28η Οκτωβρίου - Επέτειος του "Όχι"

[paskmak]

Εχθρός δεν ήταν οι ιδεολογίες των άλλων κρατών. Εχθρος ήταν το Ιταλικό κράτος και το Γερμανικό κράτος και τα συμφέροντά τους γιατί επιτέθηκαν στην χώρα μας και ΠΟΛΥ ΚΑΛΩΣ κάναμε και αμυνθήκαμε.

Εκ των υστέρων. Αν η Ελλάδα παρέμενε ουδέτερη και διχοτομούνταν (όπως συνέβη έτσι κ αλλιώς) πάλι στα ίδια θα βγαίναμε τελικά. Απλά χωρίς τις ανθρώπινες απώλειες.

Ο μεταξάς δεν είχε άλλη επιλογή. Εγινε η κρεατομηχανή των Άγγλων. Είναι σαν να λέμε ο κουλης να συντάσσονταν με τον Πούτιν. Αδύνατο.

Αυτά βέβαια δεν αναιρούν την τεράστια νίκη ( αν και οι Ιταλοί ήταν τελείως ανοργάνωτοι και άτακτοι) της Ελλάδας εναντίον των Ιταλών.

 

[Valder]

Εκ των υστέρων. Αν η Ελλάδα παρέμενε ουδέτερη και διχοτομούνταν (όπως συνέβη έτσι κ αλλιώς) πάλι στα ίδια θα βγαίναμε τελικά. Απλά χωρίς τις ανθρώπινες απώλειες.

Ο μεταξάς δεν είχε άλλη επιλογή. Εγινε η κρεατομηχανή των Άγγλων. Είναι σαν να λέμε ο κουλης να συντάσσονταν με τον Πούτιν. Αδύνατο.

Αυτά βέβαια δεν αναιρούν την τεράστια νίκη ( αν και οι Ιταλοί ήταν τελείως ανοργάνωτοι και άτακτοι) της Ελλάδας εναντίον των Ιταλών.

Θα ήταν ίδιου τύπου διχοτόμηση;; Υπό την έννοια οτι πολύ φοβάμαι ότι, θα προσαρτούσαν οι Ιταλοί τα Επτάνησα, οι Βούλγαροι τη Μακεδονία - Θράκη και θα μέναμε στο παλιο κρατος στα σύνορα της Λάρισας.

Εσυ υποθετεις οτι ακομα και ουδέτεροι να ήμασταν, θα είχαμε την ιδια διχοτομηση και με την επανάκαμψη των Συμμάχων και τη νίκη τους, θα τα παίρναμε πίσω οπως και τώρα. Εγω αναρωτιέμαι αν θα άλλαζε τελείως η ροη της ιστορίας κι αν έτσι ίσως έχαναν οι Συμμαχοι και δεν τα παίρναμε πίσω ποτέ.

Άσε που, σε αφηνει η ρουφιάνα η Αγγλία να μείνεις ουδέτερος; Βλέπε Πρώτο Παγκόσμιο...

Σου θυμιζει οτι εισαι προτεκτοράτο της, έχει κι εναν δικό της Αγγλοδουλο με γαλλικά κεφάλαια (Βενιζέλο) και σου λεει θες δε θες σε μενα θα ρθεις γιατι θυμήσου εγω εγγυωμαι οτι εγινες κράτος το 1830.

Δεν έχω αγάπη για τη Γερμανία, αλλά σίγουρα δεν έχω για την Αγγλία.

Ήρθαν και μπαστακωθηκαν εδω και ο άλλος φοβόταν μη του βομβαρδίσουν το Πλοέστι τα πετρέλαια και ήρθε να τους πεταξει έξω για να μπορεί να εισβάλλει στη Ρωσία άφοβα μετά.

Οι πουτάνες οι Άγγλοι, που στείλανε τόσους όσους, ίσα για να μας σύρουν στον πόλεμο, αλλά όχι αρκετους για να κρατήσουμε.

Παλιοφάρα ξαδέρφια των Γερμαναράδων ειναι και δε θα βαρεθώ να το λέω.

 

[paskmak]

Θα ήταν ίδιου τύπου διχοτόμηση;; Υπό την έννοια οτι πολύ φοβάμαι ότι, θα προσαρτούσαν οι Ιταλοί τα Επτάνησα, οι Βούλγαροι τη Μακεδονία - Θράκη και θα μέναμε στο παλιο κρατος στα σύνορα της Λάρισας.

