπ.

Μέχρι και ο Κολοκοτρώνης ειχε πει σε έναν Άγγλο ότι έχω ήδη βασιλιά και έπεσε μαχόμενος. Αλλά τα κρυβουν οι εδώ κοτζαμπάσηδες, οτι ήθελε να αναστησει την Αυτοκρατορία και μόνον την Αυτοκρατορία, κι αυτός κι ο Καποδίστριας.

Γι αυτό τους πολεμήσανε και τους φάγανε ή τους φυλακίσανε.

Οι Άγγλοι, πάντα οι Άγγλοι, πολλές φορές και οι Γάλλοι. Κι εκεί κολλάνε και τα παρακάτω στον ΒΠΠ πολύ ειρωνικά στην Ιστορία.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση αναφέρω τον Μπενίτο Μουσσολίνι. Το Spazio Vitale (ο ιταλικός ζωτικός χώρος) περιλάμβανε και την Ελλάδα και ήταν τραγική απόφαση η εισβολή που έκανε. Ήμασταν που ήμασταν γεωπολιτικά αιχμάλωτοι των Άγγλων ήρθε αυτό και κούμπωσε. Δεν οδήγησε και πουθενά καθώς πέρα από την Ρόδο χάσαμε και πάλι την Βόρειο Ήπειρο που δεν μας επέτρεψαν να την κρατήσουμε για λόγους ψυχροπολεμικής λυκοφιλίας.

Μαλάκας, μας επιτέθηκε, καθυστέρησε ο Χίτλερ να τελειώσει τα Κομμούνια και έτσι έχασε τον πόλεμο και άλλαξε όλο το μέλλον σε αυτόν τον κόσμο.

Από την άλλη θα έκοβαν την Ελλάδα εκ δεξιών οι Βούλγαροι στη Θράκη πιθανόν και οι Τούρκοι στο Ανατολικό Αιγαίο και οι Ιταλοί στα Επτάνησα και την Ηπειρο.

Κάποιες φορές οφείλεις να είσαι με μια συγκεκριμένη πλευρά για να σωθείς ΕΣΥ, εν προκειμένω των Συμμάχων. Και ο Μεταξάς το ήξερε καλά, ασχέτως αν έχω κάποιες αμφιβολίες για αρκετά.

Απλά δεν μπορώ να μην αναρωτιεμαι πόσες φορές ξελασπώσαμε τη Δύση και το 1940 και ως το 1453 και γενικά και να ποιο ειναι το ευχαριστώ τους. Να μας φέρνουν λάθρο ή να κανουν τα χατηρια του επιτήδειου ουδέτερου (βλ. Φλεβ. 1945 - Τουρκία) . Απορώ αν καποιος έβλεπε το 1940 την κατασταση τη σημερινή της Ελλάδας σε βιντεο που θα πηγαινε καποιος πισω στο χρονο, εαν θα ειχαν το κουράγιο να αντιταχθουν στον Άξονα.

 

[paskmak]

Όλα τα θέματα και ο Πόντος φαντασου ειχε ολοιδια σημαια αλλά σε μαύρο. Η επαρχία Ιταλίας αλλά σε κόκκινο κλπ κλπ.

Μέχρι και ο Κολοκοτρώνης ειχε πει σε έναν Άγγλο ότι έχω ήδη βασιλιά και έπεσε μαχόμενος. Αλλά τα κρυβουν οι εδώ κοτζαμπάσηδες, οτι ήθελε να αναστησει την Αυτοκρατορία και μόνον την Αυτοκρατορία, κι αυτός κι ο Καποδίστριας.

Γι αυτό τους πολεμήσανε και τους φάγανε ή τους φυλακίσανε.

Οι Άγγλοι, πάντα οι Άγγλοι, πολλές φορές και οι Γάλλοι. Κι εκεί κολλάνε και τα παρακάτω στον ΒΠΠ πολύ ειρωνικά στην Ιστορία.


Μαλάκας, μας επιτέθηκε, καθυστέρησε ο Χίτλερ να τελειώσει τα Κομμούνια και έτσι έχασε τον πόλεμο και άλλαξε όλο το μέλλον σε αυτόν τον κόσμο.

Από την άλλη θα έκοβαν την Ελλάδα εκ δεξιών οι Βούλγαροι στη Θράκη πιθανόν και οι Τούρκοι στο Ανατολικό Αιγαίο και οι Ιταλοί στα Επτάνησα και την Ηπειρο.

