3ο Μνημόνιο

[lkjhgfdsa]

Δες σε ρωτησα τη κόμμα υποστηρίζεις?

Γράφε σωστά. Το "τη", θέλει ένα "ν" στο τέλος, επειδή η επόμενη λέξη ξεκινά από "κ".
Ναι, υποστηρίζω την κόμμα.

και εδώ βλέπουμε έναν ρωμαίο στρατιώτη σε ναζιστικό χαιρετισμό προς τον καίσαρα αύγουστο

Κλασσικό επιχείρημα ναζί. Σαν το άγαλμα του Πύρρου που το δείνουν επίτηδες από συγκεκριμένη οπτική γωνία για να φαίνεται σαν παλάμη τεντωμένη στον αέρα και όχι δάχτυλο, όπως είναι στην πραγματικότητα (https://omadeon.files.wordpress.com/2013/03/pyrros.jpg).

​

ο μεταξάς ήταν γερμανόφιλος πρίν τον βππ..
όπως και ο βασιλιάς κωνσταντίνος, όπως και ο γούναρης στην ίδια παράταξη ήταν όλοι
ε και?
μιλάμε για μια εποχή οπου το άσπρο και μάυρο που έχεις σχηματίσει στον ιδεολογικό σου μικρόκοσμο δεν υπήρχαν καν.

Ο Μεταξάς ήταν φασίστας. Και μιλάμε για μία εποχή που ο φασισμός είχε ανέβει πρώτα στην Ιταλία και έναν και μοναδικό στόχο: την εξάλειψη των απεργιακών κινητοποιήσεων, τη διάλυση των συνδικαλιστικών οργάνων κλπ Τα ίδια ακριβώς έκανε και ο Μεταξάς, έφερε και αυτός ένα Ιδιώνυμο, πολέμησε το συνδικαλιστικό κίνημα, δημιούργησε νησιά εξορίας κομμουνιστών, έφτιαχνε από τα πάνω δήθεν λαϊκές οργανώσεις για τη νεολαία που ήταν ξεκάθαρα σχολεια πειθαρχίας στη Μεταξική δικτατορία κλπ.

το μόνο που έχει σημασία είναι οτι οργάνωσε πολύ καλά στρατιωτικά την χώρα, οτι δεν δίστασε να δώσει έναν πόλεμο, οτι είπε το όχι, οτι καλλιέργησε τον πατριωτισμό στους έλληνες την πιο κρίσιμη στιγμή.
παραμέρισε οποιαδήποτε συμπαθεια και ιδεολογία μπορεί να είχε, μπροστά στο συμφέρον της ελλάδας

Ο Μεταξάς πολέμησε; Ο Παπάγος, ο στρατηγός του, ξέρεις τι είχε πει ότι έλεγε; Ότι αν μας επιτεθεί η Ιταλία, θα ρίξουμε καμια τουφεκιά για την τιμή των όπλων... Ωραίος πατριωτισμός.
Παραμέρισε τη συμπάθεια στην ιδεολογία; Εδώ γελάνε! Ευτυχώς και οι Άγγλοι ήταν κατά του Χίτλερ από ένα σημείο και μετά να λες. Γιατί, ναι, ο Μεταξάς ήταν φασίστας, αλλά πρώτα από όλα ήταν η bitch των άγγλων.
Και μιας και μιλάμε για παραμερισμό των ιδεολογικών ταυτοτήτων... Εκείνους τους εξόριστους στην Ακροναυπλιά, γιατί ακριβώς δεν τους άφησε να πολεμήσουν; Γιατί δεν τους άφησε ελέυθερους όταν οι ναζί έμπαιναν στη χώρα; Γιατί τους παρέδωσε, δηλαδή, στους ναζί, που είχαν ήδη ειδική κατηγορία στα στρατόπεδα εξόντωσής τους για τους κομμουνιστές;
Ένα κάθαρμα ήταν ο Μεταξάς, που αν ζούσε μετά την κατοχή, έπρεπε να συλληφθεί και να δικαστεί για προδοσία του λαού.

όσο και να βγάζεις σπυράκια, ο μεταξάς είναι ο 2ος μεγαλύτερος ηγέτης της ελλάδας μετά τον βενιζέλο

Εκεί που εσύ βλέπεις δύο μεγαλους ηγέτες, εγώ βλέπω δύο μεγάλους δικτάτορες. Και οι έφεραν Ιδιώνυμα, και οι δύο πολέμησαν τον εργαζόμενο πληθυσμό, τον συνδικαλισμό κλπ. Για να μην πιάσω και τη επίθεση στην Τουρκία του Βενιζέλου. Μετά λέει "οι Τούρκοι στη Μ. Ασία, μας εξόντωσαν μας έπνιγαν στη Θάλασσα" κλπ Πργάματα που είναι αλήθεια, βέβαια, αλλά δε ξέρω πώς το βλέπετε, ενδεχομένως, αν δεν ήταν και η Βενιζέλος το πουτανάκι των Άγγλων και δεν είχε κάνει επίθεση στο εσωτερικό της Τουρκίας, να μη γίνονταν όλα αυτα... (https://el.wikipedia.org/wiki/Μικρασιατική_καταστροφή)

και για να συνδιαστεί με το θέμα.. ο φασίστας μεταξάς το 40 είπε το όχι, και ο λαός ακολούθησε μαζικά μέχρι την μεγάλη νίκη.