Εσυ υποθετεις οτι ακομα και ουδέτεροι να ήμασταν, θα είχαμε την ιδια διχοτομηση και με την επανάκαμψη των Συμμάχων και τη νίκη τους, θα τα παίρναμε πίσω οπως και τώρα. Εγω αναρωτιέμαι αν θα άλλαζε τελείως η ροη της ιστορίας κι αν έτσι ίσως έχαναν οι Συμμαχοι και δεν τα παίρναμε πίσω ποτέ.

Άσε που, σε αφηνει η ρουφιάνα η Αγγλία να μείνεις ουδέτερος; Βλέπε Πρώτο Παγκόσμιο...

Σου θυμιζει οτι εισαι προτεκτοράτο της, έχει κι εναν δικό της Αγγλοδουλο με γαλλικά κεφάλαια (Βενιζέλο) και σου λεει θες δε θες σε μενα θα ρθεις γιατι θυμήσου εγω εγγυωμαι οτι εγινες κράτος το 1830.

Δεν έχω αγάπη για τη Γερμανία, αλλά σίγουρα δεν έχω για την Αγγλία.

Ήρθαν και μπαστακωθηκαν εδω και ο άλλος φοβόταν μη του βομβαρδίσουν το Πλοέστι τα πετρέλαια και ήρθε να τους πεταξει έξω για να μπορεί να εισβάλλει στη Ρωσία άφοβα μετά.

Οι πουτάνες οι Άγγλοι, που στείλανε τόσους όσους, ίσα για να μας σύρουν στον πόλεμο, αλλά όχι αρκετους για να κρατήσουμε.

Παλιοφάρα ξαδέρφια των Γερμαναράδων ειναι και δε θα βαρεθώ να το λέω.

Μα και οι σύμμαχοι να έχαναν , η Ελλάδα έτσι κ αλλιώς θα έχανε εδάφη. Τα οποία τα έχασε και τώρα απλά τα επανέκτησε με μεγάλο φόρο αίματος .

Το μοναδικό πλήγμα που κατάφερε η Ελλάδα ήταν να κερδίσει/ταπεινώσει την Ιταλία. Την οποία έτσι κ αλλιώς ο Χιτλερ δεν την πολυυπολογιζε, διότι ήξερε τι κατσαπλιάδες και ανοργάνωτοι ήταν από την αρχή(και στην Β. Αφρική την ίδια πατάτα έκαναν) . Αυτά τα περί καθυστέρησης του μετώπου , έλευση του βαρύ ρωσικού χειμώνα κοκ τα ακούω βερεσέ και μου θυμίζουν κάτι βαλκανιλες τύπου ο Αχιλλέας και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Αλβανοί.

Εικασίες κάνουμε δεν ξέρουμε ακριβώς τι θα συνέβαινε. Απλά φαίνεται ότι οι περισσότερες χώρες που παρέδωσαν γη κ ύδωρ στους γερμανούς ή κάναν τις πάπιες, πολύ πιο αλώβητα την έβγαλαν τελικά με πρακτικά καμία συνέπεια εναντίον τους.

 

[Valder]

Μα και οι σύμμαχοι να έχαναν , η Ελλάδα έτσι κ αλλιώς θα έχανε εδάφη. Τα οποία τα έχασε και τώρα απλά τα επανέκτησε με μεγάλο φόρο αίματος .

Το μοναδικό πλήγμα που κατάφερε η Ελλάδα ήταν να κερδίσει/ταπεινώσει την Ιταλία. Την οποία έτσι κ αλλιώς ο Χιτλερ δεν την πολυυπολογιζε, διότι ήξερε τι κατσαπλιάδες και ανοργάνωτοι ήταν από την αρχή(και στην Β. Αφρική την ίδια πατάτα έκαναν) . Αυτά τα περί καθυστέρησης του μετώπου , έλευση του βαρύ ρωσικού χειμώνα κοκ τα ακούω βερεσέ και μου θυμίζουν κάτι βαλκανιλες τύπου ο Αχιλλέας και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Αλβανοί.

Εικασίες κάνουμε δεν ξέρουμε ακριβώς τι θα συνέβαινε. Απλά φαίνεται ότι οι περισσότερες χώρες που παρέδωσαν γη κ ύδωρ στους γερμανούς ή κάναν τις πάπιες, πολύ πιο αλώβητα την έβγαλαν τελικά με πρακτικά καμία συνέπεια εναντίον τους.

Δεδομένου πως χάσαμε ποσοστιαία τον περισσότερο πληθυσμό σε σύνολο κατοίκων, ναι καταλαβαινω αυτό που λες και τι θα μας συνέφερε ως χώρα που σημερα πάσχουμε στο δημογραφικο.