Κάποιες φορές οφείλεις να είσαι με μια συγκεκριμένη πλευρά για να σωθείς ΕΣΥ, εν προκειμένω των Συμμάχων. Και ο Μεταξάς το ήξερε καλά, ασχέτως αν έχω κάποιες αμφιβολίες για αρκετά.

Απλά δεν μπορώ να μην αναρωτιεμαι πόσες φορές ξελασπώσαμε τη Δύση και το 1940 και ως το 1453 και γενικά και να ποιο ειναι το ευχαριστώ τους. Να μας φέρνουν λάθρο ή να κανουν τα χατηρια του επιτήδειου ουδέτερου (βλ. Φλεβ. 1945 - Τουρκία) . Απορώ αν καποιος έβλεπε το 1940 την κατασταση τη σημερινή της Ελλάδας σε βιντεο που θα πηγαινε καποιος πισω στο χρονο, εαν θα ειχαν το κουράγιο να αντιταχθουν στον Άξονα.

Το μίσος της Δύσης (καθολική- φραγκικη δλδ γερμανική) και Ανατολής (ελληνορθοδοξια) ανάγεται στην στιγμή που οι νέοι διάδοχοι των ρωμαικων εδαφών ( και όχι ρωμαϊκής κουλτούρας και κρατικής δομής) στην Δύση, άρχισαν να ορέγονται την Ανατολική Ρώμη αλλά και την Ανατολική Μεσόγειο ( σταυροφορίες κλπ.).

Σ αυτό, αρχικά, σπουδαίο ρόλο έπαιξε η εκκλησία : οι δυτικοί( Γερμανοί, όχι οι λατίνοι-Ρωμαίοι), καρπώνοντας διάφορες αιρετικές θεωρίες ( filioque κλπ.) φτιάξανε τον δικό τους παραμορφωμένο χριστιανισμό(καθολικισμό) και άρχισαν να απειλούν τους λατίνους-Ρωμαίους Πάπες μ αποτέλεσμα να τους αντικαταστήσουν με Γερμανούς ή με πλέον λατινογενεις καθολικούς. Στο τέλος φαγώθηκαν μεταξύ τους και διασπάστηκαν σε ακόμα πιο αιρετικές και απόμακρες από τον γνήσιο χριστιανισμό δόγματα —-> προτεσταντισμός με τα χιλιάδες παρακλάδια και τους προφήτες του.

Εξάλλου η ονομασία «Αγία ρωμαϊκή αυτοκρατορία του γερμανικού έθνους» σ αυτό αποσκοπούσε: να πείσει την οικουμένη ότι η πράγματι συνέχεια της Ρώμης βρίσκεται στην Δύση , με οποίο τρόπο και να ναι, ακόμα και με μια ψευδοθρησκεία. Οι βάρβαροι που γίναμε δλδ άνθρωποι με τον ελληνορωμαικο τρόπο ζωής, θέλανε με τον βίαιο, υλιστικά κατακτητικο τρόπο Ν ανατρέψουν τους πνευματικούς μπαμπάδες τους και να το αποτέλεσμα ( σκοτεινός καθολικός μεσαίωνας, προτεσταντική πλάνη, αναγεννησιακή- ελληνορωμαϊκή αναλαμπή και εν τελεί το γερμανοαγγλοσαξωνικο χάος της σημερινής εποχής).


Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα; Πολύ μεγάλη: μετά την πτώση της Κωνσταντινούπολης, η ρωμη( τουλάχιστον έστω και κατά κάποιους συμβολικά) μεταφέρθηκε στην Μόσχα. Με τον τσάρο των Ρώσων τον Πέτρο τον μεγάλο, ξαφνικά αυτή η νέα ορθόδοξη Ρώμη- που τόσο θύμιζε την μισητή ορθόδοξη Ανατολική Ρώμη- άρχιζε να στοχοποιείται, πρώτα με τους ναπολεόντειους πολέμους, και αργότερα με τον Α κ Β ΠΠ. Ο κομμουνισμός αποτελούσε ακόμα ένα κακό στοιχείο στον ήδη κακοβουλο (κατά την Δύση)και ανεπρόκοπο ρωσικό λαό, και τίποτα περισσότερο. Αυτό το μίσος κρατάει και μέχρι σήμερα.