Ανεκδοτάκι; Ο λαός, βρε κακομοίρη, πολεμούσε για την πατρίδα του. Ο Μεταξάς ακολουθούσε εντολές παλατιού που ακολουθούσε εντολές Αγγλίας. Η φασιστική Ιταλία και η ναζιστική Γερμανία του είχαν ζητήσει τη Μακεδονία και τη Θράκη και προφανώς δε μπορούσε να τα δώσει, γιατί όπως είχε πει θα είχε προβλήματα στο εσωτερικό! Αυτό ήταν το πρόβλημά του!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Οι προηγούμενες αποτυχημένες κυβερνήσεις που πηγαίναν στις βρυξελλες για διαπραγμάτευση και τη βαράγανε στο τραπέζι με δύναμη.Για να λέμε του στραβού το δίκαιο δεν βελτιώθηκε τίποτα στη χώρα διαφθορά σε όλους τους τομείς του δημοσίου νοσοκομεία,πολεοδομία,εφορία,υπουργεία,δήμους κτλ φοροδιαφυγή βρήκαν ατομο που δήλωνε ηλεκτρολόγος και του βρήκαν 50 εκατομμύρια αφορολόγητα

Άρα φταίει ο μαλάκας ο Έλληνας;
Μην το πεις σε κανέναν δημοσίως θα σε πάρουν στο κυνήγι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Άρα φταίει ο μαλάκας ο Έλληνας;
Μην το πεις σε κανέναν δημοσίως θα σε πάρουν στο κυνήγι!

Ευχαριστω για τη συμβουλή!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giorgos1988]

1)Γράφε σωστά. Το "τη", θέλει ένα "ν" στο τέλος, επειδή η επόμενη λέξη ξεκινά από "κ".
Ναι, υποστηρίζω την κόμμα.

Εκεί που εσύ βλέπεις δύο μεγαλους ηγέτες, εγώ βλέπω δύο μεγάλους δικτάτορες. Και οι έφεραν Ιδιώνυμα, και οι δύο πολέμησαν τον εργαζόμενο πληθυσμό, τον συνδικαλισμό κλπ. Για να μην πιάσω και τη επίθεση στην Τουρκία του Βενιζέλου. Μετά λέει "οι Τούρκοι στη Μ. Ασία, μας εξόντωσαν μας έπνιγαν στη Θάλασσα" κλπ Πργάματα που είναι αλήθεια, βέβαια, αλλά δε ξέρω πώς το βλέπετε, ενδεχομένως, αν δεν ήταν και η Βενιζέλος το πουτανάκι των Άγγλων και δεν είχε κάνει επίθεση στο εσωτερικό της Τουρκίας, να μη γίνονταν όλα αυτα...

1) η αυτόματη διόρθωση του tablet μου το άλλαξε απο ΤΙ σε ΤΗ
2)ναι H βενιζέλος ηταν ΤΡΑΒΕΣΤΙ πουτανάκι των αγγλων.
3)Δωράκι το 3ο (μνημόνιο) το μακρύτερο ασάλιωτο όπως ακριβώς αρέσει σε ψευτοαριστερούς επαναστάτες που τους βρήκαμε σε τιμή ευκαιρίας στα jumbo.'Αντε και χαιρετίσματα στο τσογλάνι τον μπαρουφάκη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Να πούμε φυσικά πως λογικό ήταν ένα τρίτο μνημόνιο να είναι χειρότερο (και κάθε νέο μνημόνιο όλο και χειρότερο). Απέτυχαν παταγωδώς τα προηγούμενα δυο, και κάθε νέο μνημόνιο μας φέρνει σε χειρότερη θέση.

Γιατί απέτυχαν...

Η κυβέρνηση Σαμαρά έφερε ανάπτυξη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giorgos1988]

Φυσικά ο Σαμαράς έφερε ανάπτυξη μαζί με πόνο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Φυσικά ο Σαμαράς έφερε ανάπτυξη μαζί με πόνο

Κοίτα, να πούμε την αλήθεια, καλύτερα ανάπτυξη με πόνο παρά πόνος χωρίς ανάπτυξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα και η κατάσταση είναι χειρότερη από κάθε άλλη χρονιά. Φανταστείτε τι έχει να γίνει όταν τα μέτρα εφαρμοστούν...

https://www.kathimerini.gr/827321/ar...oikonomia/h-xwra-sto-eyrw-oi-a3ies-sth-draxmh

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Γιατί απέτυχαν...