(οπως για τον ιδιο λογο πονάνε και τα 400 χρονια σκλαβιάς που αλλιως αν δεν μας έσφαζαν θα ημασταν σημερα 40-45 εκατομμύρια).

Ομως ο θάνατος ειναι στιγμιαίος και η δόξα αιώνια στο χρόνο. Δεν ξερω πόσο έντιμο ειναι να σε καλέσει η Ιστορία και συ να μεινεις ουδέτερος. Καταλαβαινω εν τούτοις τα πολλαπλά κέρδη βλ Τουρκια που έμεινε ουδέτερη.

 

[paskmak]

Δεδομένου πως χάσαμε ποσοστιαία τον περισσότερο πληθυσμό σε σύνολο κατοίκων, ναι καταλαβαινω αυτό που λες και τι θα μας συνέφερε ως χώρα που σημερα πάσχουμε στο δημογραφικο.

(οπως για τον ιδιο λογο πονάνε και τα 400 χρονια σκλαβιάς που αλλιως αν δεν μας έσφαζαν θα ημασταν σημερα 40-45 εκατομμύρια).

Ομως ο θάνατος ειναι στιγμιαίος και η δόξα αιώνια στο χρόνο. Δεν ξερω πόσο έντιμο ειναι να σε καλέσει η Ιστορία και συ να μεινεις ουδέτερος. Καταλαβαινω εν τούτοις τα πολλαπλά κέρδη βλ Τουρκια που έμεινε ουδέτερη.

Κανένας δεν υπολογίζει την Ελλάδα σε παγκόσμιο επίπεδο πλέον. Ουτε καν είναι γνωστό τι έκανε η Ελλάδα στον Β ΠΠ. στους περισσότερους ξένους και ούτε ενδιαφέρει κανέναν. Αν συγκρίνουμε την μεγαλοπρέπεια της αρχαιότητας και τα γεγονότα/μάχες που καθόρισαν την παγκόσμια τύχη , τότε το έπος του 40 είναι ένα τίποτα. Και πράγματι από παγκόσμια σκοπιά και σημαντικότητα , ήταν ένα τίποτα. Γι αυτό αναρωτιέμαι αν είχε κάποιο νόημα όλο αυτό το εγχείρημα τελικά. Οι έλληνες βέβαια κλήθηκαν να πολεμήσουν, και από ηθική άποψη, το κάνανε με υπερμεγιστη αριστεία, αν το δούμε από καθαρά ιδεολογηματική σκοπιά.

Αλλα αν είσαι πιόνι δυστυχώς κάποιων ή κάποιου μεγαλύτερου, απλά θ άγεσαι και φέρεσαι κατά το δοκουν. Το παιχνίδι ήταν ήδη προσχεδιασμένο από τις μεγάλες δυνάμεις και τελικά κανένα πρακτικό όφελος δεν πήραμε ( σε παγκόσμιο και γεωπολιτικό επίπεδο). Απλά στάλθηκαν οι παππούδες μας στον θάνατο από τους γνώστες αφέντες, αν θέλουμε να το δούμε απο την κυνική σκοπιά .

 

[Valder]

Κανένας δεν υπολογίζει την Ελλάδα σε παγκόσμιο επίπεδο πλέον. Ουτε καν είναι γνωστό τι έκανε η Ελλάδα στον Β ΠΠ. στους περισσότερους ξένους και ούτε ενδιαφέρει κανέναν. Αν συγκρίνουμε την μεγαλοπρέπεια της αρχαιότητας και τα γεγονότα/μάχες που καθόρισαν την παγκόσμια τύχη , τότε το έπος του 40 είναι ένα τίποτα. Και πράγματι από παγκόσμια σκοπιά και σημαντικότητα , ήταν ένα τίποτα. Γι αυτό αναρωτιέμαι αν είχε κάποιο νόημα όλο αυτό το εγχείρημα τελικά. Οι έλληνες βέβαια κλήθηκαν να πολεμήσουν, και από ηθική άποψη, το κάνανε με υπερμεγιστη αριστεία, αν το δούμε από καθαρά ιδεολογηματική σκοπιά.

Αλλα αν είσαι πιόνι δυστυχώς κάποιων ή κάποιου μεγαλύτερου, απλά θ άγεσαι και φέρεσαι κατά το δοκουν. Το παιχνίδι ήταν ήδη προσχεδιασμένο από τις μεγάλες δυνάμεις και τελικά κανένα πρακτικό όφελος δεν πήραμε ( σε παγκόσμιο και γεωπολιτικό επίπεδο). Απλά στάλθηκαν οι παππούδες μας στον θάνατο από τους γνώστες αφέντες, αν θέλουμε να το δούμε απο την κυνική σκοπιά .