Ακόμα και σήμερα , στην δυτικη και ειδικά γερμανική- αγγλοσαξονική συνείδηση, οι λατίνοι - Ρωμαίοι έχουν τα πρωτεία , και μετά ακολουθούν οι Έλληνες μ επιφύλαξη, ενώ το τελευταίο διάστημα άρχισε να μελετάται και τον Βυζάντιο.

Το αν έλεγε ναι η όχι το πιόνι που ονομαζότανε μεταξάς , λίγη σημασία είχε. Η Ελλάδα πλέον έχασε την σημαντικότητά της στην παγκόσμιο ιστορία. Ίσως με το ΟΧΙ να κρατήσαμε κάποια μέρη (δυτ Θράκη, Αιγαίο) τα οποία επιβουλεύονταν εκείνον το καιρό οι γείτονες

 

[Dias]

Έχουμε φτάσει σήμερα να υπάρχουν ναζίδια που με απύθμενο θράσος λένε ότι το 1940 η Ελλάδα δεν έπρεπε να πάρει το μέρος των "συμμάχων", αλλά να ενταχθεί με τον "άξονα" Γερμανίας - Ιταλίας. Λένε μάλιστα ότι αν το είχε κάνει, σήμερα θα είμασταν καλύτερα. Αιδώς Αργείοι! Το σχέδιο του Χίτλερ για την Ελλάδα ήταν τριχοτόμηση και μοίρασμα σε Γερμανία, Ιταλία και Βουλγαρία. Ακόμα και ο φανατικός γερμανόφιλος Μεταξάς δεν το δέχτηκε και τάχθηκε στο πλευρό των συμμάχων. Αν υποθέσουμε ότι η Ελλάδα προσχωρούσε στον άξονα, φανταζόμαστε τι θα συνέβαινε μετά την ήττα του Χίτλερ; Ίσως δεν θα υπήρχε σήμερα Ελλάδα. Θα ήταν νικημένο κράτος, οπότε θα εισέβαλαν οι νικητές "σύμμαχοι". Ίσως θα κοβόταν η χώρα σε κομμάτι των δυτικών και κομμάτι των σοβιετικών. Αυτή τη "νέα τάξη" ονειρεύονται τα χιτλεράκια του σήμερα;

​

 

[Μαυρίκιος]

Όσο για την 28η που έρχεται. Για εμένα είναι και ημερομηνία θλίψης γιατί δεχθήκαμε μια άδικη επίθεση που μας έφερε αναγκαστικά στο πλευρό της λάθος μεριάς. Τρεις διαφορετικοί κόσμοι συγκρούστηκαν τότε. Οι δύο συμμάχησαν μεταξύ τους. Εμείς δυστυχώς ήμασταν με αυτούς που συμμάχησαν και που έφεραν τον κόσμο στον σημερινό εκφυλισμό και την παρακμή. Δεν ήμασταν με αυτούς τους τολμηρούς που ήθελαν να φέρουν μια νέα τάξη πραγμάτων, να χτίσουν έναν νέο κόσμο. Ίσως και καλλίτερο (τονίζω το ίσως γιατί ποτέ δεν ξέρεις). Είναι απίστευτο το πώς οι φιλοδοξίες ενός άντρα μπορούν να χαλάσουν μια ευκαιρία και να καθορίσουν ακόμα και ολόκληρα γεγονότα.

Μάλλον δεν γνωρίζεις καλά τα σχέδια των τολμηρών. Οι τολμηροί είχαν σχέδιο να δώσουν όλη την Μακεδονία στην τρίτη σύμμαχο Βουλγαρία η οποία θα εξόντωνε όλους τους Έλληνες. Οι τολμηροί από την άλλη του Μουσολίνι ήθελαν να φτιάξουν την μεγάλη Αλβανία από το Κοσσυφοπέδιο μέχρι την Άρτα και να την παραδώσουν στους Αλβανούς φυσικά.
ΥΓ Κασιδιάρης τατουάζ του Χίτλερ στο μπράτσο και ζητά να τον ψηφίσουν για πρωθυπουργό.

 

[giannhs2001]

Μάλλον δεν γνωρίζεις καλά τα σχέδια των τολμηρών. Οι τολμηροί είχαν σχέδιο να δώσουν όλη την Μακεδονία στην τρίτη σύμμαχο Βουλγαρία η οποία θα εξόντωνε όλους τους Έλληνες. Οι τολμηροί από την άλλη του Μουσολίνι ήθελαν να φτιάξουν την μεγάλη Αλβανία από το Κοσσυφοπέδιο μέχρι την Άρτα και να την παραδώσουν στους Αλβανούς φυσικά.
ΥΓ Κασιδιάρης τατουάζ του Χίτλερ στο μπράτσο και ζητά να τον ψηφίσουν για πρωθυπουργό.