Η κυβέρνηση Σαμαρά έφερε ανάπτυξη...

Απέτυχε παταγωδώς το πρόγραμμα που του ανέθεσαν, για αυτό άλλωστε δεν τον ήθελαν ούτε οι ίδιοι οι θεσμοί. Ποιες μεταρρυθμίσεις έκανε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Απέτυχε παταγωδώς το πρόγραμμα που του ανέθεσαν, για αυτό άλλωστε δεν τον ήθελαν ούτε οι ίδιοι οι θεσμοί. Ποιες μεταρρυθμίσεις έκανε?

Δεν έφερε μεταρυθμίσεις γι αυτό και απέτυχε το μνημόνιο 2 και ήρθε το μνημόνιο 3 σκληρότερο.Δεν διορθώθηκε τίποτα διαφθορά στα πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Θα ερχόντουσαν πιο σκληρά μέτρα έτσι και αλλιώς, με οποιοδήποτε μνημονιακό κόμμα. Η ΝΔ θα έφερνε προαπαιτούμενα κάθε 6 μήνες. Ο Σαμαράς έγινε μισητός ακόμα και μέσα στο κόμμα του.

Για μένα η λύση είναι μια, αλλαγή τελείως στην πολιτική κατεύθυνση της χώρας και απομάκρυνση των μνημονίων τα οποία εδώ και 6 χρόνια αποτυγχάνουν με εξαιρετική σιγουριά. Εσείς που υποστηρίζετε μνημόνια γιατί μισείτε ακόμα τον Τσίπρα? Αυτός φαίνεται να είναι ο καλύτερος μνημονιακός μέχρι τώρα. Δείτε τι νόμους πέρασε για νησιά και επιχειρήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Θα ερχόντουσαν πιο σκληρά μέτρα έτσι και αλλιώς, με οποιοδήποτε μνημονιακό κόμμα.

Την πενταετία 2004-2009 μάλλον ήσουν μικρός και δε θυμάσαι τι μέτρα λάμβαναν οι τότε κυβερνήσεις για να περιορίσουν (τάχα μου δήθεν) τα ελλείμματα!
Άσχετα από το ότι οι προσλήψεις στο Δημόσιο και οι όλες σπατάλες που έκαναν πάντα υπερκάλυπταν την όποια ωφέλεια από αυξήσεις φόρων και περικοπές μισθών & συντάξεων και κάθε χρόνο είχαμε έλλειμμα πολύ πάνω από 3%...

Από το πρώτο μνημόνιο οι κυβερνήσεις που εξέλεξε ο Ελληνικός λαός αποφάσισαν να μετατοπίσουν τη συντριπτική πλειοψηφία των βαρών στον Ιδιωτικό τομέα, όπως έκαναν πάντα...έκτοτε 6 ολόκληρα χρόνια ο Ιδιωτικός τομέας βάζει "πλάτη" για να συντηρείται το τέρας του Δημόσιου τομέα, το οποίο κανείς δεν τόλμησε να συμμαζέψει!Μέχρι πότε όμως;
Η πολιτική αυτή λοιπόν που ακολουθήθηκε από την Ελλάδα και τους πολίτες της (όχι των δανειστών όπως θέλετε να πιστεύετε) ρήμαξε τον Ιδιωτικό τομέα και κατά συνέπεια, τα κρατικά έσοδα...

Αν ο Ελληνικός λαός δεν καταλάβει ότι πρέπει να μειώσει τουλάχιστον κατά 50% το Δημόσιο ΣΥΝΟΛΙΚΑ και ΑΜΕΣΑ, γιατί όσο συρρικνώνεται ο Ιδιωτικός τομέας θα έρθει σύντομα η στιγμή που η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη (προσωπικά ήδη πιστεύω ότι είναι αργά και τζάμπα το κουβεντιάζουμε, αλλά δε βαριέσαι), όλο και χειρότερα μνημόνια θα έρχονται, με την ίδια αποτυχημένη Ελληνική συνταγή!

Άλλα δυστυχώς, τόσο ηλίθιος και εγκληματικά αμελής που είναι ο λαός της Ελλάδας μόνο όταν πέσει στο γκρεμό θα το συνειδητοποιήσει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Την πενταετία 2004-2009 μάλλον ήσουν μικρός και δε θυμάσαι τι μέτρα λάμβαναν οι τότε κυβερνήσεις για να περιορίσουν (τάχα μου δήθεν) τα ελλείμματα!