Είναι ένας κάποιος προβληματισμός όλο αυτό έτσι οπως το θέτεις, και με φέρνει και στο τώρα με όσα γίνονται, μήπως πάμε να πιαστούμε μια απο τα ίδια...

 

[paskmak]

Είναι ένας κάποιος προβληματισμός όλο αυτό έτσι οπως το θέτεις, και με φέρνει και στο τώρα με όσα γίνονται, μήπως πάμε να πιαστούμε μια απο τα ίδια...

Αν αναφέρεσαι στην διαμάχη με την Τουρκία, νομίζω τα πράγματα εκεί είναι λίγο διαφορετικά .

Αν δεις τον μικρασιατικό πόλεμο, ναι μεν είχαμε και κει ξένο δάκτυλο να μας ορίζει και να βοηθάει (αρχικά), αλλά εκεί το παιχνιδι (και τα πλεονεκτήματα της νίκης) το χάσαμε μόνοι μας .

Φαντάσου μια Ελλάδα απλωμένη μέχρι την Μεσοποταμία ( ή έστω μέχρι την Ανατολία) με τους φυσικούς και πληθυσμιακούς πόρους και την τεράστια γεωπολιτική σημασία της περιοχής . Όσες και ξένες εταιρίες και πολιτικές να μπλέκονταν μέσα, θα είχαμε παρολ αυτά τεράστια ισχύ και σημαντικότητα . Βλέπε πχ σήμερα την Τουρκία , τι μεγάλος παίκτης είναι, απλά και μόνο λόγω της περιοχής στην οποία έχουν το κράτος τους οι Μόγγολοι.

Το ‘22 τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά , ενώ το 1940 προκαθορισμένα και ήδη διαιρεμένα .

 

[Valder]

Αν αναφέρεσαι στην διαμάχη με την Τουρκία, νομίζω τα πράγματα εκεί είναι λίγο διαφορετικά .

Αν δεις τον μικρασιατικό πόλεμο, ναι μεν είχαμε και κει ξένο δάκτυλο να μας ορίζει και να βοηθάει (αρχικά), αλλά εκεί το παιχνιδι (και τα πλεονεκτήματα της νίκης) το χάσαμε μόνοι μας .

Φαντάσου μια Ελλάδα απλωμένη μέχρι την Μεσοποταμία ( ή έστω μέχρι την Ανατολία) με τους φυσικούς και πληθυσμιακούς πόρους και την τεράστια γεωπολιτική σημασία της περιοχής . Όσες και ξένες εταιρίες και πολιτικές να μπλέκονταν μέσα, θα είχαμε παρολ αυτά τεράστια ισχύ και σημαντικότητα . Βλέπε πχ σήμερα την Τουρκία , τι μεγάλος παίκτης είναι, απλά και μόνο λόγω της περιοχής στην οποία έχουν το κράτος τους οι Μόγγολοι.

Το ‘22 τα πράγματα ήταν τελείως διαφορετικά , ενώ το 1940 προκαθορισμένα και ήδη διαιρεμένα .

Οχι οχι για τους Ουκρανίστας και τη Ρωσία έλεγα. Που στέλνουμε όπλα λες και ειναι δικός μας ο σβέρκος να κινδυνευει και καιμε γέφυρες με τους Ρωσους για να κανει καριέρα ο Κουλις αύριο στην Κομισιον οταν κατεβει η Φον Ντερ Λαιεν απο το θρόνο.

 

[giannhs2001]

Ο paskmak έκανε μια μεγάλη διαπίστωση. Οι περισσότερες χώρες που αγωνίστηκαν με τον Άξονα δεν είχαν εδαφικές απώλειες (μερικές μάλιστα αύξησαν τα σύνορα τους).

1) Η Βουλγαρία κράτησε τη νότια Δοβρουτσά από την Ρουμανία που πήρε ειρηνικά με παρέμβαση της Γερμανίας (Συνθήκη της Κραϊόβα, 1940) έως και σήμερα. Οπότε βγήκε σχετικά κερδισμένη σε έναν πόλεμο που έχασε.

2) Η Αλβανία που προσαρτήθηκε ειρηνικά από την Ιταλία και απόλαυσε εδαφικά κέρδη από τον Άξονα, διατήρησε τα προπολεμικά εδάφη της στο ακέραιο. Στο πλαίσιο της φιλικής μεταπολεμικής προσέγγισης της Δύσης με την Σοβιετική Ένωση (καθώς η Αλβανία είχε περάσει υπό τον έλεγχο του κομμουνιστή Χότζα) οι Άγγλοι "σύμμαχοι" μας αρνήθηκαν να συζητήσουν την παραχώρηση της Βορείου Ηπείρου σε εμάς.