Αυτό δεν ισχύει. Οι Βούλγαροι στην Θράκη και την Ανατολική Μακεδονία μπήκαν ως επόπτες. Οι Γερμανοί δεν τους τις έδωσαν μόνιμα αυτές τις περιοχές. Είχαν προσωρινό χαρακτήρα και ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που οι Βούλγαροι προχώρησαν σε ακραία μισελληνικά μέτρα στο βαθμό της εθνοκάθαρσης. Γιατί ήθελαν να δημιουργήσουν τετελεσμένο γεγονός την βουλγαροποίηση αυτών των περιοχών ώστε να τις κρατήσουν μετά την ενδεχόμενη νίκη του Άξονος στον πόλεμο.

Όσο για την Αλβανία και τον Μουσσολίνι, ισχύει αλλά αυτό ίσχυε από πολύ πριν τον Μουσσολίνι. Οι Ιταλοί είχαν εισβάλει στην Ήπειρο το 1917 και την είχαν παραδώσει στους Αλβανούς. Η Αλβανία ήταν από πάντα ένα κράτος δορυφόρος της Ιταλίας και της τότε Αυστροουγγαρίας στα Βαλκάνια που φτιάχτηκε ως αντίβαρο σε Ελλάδα και Σερβία.

Το σχέδιο του Χίτλερ για την Ελλάδα ήταν τριχοτόμηση και μοίρασμα σε Γερμανία, Ιταλία και Βουλγαρία.

Ο Χίτλερ δεν είχε κανένα σχέδιο για την Ελλάδα. Δεν την ενέτασσε καν στο λεγόμενο Lebensraum (τον χώρο που έπρεπε να αποτελεί κομμάτι της Γερμανίας). Τα μεταπολεμικά σχέδια του Χίτλερ δεν είναι γνωστά. Ακόμα και οι διάφορες εδαφικές διευθετήσεις της εποχής (όπως η παράδοση της Βόρειας Τρανσυλβανίας από την Ρουμανία στην Ουγγαρία και η παράδοση της Δοβρουτσάς από την Ρουμανία στην Βουλγαρία) είχαν προσωρινό χαρακτήρα. Οι Γερμανοί άφηναν υποσχέσεις προς τους Ρουμάνους πως αν συνεργαστούν μπορεί να τα πάρουν όλα πίσω.

Το μόνο σωστό που λες είναι για την Ιταλία. Η Ιταλία του Μουσολίνι ήταν εχθρική προς τα εμάς. Και είναι κάτι διαχρονικό. Η Ιταλία και προ του Μουσσολίνι και μετά είναι γεωπολιτικός ανταγωνιστής της Ελλάδος. Έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα, άσχετα αν οι δύο λαοί αγαπιούνται.

 

[Μαυρίκιος]

Αυτό δεν ισχύει. Οι Βούλγαροι στην Θράκη και την Ανατολική Μακεδονία μπήκαν ως επόπτες. Οι Γερμανοί δεν τους τις έδωσαν μόνιμα αυτές τις περιοχές. Είχαν προσωρινό χαρακτήρα και ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που οι Βούλγαροι προχώρησαν σε ακραία μισελληνικά μέτρα στο βαθμό της εθνοκάθαρσης. Γιατί ήθελαν να δημιουργήσουν τετελεσμένο γεγονός την βουλγαροποίηση αυτών των περιοχών ώστε να τις κρατήσουν μετά την ενδεχόμενη νίκη του Άξονος στον πόλεμο.

Όσο για την Αλβανία και τον Μουσσολίνι, ισχύει αλλά αυτό ίσχυε από πολύ πριν τον Μουσσολίνι. Οι Ιταλοί είχαν εισβάλει στην Ήπειρο το 1917 και την είχαν παραδώσει στους Αλβανούς. Η Αλβανία ήταν από πάντα ένα κράτος δορυφόρος της Ιταλίας και της τότε Αυστροουγγαρίας στα Βαλκάνια που φτιάχτηκε ως αντίβαρο σε Ελλάδα και Σερβία.