Καλύτερα να αφήσουμε τους γενικούς προσδιορισμούς και ας πούμε ποιοι ήταν κυβέρνηση. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Αυτοί ήταν οι υπαίτιοι. Αλλά ο ελληνικός λαός θα τους ξαναψηφίσει... Γιατί έχει μνήμη διετίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Καλύτερα να αφήσουμε τους γενικούς προσδιορισμούς και ας πούμε ποιοι ήταν κυβέρνηση. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Αυτοί ήταν οι υπαίτιοι. Αλλά ο ελληνικός λαός θα τους ξαναψηφίσει... Γιατί έχει μνήμη διετίας.

Αυτούς δεν ήθελε ο λαός;Διορισμούς και πάσης φύσεως ρουσφέτι δεν ήθελε;Δάνεια δεν ήθελε;
Μετά απ' αυτούς πιστόλιασμα χρεών και κομμουνισμό δεν ήθελε;
Τώρα τι σκούζει;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ο λαός δεν είναι οικονομολόγος, και ούτε ξέρει πότε πρέπει να πληρώσει τα δάνεια της η Ελλάδα ή πόσο επηρεάζει το σύνολο ο διορισμός του. Και εκτός και από αυτό, πιθανό να μην νοιάζεται κιόλας. Ο καθένας για τον εαυτό του είναι και όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο. Ωστόσο οι πολιτικοί δεν έχουν άλλοθι. Αυτά τα ρεμάλια χρησιμοποίησαν τον ελληνικό λαό, δίνοντας του μεν treats και ότι ήθελε, αλλά από πίσω ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και δεν τους ένοιαζε τίποτα παρά μόνο τα προσωπικά τους συμφέροντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ο λαός δεν είναι οικονομολόγος, και ούτε ξέρει πότε πρέπει να πληρώσει τα δάνεια της η Ελλάδα ή πόσο επηρεάζει το σύνολο ο διορισμός του. Και εκτός και από αυτό, πιθανό να μην νοιάζεται κιόλας. Ο καθένας για τον εαυτό του είναι και όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο. Ωστόσο οι πολιτικοί δεν έχουν άλλοθι. Αυτά τα ρεμάλια χρησιμοποίησαν τον ελληνικό λαό, δίνοντας του μεν treats και ότι ήθελε, αλλά από πίσω ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και δεν τους ένοιαζε τίποτα παρά μόνο τα προσωπικά τους συμφέροντα.

Δεν χρειάζεται να είναι κανείς οικονομολόγος για να αντιληφθεί τα προφανή...και από που κι ως που οι λαοί δεν είναι υπεύθυνοι για τους ηγέτες που αναδεικνύουν;
Ποιο είναι το "άλλοθι" του πολίτη δηλαδή;Το "δεν ήξερα, με εξαπάτησαν";!
Ρεμάλια πολίτες έχεις, ρεμάλια πολιτικούς βγάζεις, ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Τι διαβάσαμε πάλι...

Να πούμε φυσικά πως λογικό ήταν ένα τρίτο μνημόνιο να είναι χειρότερο (και κάθε νέο μνημόνιο όλο και χειρότερο). Απέτυχαν παταγωδώς τα προηγούμενα δυο, και κάθε νέο μνημόνιο μας φέρνει σε χειρότερη θέση.

Αγαπητέ Γιάννη,
συμφωνούμε στο ότι κάθε επόμενο μνημόνιο, εφ' όσον έρχεται θα είναι και χειρότερο από το προηγούμενο. Ωστόσο, η υπογραμμισμένη φράση σου δεν είναι ακριβής. Το να πεις ότι απέτυχαν παταγωδώς τα προηγούμενα μνημόνια σημαίνει πως εφαρμόστηκαν όπως ακριβώς είχαν υπογραφεί και εφαρμόστηκαν όχι μόνο σαν σχέδια νόμου που πέρασαν από την Βουλή και μετά οι άκρως ευρηματικοί βουλευτές μας βρίσκανε παραθυράκια, αλλά ουσιαστικά και με πράξεις.
Από την στιγμή όμως, που δεν εφαρμόστηκαν επ'ουδενί όπως είχε συμφωνηθεί είναι παράλογο να τα καταδικάζουμε ως αποτυχημένα. Εκ του πρακτέου λοιπόν, μπορούμε να αξιολογήσουμε κάτι μόνο αν αυτό έχει εφαμορστεί σωστά, αλλιώς χρησιμοποιούμε μία παραπλανητική ρητορική που στερείται στοιχειώδους λογικής!
Το να διαφωνήσει κάποιος με την συγκεκριμένη πολιτική για διάφορους πολιτικούς, κοινωνικούς και οικονομικούς λόγους το συμμερίζομαι, αλλά αυτό που γίνεται με τα μνημόνια, είναι να κατηγορούμε την αντιβίωση ως μη αποτελεσματική, ενώ ο ασθενής έχει πάρει μόνο τη μισή δόση! (για να χρησιμοποιήσω και την χιλιοειπωμένη παρομοίωση).