3) η Ουγγαρία επίσης βγήκε χωρίς εδαφικές απώλειες. Απώλεσε μόνο όλα τα εδαφικά οφέλη που της παραχώρησε ειρηνικά η Γερμανία εντός του πολέμου.

4) η Ρουμανία ήταν η μόνη που βγήκε κάπως χαμένη και αυτό γιατί η Βεσσαραβία είχε κατακτηθεί από τη Σοβιετική Ένωση (σημερινή Μολδαβία) οπότε οι δυτικοί δεν θα παρέμβαιναν εκεί. Πήρε πίσω την Βόρεια Τρανσυλβανία που είχε παραχωρήσει η Γερμανία ειρηνικά στην Ουγγαρία.


-----

Για την Ελλάδα ο δεύτερος αυτός ευρωπαϊκός εμφύλιος δεν είχε κανένα πρακτικό όφελος. Στον Α'ΠΠ υπήρχε μια λογική στην ένταξη μας στην Αντάντ. Εφόσον χώρες με υπόδουλο Ελληνισμό (Βουλγαρία, Οθωμανική Αυτοκρατορία) είχαν προσχωρήσει στο πλευρό της Γερμανίας, ήταν ένα έξυπνο στοίχημα να διεκδικήσουμε εδάφη σε μια περίπτωση νίκης της Αντάντ (παράτολμο βέβαια σχέδιο γιατί εννοείται πως μέχρι και το 1917 η έκβαση του πολέμου ήταν αβέβαιη και φαίνονταν για ισοπαλία αφού όλες οι δυνάμεις είχαν κολλήσει σε στατικό πόλεμο στο δυτικό μέτωπο). Στον Β'ΠΠ δεν είχαμε πια τίποτα πέρα από Βόρειο Ήπειρο (Αλβανία) και Ρόδο (Ιταλία). Μόνο την Ρόδο πήραμε και αυτήν μετά από πολλές διπλωματικές περιπέτειες με την Τουρκία που ωφελιμιστικά κήρυξε τον πόλεμο το 1945 στον Άξονα απλά για να είναι στο στρατόπεδο των νικητών και να έχει αξιώσεις στο νησί.

 

[American Economist]

Να βγαίνεις δημόσια, να γίνεσαι ρεζίλι πανελλαδικά, και να συνεχίζεις τις μαλακίες σου. Βέβαια δεν φταίει αυτή (δεν ευθύνεται η ίδια για το χαμηλό IQ) αλλά το κράτος που την έβαλε σε αυτή την σημαντική θέση.

​

 

[ilias90]

Να βγαίνεις δημόσια, να γίνεσαι ρεζίλι πανελλαδικά, και να συνεχίζεις τις μαλακίες σου. Βέβαια δεν φταίει αυτή (δεν ευθύνεται η ίδια για το χαμηλό IQ) αλλά το κράτος που την έβαλε σε αυτή την σημαντική θέση.

​

Αχ, Λατινάκι...

 

[Kate1914]

Να βγαίνεις δημόσια, να γίνεσαι ρεζίλι πανελλαδικά, και να συνεχίζεις τις μαλακίες σου. Βέβαια δεν φταίει αυτή (δεν ευθύνεται η ίδια για το χαμηλό IQ) αλλά το κράτος που την έβαλε σε αυτή την σημαντική θέση.

​

Πάμε να εξηγήσουμε τα αυτονόητα για άλλη μια φορά λοιπόν.
Η 28η Οκτωβρίου προφανώς και δεν είναι η μέρα που τιμούμε το ότι ξεκίνησε πόλεμος. 85 χρόνια πέρασαν και αρκετά από αυτά τη μέρα αυτή την έχουμε ως εθνική εορτή. Είμαστε άραγε τόσο ηλίθιοι ώστε να το γιορτάζουμε επειδή ξεκίνησε ο πόλεμος; Ρητορικό το ερώτημα.

Το όλο νόημα, όπως είπα, είναι ότι το σύμβολο του ΟΧΙ που συνοψίζει την απάντηση του Μεταξά στο τελεσίγραφο της Ιταλίας, είναι ότι αρνήθηκε να υποδουλωθεί η χώρα μας και να χάσει την ελευθερία της δίχως μάχη. ΑΥΤΟ τιμούμε, μαζί με όλους εκείνους που πολέμησαν στα βουνά της Πίνδου ώστε να υπερασπιστούν την ελευθερία των ίδιων και όσων άφησαν πίσω.