Οι Βούλγαροι αναζητούσαν την Μακεδονία από πολύ παλιά, σιγά που αν νικούσαν θα τους έδιωχνε ο Χίτλερ δεν τον ενδιέφερε καν να την κάνει επαρχία του Βερολίνου, σύμμαχοι ήταν τα είχαν μοιράσει. Στο θέμα της Ηπείρου έχεις δίκιο είχε ξεκινήσει πριν τον Μουσολίνι αλλά τι σημαίνει αυτό ότι αν νικούσε ο Μουσολίνι θα αναιρούσε την πολιτική των προκατόχων του και θα γινόταν φιλέλληνας και αντιαλβανός?

 

[Dias]

Να πώς μοίρασαν την Ελλάδα οι δυνάμεις του "άξονα" σύμφωνα με το σχέδιο του Χίτλερ:
κόκκινο = Γερμανία . . . μπλέ = Ιταλία . . . πράσινο = Βουλγαρία

 

[Valder]

Και για να λέμε και τα ίσα ίσα, ποιός θα πήγαινε να συμμαχήσει με τη Ναζιστική Γερμανία** όταν εφήρμοζε ήδη τακτικές εξόντωσης πληθυσμών που ειχαν εφαρμοστεί πάλι απο Γερμανούς στα αδέρφια μας στη Μικρά Ασία;

Κάπου έστρωσαν και το κρεβάτι τους οι Γερμανοί με αυτά που ανα καιρούς κάνουν, άλλοτε πολεμικές γενοκτονίες, άλλοτε οικονομικές γενοκτονίες.

Μπορεί να εχω μια καποια γερμανική παιδεία, αλλά δεν τους πάω, όπως δεν πάω και τους Άγγλους. Άλλοι δολοπλόκοι και διαπράττοντες φρίκες απο κει.

Και το αρρωστημένο μπεκρογούρουνο της Αγγλίας δεν ήταν καλό παιδί, όταν θέριζε αμάχους ή έκανε εκκαθαρίσεις στη Ν. Αφρική, ή μας πούλαγαν για τα πετρέλαια της Μοσούλης στον Κεμάλ.

**Πέρα απο το οτι σοφά ο Μεταξας σκέφτηκε και τα περι ναυτικών δυνάμεων

 

[paskmak]

Και για να λέμε και τα ίσα ίσα, ποιός θα πήγαινε να συμμαχήσει με τη Ναζιστική Γερμανία** όταν εφήρμοζε ήδη τακτικές εξόντωσης πληθυσμών που ειχαν εφαρμοστεί πάλι απο Γερμανούς στα αδέρφια μας στη Μικρά Ασία;

Κάπου έστρωσαν και το κρεβάτι τους οι Γερμανοί με αυτά που ανα καιρούς κάνουν, άλλοτε πολεμικές γενοκτονίες, άλλοτε οικονομικές γενοκτονίες.

Μπορεί να εχω μια καποια γερμανική παιδεία, αλλά δεν τους πάω, όπως δεν πάω και τους Άγγλους. Άλλοι δολοπλόκοι και διαπράττοντες φρίκες απο κει.

Και το αρρωστημένο μπεκρογούρουνο της Αγγλίας δεν ήταν καλό παιδί, όταν θέριζε αμάχους ή έκανε εκκαθαρίσεις στη Ν. Αφρική, ή μας πούλαγαν για τα πετρέλαια της Μοσούλης στον Κεμάλ.

**Πέρα απο το οτι σοφά ο Μεταξας σκέφτηκε και τα περι ναυτικών δυνάμεων

διάβασε το εκπληκτικό πονημα του Βρετανού ιστορικού Stefan ihrig “Atatürk in the Nazi imagination“ , όπου παραλληλίζει την χιτλερική ιδεολογία με την ιδεολογία των νέοτουρκων του Ατατουρκ και οπου τελικά ταιριάζουν και οι δυο γάντι: εθνικιστικές-γεμοκτονικες μέθοδοι , τις οποίες οι Γερμανοί ναζί εκθείαζαν και αντέγραψαν ένα προς ένα από τους Τούρκους . Ο εκκαθαρισμος των «Εβραίων της Ανατολησ»- όπως ονόμαζαν τους Αρμένιους- αποτελούσε το τρανό παράδειγμα το τι έπρεπε να πάθουν οι Εβραίοι της Ευρώπης αργότερα και ότι το χριστιανικό στοιχείο αποτελούσε απλά ένα παράσιτο- οπωσ Έγραφαν Γερμανοί και Τούρκοι σύμμαχοι- στον κόρφο της οθωμανικής αυτοκρατορίας . Ολίγον τι έκπληξη- για τα δυτικά δεδομένα- είναι ότι ο συγγραφέας αναφέρει λεπτομερώς και κατονομαζει τα πάνδεινα που πέρασαν οι Έλληνες της Μικρασιας ως γενοκτονια. Οποίος σήμερα θέλει να θεωρείται Έλληνας , είναι ντροπή να έχει και την ελάχιστη συμπάθεια προς τον Αδόλφο ή έστω να θεωρεί ότι «α είχε και κάποια θετικά».