To σκληρότερο μνημόνιο από όλα πέρασε στη Βουλή νύχτα χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.

Να τα αποτελέσματα του αντιμνημονίου. Όσο ψηφίζετε ΟΧΙ, ΣΥΡΙΖΑ κ.λπ. τόσο σκληρότερα μέτρα θα έρχονται γιατί κανένας ηγέτης δεν είναι ικανός να πάρει το πολιτικό κόστος της καταστροφής της χώρας πάνω του....

Ενώ όσοι ψηφίσατε ΝΑΙ και ΝΔ έχετε ήσυχη την συνείδησή σας αφού θα υπήρχει ο Αντώνης Σαμαράς, με το πολιτικό ένστικτο και την πυγμή να εφαρμόσει αυτά τα επώδυνα μέτρα...
ωπ, περίμενε! Πέρασε και δεν ακούμπησε και δες μνημόνιο 2!

Και για την αποτυχία των δύο προηγούμενων μνημονίων ποιος φταίει;

Θα ήταν καλή αν τον παίρναμε στα σοβαρά!
Αυτόν εδώ και 18χρονος ΚΝίτης τον πουλάει και τον αγοράζει!

Άσχετα από τις απόψεις μου, ότι αρνητικό και να πω εγώ ή ο οποιοσδήποτε για τον Ελληνικό λαό (και κατ' επέκταση για σένα, που αποτελείς κομμάτι της θλιβερής πλειοψηφίας) θα είμαι δικαιολογημένος απλούστατα γιατί ΑΠΕΤΥΧΕ σε ΟΛΑ...

Τι να γυρίσεις να ανταπαντήσεις εσύ ρε στον Φινλανδό, στον Εσθονό κ.λπ. που είναι νοικοκύρης και συμμορφώνεται στο 100% με τις οδηγίες και την πολιτική της Ένωσης που τον χρηματοδοτεί;;;
Θα σου πει "είσαι διεφθαρμένος", "είσαι ανεπρόκοπος" είσαι το ένα είσαι το άλλο...τι να απαντήσεις;Τις παπαριές του ινδάλματος σου του Μπαρούφη;
Έχεις leverage;ΤΙΠΟΤΑ δεν έχεις...

Τι θα απαντήσεις; ότι είναι πολύ εύκολο να κηρυττείς από θέση ισχύος και να μένεις αμετάκλητος έχοντας λερωμένη την φωλιά σου, επίσης. Γιατί αν ήσουν πραγματικά έξυπνος και αν σε ενδιέφερε από την αρχή η επιτυχία των πακέτων/μέτρων που σαν πανάκεια προβάρουμε σε όλην την ευρωπεριφέρεια, θα είχες θεσπίσει τους κατάλληλους ελεγκτικούς μηχανισμούς έτσι ώστε να σιγουρευτείς για την ορθή εφαρμογή αυτών των μέτρων. Το να στέλνουν 3 υπαλλήλους ανά τρίμηνο, να έρχονται να βλέπουν τι έχει ψηφιστεί και τι όχι, να κάνουν μία βόλτα στην Πλάκα και την Ακρόπολη και να γράφουν και μια έκθεση για να υπάρχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ.

Γιατί απέτυχαν...

Η κυβέρνηση Σαμαρά έφερε ανάπτυξη...

Αν αυτό δεν είναι ειρωνεία, θέλω πηγή - όχι εφημερίδα. Ψάξε νούμερα, σύγκρινε ίσως με προηγούμενες χρονιές. Τέτοιες ... βαρυσήμαντες δηλώσεις πρέπει να στηρίζονται αναλόγως!

Θα ερχόντουσαν πιο σκληρά μέτρα έτσι και αλλιώς, με οποιοδήποτε μνημονιακό κόμμα. Η ΝΔ θα έφερνε προαπαιτούμενα κάθε 6 μήνες. Ο Σαμαράς έγινε μισητός ακόμα και μέσα στο κόμμα του.

Για μένα η λύση είναι μια, αλλαγή τελείως στην πολιτική κατεύθυνση της χώρας και απομάκρυνση των μνημονίων τα οποία εδώ και 6 χρόνια αποτυγχάνουν με εξαιρετική σιγουριά. Εσείς που υποστηρίζετε μνημόνια γιατί μισείτε ακόμα τον Τσίπρα? Αυτός φαίνεται να είναι ο καλύτερος μνημονιακός μέχρι τώρα. Δείτε τι νόμους πέρασε για νησιά και επιχειρήσεις.

Σε παραπέμπω στην απάντησή μου στον Γιάννη. Δέχομαι να μου πεις ότι τα μνημόνια δε σου αρέσουν σαν πολιτική, αλλά δεν μπορείς να τα κρίνεις εκ του αποτελέσματος - αφού δεν εφαρμόστηκαν σωστά!