Θα ήταν εορτασμός έναρξης πολέμου εάν ο πόλεμος ήταν επιθετικός. Τότε ναι, να δεχόμουνα αυτό που λέει η γυναίκα αυτή. Μιλάμε όμως για την έναρξη αμυντικού πολέμου, που είχαμε κάθε δικαίωμα να αρχίσουμε ούτως ώστε να υπερασπιστούμε το μέγα αγαθό της ελευθερίας, το οποίο ήδη με κόπο είχαμε κατακτήσει.

Οπότε, συνοψίζοντας, ο Έλληνας μπορεί να είναι μπαγαπόντης, ψεύτης, λωποδύτης και χίλια δυο κακά, γιατί ναι, δεν είμαστε τέλειος ως λαός. Αλλά ένα πράγμα, ένα ιδανικό βασικά, είναι αυτό που μας ενώνει και ξυπνάει το φιλότιμο μέσα του: η καρδιά του Έλληνα είναι ελεύθερη, και έγινε ελεύθερη με πολύ αίμα και πόνο. Γι' αυτό θα μπει και στο χώμα αν χρειαστεί ώστε να παραμείνει ελεύθερος ο Έλληνας. Θα παλέψει και ό,τι γίνει. Αλλά θα παλέψει. Αυτό είναι το νόημα.

Αυτά τα ολίγα ας σκεφτεί η ανωτέρω κυρία, πριν πει και πάλι ότι οι εθνικές εορτές δεν έχουν θέση στα ελληνικά σχολεία ήδη από τη νηπιακή ηλικία.

ΥΓ. Καλά, όχι ότι έχει και κανένα νόημα η μακροσκελής απάντηση εδώ που τα λέμε, η κυρία τα views της τα πήρε, αλλά ας είναι.

 

[giannhs2001]

Η χώρα αυτή δεν μπορεί για κανένα λόγο να εορτάσει την απελευθέρωση όταν ήδη ακόμα εντός της κατοχής ο αντιστασιακές οργανώσεις ξεκίνησαν εμφύλιο μεταξύ τους σκοτώνοντας περισσότερους Έλληνες από όσους σκότωσαν οι Γερμανοί. Τόσο οι Άγγλοι που παρακολουθούσαν και βοηθούσαν αμφότερες τις αντιστασιακές οργανώσεις όσο και οι ίδιοι οι κατακτητές Γερμανοί από πρωτογενείς πηγές φαίνεται πως τα είχαν χάσει και δεν μπορούσαν να εξηγήσουν στις αναφορές τους πίσω στις χώρες τους πως στην ευχή οι Έλληνες αντιστασιακοί, εν μέσω πολέμου, ξεκίνησαν να αλληλοσκοτώνονται.

Πάντως το επιχείρημα αριστερών για την 28η (πως εορτάζουμε την έναρξη του πολέμου) δεν στέκει όταν οι πρώτοι που επίσημα εόρτασαν αυτή τη μέρα ήταν το ίδιο το ΕΑΜ. 28 Οκτωβρίου 1941 εν μέσω κατοχής το ΕΑΜ μοίρασε προκηρύξεις σε όλη την Αθήνα για πανεργατική απεργία ως εορτασμό του ΟΧΙ και ως μήνυμα εθνικής αντιστάσεως μέχρις εσχάτων.

Από τα λίγα ντοκουμέντα που έχουμε για την εν λόγω εκδήλωση:

 

[adams33]

ΥΓ. Καλά, όχι ότι έχει και κανένα νόημα η μακροσκελής απάντηση εδώ που τα λέμε, η κυρία τα views της τα πήρε, αλλά ας είναι.

Ακριβώς!
Πέταξε ένα πιασαρικο θέμα στα σοσιαλ και πέτυχε τον σκοπό της ..

Βρήκαν ευκαιρία τα κοράκια για ανθρωποφαγια ...

Οι εθνικές γιορτές όσο και να χτυπιούνται ορισμένοι δεν θα σταματήσουν ποτέ.

Επί συριζα πήγαν να καταργήσουν ακόμα και την πρωινή προσευχή...
Όπως το είπαν έτσι το απέσυραν...

Σε ένα λαό που το επίσημο θρήσκευμα του είναι Χ.Ο και τιμά την ιστορία του ,όποιος πάει ενάντια έχει την απαντήσει από το ίδιο τον λαό!
Δεν μπορεί κανένας τους ,ειναι τόσο μικροί απέναντι στην θρησκεία και στην ιστορία!