 

[Valder]

διάβασε το εκπληκτικό πονημα του Βρετανού ιστορικού Stefan ihrig “Atatürk in the Nazi imagination“ , όπου παραλληλίζει την χιτλερική ιδεολογία με την ιδεολογία των νέοτουρκων του Ατατουρκ και οπου τελικά ταιριάζουν και οι δυο γάντι: εθνικιστικές-γεμοκτονικες μέθοδοι , τις οποίες οι Γερμανοί ναζί εκθείαζαν και αντέγραψαν ένα προς ένα από τους Τούρκους . Ο εκκαθαρισμος των «Εβραίων της Ανατολησ»- όπως ονόμαζαν τους Αρμένιους- αποτελούσε το τρανό παράδειγμα το τι έπρεπε να πάθουν οι Εβραίοι της Ευρώπης αργότερα και ότι το χριστιανικό στοιχείο αποτελούσε απλά ένα παράσιτο- οπωσ Έγραφαν Γερμανοί και Τούρκοι σύμμαχοι- στον κόρφο της οθωμανικής αυτοκρατορίας . Ολίγον τι έκπληξη- για τα δυτικά δεδομένα- είναι ότι ο συγγραφέας αναφέρει λεπτομερώς και κατονομαζει τα πάνδεινα που πέρασαν οι Έλληνες της Μικρασιας ως γενοκτονια. Οποίος σήμερα θέλει να θεωρείται Έλληνας , είναι ντροπή να έχει και την ελάχιστη συμπάθεια προς τον Αδόλφο ή έστω να θεωρεί ότι «α είχε και κάποια θετικά».

Θα ειναι χρήσιμη προσθηκη στη συλλογή, δεν το γνώριζα το βιβλίο, αν και ήξερα οτι τα χανε κανει κοπια και πλακάκια αυτοι. Μέχρι και ο γιος του Καλεντερίδη στα περι κατευνασμων στο δευτερο βιβλίο του, φέρνει αυτο τον παραλληλισμό.

Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση!

 

[Chem2000]

 

[ilias90]

Χρόνια πολλά, Έλληνες, χρόνια πολλά, Χριστιανοί, ξημερώνει σε λίγο η Εθνική μας επέτειος.
Μην ξεχνάμε ποτέ τον ήρωα, αυτόν που πέθανε πάνω στο καθήκον για την πατρίδα του.
ΤΑ ΟΧΙ ΘΕΛΟΥΝ ΜΕΤΑΞΑΔΕΣ!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Οκτωβρίου 2024

Έχουμε φτάσει σήμερα να υπάρχουν ναζίδια που με απύθμενο θράσος λένε ότι το 1940 η Ελλάδα δεν έπρεπε να πάρει το μέρος των "συμμάχων", αλλά να ενταχθεί με τον "άξονα" Γερμανίας - Ιταλίας.

Μια φορά, πάντως, αν είχε κερδίσει ο άξονας δεν θα γέμιζε λάθρο η Ευρώπη ούτε θα γινόταν Μουσουλμανική αποικία. Ό,τι και να πεις αυτό δεν αλλάζει.

 

[giannhs2001]

Οι Βούλγαροι αναζητούσαν την Μακεδονία από πολύ παλιά, σιγά που αν νικούσαν θα τους έδιωχνε ο Χίτλερ δεν τον ενδιέφερε καν να την κάνει επαρχία του Βερολίνου, σύμμαχοι ήταν τα είχαν μοιράσει. Στο θέμα της Ηπείρου έχεις δίκιο είχε ξεκινήσει πριν τον Μουσολίνι αλλά τι σημαίνει αυτό ότι αν νικούσε ο Μουσολίνι θα αναιρούσε την πολιτική των προκατόχων του και θα γινόταν φιλέλληνας και αντιαλβανός?