Από το πρώτο μνημόνιο οι κυβερνήσεις που εξέλεξε ο Ελληνικός λαός αποφάσισαν να μετατοπίσουν τη συντριπτική πλειοψηφία των βαρών στον Ιδιωτικό τομέα, όπως έκαναν πάντα...έκτοτε 6 ολόκληρα χρόνια ο Ιδιωτικός τομέας βάζει "πλάτη" για να συντηρείται το τέρας του Δημόσιου τομέα, το οποίο κανείς δεν τόλμησε να συμμαζέψει!Μέχρι πότε όμως;
Η πολιτική αυτή λοιπόν που ακολουθήθηκε από την Ελλάδα και τους πολίτες της (όχι των δανειστών όπως θέλετε να πιστεύετε) ρήμαξε τον Ιδιωτικό τομέα και κατά συνέπεια, τα κρατικά έσοδα...

Αν ο Ελληνικός λαός δεν καταλάβει ότι πρέπει να μειώσει τουλάχιστον κατά 50% το Δημόσιο ΣΥΝΟΛΙΚΑ και ΑΜΕΣΑ, γιατί όσο συρρικνώνεται ο Ιδιωτικός τομέας θα έρθει σύντομα η στιγμή που η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη (προσωπικά ήδη πιστεύω ότι είναι αργά και τζάμπα το κουβεντιάζουμε, αλλά δε βαριέσαι), όλο και χειρότερα μνημόνια θα έρχονται, με την ίδια αποτυχημένη Ελληνική συνταγή!

Άλλα δυστυχώς, τόσο ηλίθιος και εγκληματικά αμελής που είναι ο λαός της Ελλάδας μόνο όταν πέσει στο γκρεμό θα το συνειδητοποιήσει...

Για τις σπατάλες και τα αίσχη του δημοσίου τομέα προσυπογράφω, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να αγιοποιηθεί ο ιδιωτικός τομέας, ο οποίος είναι επίσης βαθιά αναποτελεσματικός. Δεν δηλώνει σωστά, δεν πληρώνει σωστά, τα δημόσια έσοδα είναι πάντα πολύ μικρότερα από αυτά που προβλέπονται. Η φοροδιαφυγή ας πούμε δεν πηγάζει αποκλειστικά από τους δημοσίους υπαλλήλους - μάλλον πιο πολύ αφορά τις επιχειρήσεις. Οπότε για να λέμε τα σύκα, σύκα και την σκάφη, σκάφη και οι δυο τομείς είναι σκάρτοι.

Ο λαός δεν είναι οικονομολόγος, και ούτε ξέρει πότε πρέπει να πληρώσει τα δάνεια της η Ελλάδα ή πόσο επηρεάζει το σύνολο ο διορισμός του. Και εκτός και από αυτό, πιθανό να μην νοιάζεται κιόλας. Ο καθένας για τον εαυτό του είναι και όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο τον κόσμο. Ωστόσο οι πολιτικοί δεν έχουν άλλοθι. Αυτά τα ρεμάλια χρησιμοποίησαν τον ελληνικό λαό, δίνοντας του μεν treats και ότι ήθελε, αλλά από πίσω ήξεραν ακριβώς τι έκαναν και δεν τους ένοιαζε τίποτα παρά μόνο τα προσωπικά τους συμφέροντα.

Όχι - δεν θα επικαλούμαστε την άγνοια όποτε μας συμφέρει! Ο λαός επειδή ξαφνικά έχει διαβάσει ένα βιβλίο του Βαρουφάκη ή του Λαπαβίτσα θεωρεί ξαφνικά ότι μπορεί να αντιληφθεί πως λειτουργεί μία χώρα, πώς λειτουργεί μία ένωση, τι ουσιαστικά σημαίνει "έλλειμμα" και άλλα πολλά, και κάθονται και μου κάνουν οικονομικές αναλύσεις άνθρωποι αστοιχείωτοι με μία εκνευριστική βεβαιότητα. Υπάρχουν πράγματα που δεν χρειάζονται τεχνικές γνώσεις για να τα κατανοήσεις * - αλλά είναι πιο εύκολο να κάνουμε την αθώα περιστερά από το να αναλάβουμε τις ευθύνες μας...
Ο λαός δεν είναι οικονομολόγος, αλλά μία χαρά πήγε και ψήφισε σε ένα δημοψήφισμα το οποίο λόγω χαρακτήρα ήταν αντισυνταγματικό! (μη μου παραθέσει κανείς την πολιτική απόφαση του ΣτΕ, θα ψάξω να τον βρω και δε θα μου γλυτώσει!)
*Όπως για παράδειγμα, το ότι σε μία χώρα 11 εκ. χωρίς παραγωγή δεν γίνεται να είμαστε όλοι διορισμένοι στο δημόσιο τομέα και να παίρνουμε και 2 χιλιάρικα το μήνα για ένα 8ωρο της ντροπής!