 

[giannhs2001]

Όσο για την κονκάρδα καρπούζι (σύμβολο που δείχνει έμμεσα την Παλαιστινιακή σημαία) έχω να πω πως για άλλη μια φορά η αριστερά (γιατί φαντάζομαι πως οι κοπέλες που το έκαναν δεν το έκαναν επειδή θαυμάζουν τον αγαπημένο μας Αυστριακό ζωγράφο) καταφέρνει με τον παλιμπαιδισμό της να περάσει λάθος ένα μήνυμα που παραδόξως είναι σωστό. Όπως πήγαιναν στα πανηγύρια οι φασαιογκρούβαλοι και ούρλιαζαν free palestine παίζοντας ξύλο με τους ντόπιους έτσι και τώρα σε μια εθνική επέτειο αποφασίζουν να κολλήσουν έναν ξένο εθνικισμό και να προκαλέσουν για ακόμα μια φορά την αηδία στον μέσο Έλληνα. Με τις χαζομάρες τους δεν μας κάνει εντύπωση που πολλοί Έλληνες δυστυχώς υποστηρίζουν το Ισραήλ ή στην καλλίτερη μένουν ουδέτεροι.

Λες και θα ήταν λογικό σε μια Ελληνική Εθνική εορτή εγώ να έβγαινα με κονκάρδα του Αζοφ στο μπράτσο για να δείξω την συμπαράσταση μου στους μαχητές της Ευρώπης.

 

[Memetchi]

Ας πω και εγώ τη γνώμη μου για το βίντεο και ας μη νοιάζει κανέναν. Επειδή φέτος είδα την προετοιμασία της γιορτής σε αυτή τη βαθμίδα από τη θέση του εκπαιδευτικού πλέον, δεν έχει άδικο σε μερικά πράγματα που είπε.

Καταρχάς το βασικότερο, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα να μη γίνει ο εορτασμός σε αυτές τις ηλικίες, δεν είναι εκ των πραγμάτων δυνατόν αφού ζούνε σε αυτή την κοινωνία και δεν μπορείς να τα αποκόψεις. Νομίζω και η συγκεκριμένη εκπαιδευτικός το καταλαβαίνει αυτό, σε αντίθεση με την κάθε Λατινιπούλου που βρίσκει αφορμή για ιδεολογικό σόου. Σε αυτό που δεν συμφωνώ ιδιαίτερα αν κατάλαβα καλά όπως το είπε είναι το κομμάτι όπου το επιχείρημα της στηρίζεται στο οτι δεν μπορούν να αντιληφθούν αφηρημένες έννοιες γιατί με αυτό το σκεπτικό δεν θα τους διδάσκαμε τίποτα σχεδόν.

Ισχύει όμως ότι ο τρόπος που γίνεται δεν προσφέρει και πολλά στα παιδιά. Τα ποιήματα όντως τα περισσότερα δεν μπορούν να τα μάθουν, τα βάζουν να τα πούνε απλά για να χαρούν οι γονείς. Το ίδιο με αυτές τις τυπικές χειροτεχνίες με σημαίες και τσολιαδάκια τα οποία ουσιαστικά τους τα ετοιμάζουν άλλοι γιατί το 4χρονο στις 20κατι Οκτωβρίου με έναν μήνα σε σχολικό πλαίσιο κρατάει το ψαλίδι σαν μπαλτά, θα τις πάνε λοιπόν σπίτι κατακρεουργημένες και μαντέψτε ποιος θα βρει τον μπελά του από τον κάθε θιγμένο πατριώτη. Μετά μην αναρωτιέστε γιατί φτάνουν λύκειο χωρίς καμιά γνώση. Αφού σε όλη την προετοιμασία τα παιδιά είναι είτε απών είτε τελείως αδιάφορα γιατί υπάρχουν πολλοί που νοιάζονται με μια τελείως μπουμερ νοοτροπία απλά για κάτι τέτοια τυπολατρικά για να το βγάλουν φωτογραφία.

Βέβαια θεωρώ πολύ αστείο πως ξαφνικά ξεχάστηκαν οι συζητήσεις περι προπαγάνδας, περί θεμάτων που δεν κατανοούν τα παιδιά κτλ κτλ, που είναι βασικά επιχειρήματα για άλλες θεματολογίες.
Μη μιλήσω για την επίθεση που κάνουν σαν αυτόν στο πολύ αντικειμενικό βίντεο που ανεβάσετε, που τότε είχανε σκίσει τα ρούχα τους κάποιοι για τους γουοκ που δεν αφήνουν τον χψ Οικονομόπουλο να έχει άποψη και τώρα που η άλλη ήταν φουλ ευγενική και ψύχραιμη στην τοποθετήση της δεν βλέπω να γλιτώνει τον όχλο και τις βαριές κουβέντες. Δάσκαλε που δίδασκες.