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνονταν μετά αν νικούσε ο Χίτλερ. Εγώ απάντησα στο ότι οι εδαφικές παραχωρήσεις προς την Βουλγαρία είχαν προσωρινό χαρακτήρα. Το αν θα μετατρέπονταν σε μόνιμο μετά από μια ενδεχόμενη νίκη του Άξονος στον πόλεμο είναι ένα ερώτημα που δεν θα μπορεί να έχει ποτέ αξιόπιστη απάντηση γιατί πολύ απλά ΔΕΝ συνέβη αυτό.

Ο Μουσσολίνι δεν θα γίνονταν φιλέλληνας. Ούτε ξέρουμε αν θα έδινε την Ήπειρο στους Αλβανούς. Και με αυτούς υπήρχε μια ψυχρότητα. Ήταν το πρώτο του ευρωπαϊκό "θύμα".

Να πώς μοίρασαν την Ελλάδα οι δυνάμεις του "άξονα" σύμφωνα με το σχέδιο του Χίτλερ:
κόκκινο = Γερμανία . . . μπλέ = Ιταλία . . . πράσινο = Βουλγαρία

View attachment 140703​

Αυτές ήταν ζώνες κατοχής όχι κατάκτησης. Οι Γερμανοί δεν είχαν σκοπό να μείνουν. Για την ακρίβεια ο Χίτλερ δεν ήθελε καν να ανοίξει μέτωπο στα Βαλκάνια. Στον μεσοπόλεμο η Γερμανία είχε παρεισφρήσει οικονομικά σε Ελλάδα, Γιουγκοσλαβία, Βουλγαρία και Ρουμανία και είχε εξαρτήσει τις οικονομίες μας σε μεγάλο βαθμό μαζί της (για αυτό και η Αγγλία αγόρασε το χρέος μας επί Μεταξά από την Γερμανία).

Ο μόνος λόγος που ήρθαν στα νότια οι Γερμανοί ήταν γιατί εφόσον προετοιμάζονταν για την μεγάλη επίθεση στην Σοβιετική Ένωση ΔΕΝ μπορούσε να είχε ανοικτό μέτωπο άλλου. Ο μεγαλύτερος φόβος του ήταν αεροπορικές επιθέσεις της Αγγλίας μέσω Ελλάδος στις πετρελαϊκές εγκαταστάσεις της Ρουμανίας. Ο Μεταξάς έξυπνα είχε αρνηθεί την πρόταση της Αγγλίας να φέρει αεροπλάνα στην Θεσσαλονίκη για να μην εμπλακεί και η Γερμανία στον πόλεμο στην αρχή μαζί με την Ιταλία.

Μαλάκας, μας επιτέθηκε, καθυστέρησε ο Χίτλερ να τελειώσει τα Κομμούνια και έτσι έχασε τον πόλεμο και άλλαξε όλο το μέλλον σε αυτόν τον κόσμο.

Καλά αυτή είναι μια ιστορική υπερβολή. Ότι εμείς καθυστερήσαμε τον Χίτλερ και θα είχε πάρει την Μόσχα. Ο πόλεμος ήταν αδύνατον να κερδηθεί.

Κάποιες φορές οφείλεις να είσαι με μια συγκεκριμένη πλευρά για να σωθείς ΕΣΥ, εν προκειμένω των Συμμάχων. Και ο Μεταξάς το ήξερε καλά, ασχέτως αν έχω κάποιες αμφιβολίες για αρκετά.

Το θέμα είναι να βλέπεις το πράγμα σφαιρικά. Βλέπεις σήμερα την κατάντια της Ευρώπης. Άξιζε τελικά όλο αυτό; Νίκησε η σωστή πλευρά της ιστορίας τελικά;

 

[paskmak]

Θα ειναι χρήσιμη προσθηκη στη συλλογή, δεν το γνώριζα το βιβλίο, αν και ήξερα οτι τα χανε κανει κοπια και πλακάκια αυτοι. Μέχρι και ο γιος του Καλεντερίδη στα περι κατευνασμων στο δευτερο βιβλίο του, φέρνει αυτο τον παραλληλισμό.

Ευχαριστώ πολύ για την πρόταση!