Δεν χρειάζεται να είναι κανείς οικονομολόγος για να αντιληφθεί τα προφανή...και από που κι ως που οι λαοί δεν είναι υπεύθυνοι για τους ηγέτες που αναδεικνύουν;
Ποιο είναι το "άλλοθι" του πολίτη δηλαδή;Το "δεν ήξερα, με εξαπάτησαν";!
Ρεμάλια πολίτες έχεις, ρεμάλια πολιτικούς βγάζεις, ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ...

Όπως λέει και ο Jack κατά βάση, ο λαός κάνει τις λάθος επιλογές, επειδή θα κοιτάξει το ατομικό έναντι του συλλογικού συμφέροντος - κάτι που είναι απολύτως κατανοητό και κάνουμε και εμείς οι ίδιοι, συνειδητά ή και όχι.
Το θέμα είναι πως θα πρέπει να υπάρχουν θεσμοί που να περιορίζουν την απανωτή βλακεία η οποία λόγω του αντιπροσωπευτικού χαρακτήρα της ψήφου ... καταλήγει μέσα στην Βουλή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Τι θα απαντήσεις; ότι είναι πολύ εύκολο να κηρυττείς από θέση ισχύος και να μένεις αμετάκλητος έχοντας λερωμένη την φωλιά σου, επίσης. Γιατί αν ήσουν πραγματικά έξυπνος και αν σε ενδιέφερε από την αρχή η επιτυχία των πακέτων/μέτρων που σαν πανάκεια προβάρουμε σε όλην την ευρωπεριφέρεια, θα είχες θεσπίσει τους κατάλληλους ελεγκτικούς μηχανισμούς έτσι ώστε να σιγουρευτείς για την ορθή εφαρμογή αυτών των μέτρων. Το να στέλνουν 3 υπαλλήλους ανά τρίμηνο, να έρχονται να βλέπουν τι έχει ψηφιστεί και τι όχι, να κάνουν μία βόλτα στην Πλάκα και την Ακρόπολη και να γράφουν και μια έκθεση για να υπάρχει, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΓΧΟΣ.

Για τις σπατάλες και τα αίσχη του δημοσίου τομέα προσυπογράφω, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να αγιοποιηθεί ο ιδιωτικός τομέας, ο οποίος είναι επίσης βαθιά αναποτελεσματικός. Δεν δηλώνει σωστά, δεν πληρώνει σωστά, τα δημόσια έσοδα είναι πάντα πολύ μικρότερα από αυτά που προβλέπονται. Η φοροδιαφυγή ας πούμε δεν πηγάζει αποκλειστικά από τους δημοσίους υπαλλήλους - μάλλον πιο πολύ αφορά τις επιχειρήσεις. Οπότε για να λέμε τα σύκα, σύκα και την σκάφη, σκάφη και οι δυο τομείς είναι σκάρτοι.

Το συμφέρον των ξένων εταίρων μας είναι να τα κάνουμε όλα ριμαδιό (είμαστε πολύ κοντά πλέον) για να επωφεληθούν από το επερχόμενο ξεπούλημα, καθώς ούτως ή άλλως τα λεφτά τους είναι 100% εξασφαλισμένα, το αν θα τα πάρουν σε 5 ή 500 χρόνια ή αν θα τα πάρουν σε € ή δραχμές δεν τους καίει ιδιαίτερα από τη στιγμή που οι τόκοι καταβάλλονται ατόφιοι από τα δανεικά που μας δίνουν!
Για ποιο λόγο να ενδιαφερθούν οι ξένοι για το "καλό" μας όταν ούτε εμείς οι ίδιοι δεν ενδιαφερόμαστε να γίνουν αυτά που πρέπει, όπως πρέπει;
Εν τέλει από τη μια έρχεσαι στα λόγια μου μέσω Τρικάλων (ότι δηλαδή όντως είμαστε αφερέγγυοι και άρα δεν μπορούμε παρά να κάνουμε μόκο σε όλα κ.λπ.) και από την άλλη μου λες ότι ο έλεγχος που μας επιβάλουν είναι ανεπαρκής!
Μη στενοχωριέσαι και θα έρθει η μέρα που θα μας κυβερνούν Γερμανοί, Φινλανδοί, Ολλανδοί κ.λπ. υπουργοί τεχνοκράτες και αυτό φυσικά θα γίνει όταν θα έχουν ξεπουληθεί τα πάντα και θα είμαστε σχεδόν πεθαμένοι οικονομικά...όταν έρθει εκείνη η μέρα όμως μη τυχόν ακούσω από σένα ή τον οποιονδήποτε παράπονο!