 

[adams33]

Ο εορτασμός έχει παιδαγωγική αξία μόνο όταν προσαρμόζεται στο αναπτυξιακό επίπεδο των παιδιών και έχει νόημα για εκείνα , όχι για τους ενήλικες θεατές.
Όταν γίνεται για τους γονείς ή για την παράδοση με τη στενή, τυπική έννοια, χάνει την εκπαιδευτική του ουσία.

Από την άλλη, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η σχολική γιορτή είναι και μέρος της σχολικής κοινότητας. Όπως οι βαθμοί δεν αποτελούν την αξία του μαθητή στο σύνολό του, αλλά μια ένδειξη για να βλέπει ο γονιός την πορεία του μέσα στην τάξη, έτσι και οι γιορτές λειτουργούν και ως ένας τρόπος να δει ο γονέας τη δουλειά που γίνεται στο σχολείο, να νιώσει μέρος αυτής της προσπάθειας.

 

[ilias90]

Μη μιλήσω για την επίθεση που κάνουν σαν αυτόν στο πολύ αντικειμενικό βίντεο που ανεβάσετε, που τότε είχανε σκίσει τα ρούχα τους κάποιοι για τους γουοκ που δεν αφήνουν τον χψ Οικονομόπουλο να έχει άποψη και τώρα που η άλλη ήταν φουλ ευγενική και ψύχραιμη στην τοποθετήση της δεν βλέπω να γλιτώνει τον όχλο και τις βαριές κουβέντες. Δάσκαλε που δίδασκες.

Δεν είναι άποψη που λογοκρίνεται. Είναι άτομα σε νευραλγικές θέσεις (παιδαγωγικά) που περνάνε συνειδητά δηλητηριώδη προπαγάνδα στα παιδιά, προπαγανδίζοντας και στοχεύοντας στις μικρές ηλικίες για να τα κάνουν απάτριδες και διεθνιστές. Το να κάνεις τον ανθό του έθνους σου εχθρό του έθνους σου δεν αποτελεί άποψη, αλλά κακούργημα και προδοσία και πρέπει να διώκεται ποινικά.

Κατά τα άλλα και προς όλους, αποδεικνύεται αυτό που φωνάζω από καιρό. Τα σχολεία και το εκπαιδευτικό σύστημα εν γένει είναι γεμάτο από φεμινίστριες εκπαιδευτικούς που, αντί να κάνουν μάθημα, έχουν 24/7 στο μυαλό τους πως θα βγάλουν άθεους, ανθέλληνες μαθητές, νέες φεμινίστριες και ευνουχισμένους άντρες στην κοινωνία. Ξήλωμα και επανασύσταση στο μπ@ρδέλο...

Υ.Γ.: Στο σχολείο τους λες ότι ο Χριστός είχε δύο μπαμπάδες;

 

[dum dum boy]

ο ψευτοπατριωτισμός που προσπαθούν να εμφυσήσουν στα παιδιά, οι σύγχρονοι δωσίλογοι, φθίνει με τα χρόνια. είμαστε σε καλό δρόμο.

π.χ. οι ανιψιές μου, δεν πήγαν καν στην παρέλαση.

τι δουλειά έχουν τα παιδιά να κάνουν στρατιωτικές παρελάσεις; ας αφιερώσουν λίγο χρόνο να τους μάθουν τι πραγματικά έγινε τότε, μήπως και δεν επαναληφθεί σαν φάρσα.

 

[Valder]

τι δουλειά έχουν τα παιδιά να κάνουν στρατιωτικές παρελάσεις; ας αφιερώσουν λίγο χρόνο να τους μάθουν τι πραγματικά έγινε τότε, μήπως και δεν επαναληφθεί σαν φάρσα.

Τι έγινε δηλαδή τότε;

Και πως θα το μάθουν; Οπως μαθαίνουν και για το Βουλγαροκτονο που κοπηκε η μισή Βυζαντινή Ιστορία, ή οπως μαθαινουν για το συνωστισμό στη Σμύρνη που είχαν πάει για καφέ στο Κε οι Σμυρνιοι και κατα τυχη έπεσαν πάνω στη χατζάρα του Τζαφέρ Πασά;

Η θα το μάθουν οταν θα ειναι θεωρητική εκπαίδευση και θα ειναι σε φάση "τελειωνε μωρη μαλακισμενη να βγουμε για διάλειμμα";