δεν είναι μόνο κάποιος θεωρητικός παραλληλισμός, αλλά ιστορικά γεγονότα: «η εκπαιδευση» πολλων αξιωματικών Γερμανών του Β ΠΠ έλαβε χώρα στις γενοκτονικός μεθοδους , στην διάρκεια του Α ΠΠ αλλά και στο μεσοδιάστημα των παγκόσμιων πολέμων, στο τουρκικό μέτωπο. Η συνθήκη των Σεβρών , θεωρούνταν στον γερμανικό τύπο της δεκαετιασ Του 1920 ως οι «τουρκικές Βερσαλλίες» , ο ταπεινωμένος γερμανικός λαός έπρεπε να πάρει το παράδειγμα από τους συμμάχους του τους Τούρκους και Ν αναγεννηθεί και να ανατρέψει τα δεδομένα. Όπως ο Ατατουρκ «ηρωικά» κατάφερε να ξεφορτωθεί τον εσωτερικό (χριστιανικό) εχθρό ,να εκκαθαρίσει το έθνος και να το εγκαθίδρυσει, έτσι και ο γερμανικός λαός έπρεπε Ν αναστηθεί και να καταστρέψει τον εσωτερικό της εχθρό, που ήταν τότε δήθεν οι Εβραίοι. Ακόμα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Τούρκων (αμελε ταμπουρου) αποτέλεσαν αργότερα τα πρότυπα του Αουσβιτς και των λοιπών στρατοπέδων.

Διαβάζοντας το βιβλίο, να προμηθευτείς αρκετά αντιεμετικα, διότι εκτός από το γνωστό Mein kampf, Τούρκοι και Γερμανοί αξιωματούχοι αλλα και ο τύπος και κάποιοι λογοτέχνες της εποχης(βλ Karl May), συνέθεταν το αντιστοιχο mein kampf για τους χριστιανούς της Ανατολής, εκείνη την περίοδο . Ο βρετανός συγγραφέας αν και ξένος, περιγράφει άριστα και με αρτιότητα τα γεγονότα στην Ανατολή- όπως τα ξέρουμε και μείς από την ιστορία την δίκη μας- και αποδεικνύει όχι στην θεωρία, αλλά με ντοκουμέντα εγκεκριμένα και ιστορικά στοιχεία, τις σχέσεις των δυο αυτών λαών κατά την διάρκεια και το μεσοδιάστημα των δυο μεγάλων πολέμων.

 

[Dias]

Μια φορά, πάντως, αν είχε κερδίσει ο άξονας δεν θα γέμιζε λάθρο η Ευρώπη ούτε θα γινόταν Μουσουλμανική αποικία. Ό,τι και να πεις αυτό δεν αλλάζει.

Ίσως και να μην υπήρχαν Έλληνες τότε...

 

[ilias90]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνονταν μετά αν νικούσε ο Χίτλερ. Εγώ απάντησα στο ότι οι εδαφικές παραχωρήσεις προς την Βουλγαρία είχαν προσωρινό χαρακτήρα. Το αν θα μετατρέπονταν σε μόνιμο μετά από μια ενδεχόμενη νίκη του Άξονος στον πόλεμο είναι ένα ερώτημα που δεν θα μπορεί να έχει ποτέ αξιόπιστη απάντηση γιατί πολύ απλά ΔΕΝ συνέβη αυτό.

Οι Σταλινικοί εν τω μεταξύ μιλάνε για την τριχοτόμηση, δεν βλέπουν εκεί που οι νικητές του ΒΠΠ μας γέμισαν με λαθρομουσουλμάνους και σε λίγο Η βόρεια Αφρική θα επεκταθεί και θα καταλαμβάνει τη Μεσόγειο.
Οι νικητές του ΒΠΠ πούλησαν την Ευρώπη και την μετέτρεψαν σε Μουσουλμανική Ένωση. Κανένας Αυστριακός ζωγράφος δεν θα έκανε τέτοια αίσχη. Ζήστε με αυτό.

 

[paskmak]

Μια φορά, πάντως, αν είχε κερδίσει ο άξονας δεν θα γέμιζε λάθρο η Ευρώπη ούτε θα γινόταν Μουσουλμανική αποικία. Ό,τι και να πεις αυτό δεν αλλάζει.

ούτε η Γερμανία δεν θα είχε σήμερα τις Autobahn- μια και της έφτιαξε ο Αδόλφος.

Το πως η σύγχρονη πρασινοουτοπικη εγκεφαλομαλακυνση μπορεί να συνδέεται με την ήττα του Άξονα το 45 , ούτε ο ίδιος ο θεός δεν το ξέρει.