Ιδιωτικός τομέας;;;Τι είναι αυτό;;;Τρώγεται;
Ααααα λες για εκείνες τις επιχειρήσεις που έκλεισαν ή έφυγαν στο εξωτερικό και τώρα όσα μαγαζάκια έχουν απομείνει δεν κόβουν αποδείξεις για λόγους επιβίωσης;Μα ο Ελληνικός λαός δεν ήθελε κομμουνισμό;Τι να τον κάνει τον Ιδιωτικό τομέα;
Δεν έχει σημασία αν είναι και οι δύο "σκάρτοι" τομείς ή όχι, σημασία έχει ότι ο ένας τομέας "ταΐζει" τον άλλο κι εμείς φροντίσαμε να καταστρέψουμε τον τροφοδοτούντα για να "σώσουμε" τον τροφοδοτούμενο και τελικά θα καταστραφούν αμφότεροι όταν ο δεύτερος δεν έχει από που να "φάει" για να συντηρηθεί!

Υ.Γ. Τα περί "θέσης ισχύος" πες τα στο Λιθουανό που σε έβλεπε δεκαετίες ολόκληρες να καταβροχθίζεις τα κοινοτικά κονδύλια όταν εκείνος πετούσε τους μισούς Δ.Υ. του στο δρόμο για να καταφέρει όχι να αγοράσει Cayenne ή να πάει στις Μαλδίβες, αλλά να μπει στην Ε.Ε.!

Όπως για παράδειγμα, το ότι σε μία χώρα 11 εκ. χωρίς παραγωγή δεν γίνεται να είμαστε όλοι διορισμένοι στο δημόσιο τομέα και να παίρνουμε και 2 χιλιάρικα το μήνα για ένα 8ωρο της ντροπής!

Όλα κι όλα, ο Νεοελληναράς είχε και γι' αυτό την απάντηση του!
Πριν μπει στην Ευρωζώνη έλεγε "θα υποτιμάμε τη δραχμή κάθε χρόνο και θα δανειζόμαστε για πάντα" και αφού είδε τις αγορές να του γυρίζουν την πλάτη όντας στην Ευρωζώνη έλεγε "θα μας δανείζουν οι Ευρωπαίοι μωρέ αφού αν χρεοκοπήσουμε και βγούμε απ' το € θα έρθει η συντέλεια, θα τους καταπιεί το Kraken κ.λπ."!

Δεν έχω γνωρίσει πολλούς Ευρωπαϊκούς λαούς στη ζωή μου, αλλά μπορώ να πω με σιγουριά ότι οι Βούλγαροι (που τυχαίνει να τους έχω μάθει τόσα χρόνια) μπροστά στον σύγχρονο Έλληνα μοιάζουν φωστήρες και "τέρατα" πολιτισμού, δυστυχώς για την πατρίδα μας...μιλάμε για κατάπτωση άνευ προηγουμένου!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ενώ όσοι ψηφίσατε ΝΑΙ και ΝΔ έχετε ήσυχη την συνείδησή σας αφού θα υπήρχει ο Αντώνης Σαμαράς, με το πολιτικό ένστικτο και την πυγμή να εφαρμόσει αυτά τα επώδυνα μέτρα...
ωπ, περίμενε! Πέρασε και δεν ακούμπησε και δες μνημόνιο 2!

Προσωπικά ψήφισα Ποτάμι και ΝΑΙ.
Αρκετά μέτρα του μνημονίου 3 δημιουργήθηκαν εξαιτίας των capital control. Εσείς "οι επαναστάτες του ΟΧΙ" ουσιαστικά δώσατε ψήφο εμπιστοσύνης για την 6μηνη διαπραγμάτευση του ΣΥΡΙΖΑ.

Αν αυτό δεν είναι ειρωνεία, θέλω πηγή - όχι εφημερίδα. Ψάξε νούμερα, σύγκρινε ίσως με προηγούμενες χρονιές. Τέτοιες ... βαρυσήμαντες δηλώσεις πρέπει να στηρίζονται αναλόγως!

Δεν κάθομαι να ψάξω για κάτι που είναι γνωστό. Η κυβέρνηση Σαμαρά έφερε ανάπτυξη μετά από πέντε χρόνια χρόνια ύφεση. Αν συγκρίνεις της Αυγουστιάτικη Αθήνα σε σύγκριση με προηγούμενες χρονιές, θα καταλάβεις πόσο καλά αξιοποίησες την ψήφο σου.

ΞΥΠΝΗΣΤΕ. Όπως φαίνεται έρχονται εκλογές. Μην πάτε ψηφίζετε αντιμνημονιακά κόμματα τύπου Λαφαζάνη, ΚΚΕ, ανταρσύα, χρυσή αυγή κ.λπ. Όσο σκληρό και ναι το μνημόνιο, που εσείς είστε η αιτία της δημιουργίας του, συνοδεύεται με 85 δις που είναι ικανά για καλύψουν τις υποχρεώσεις της Χώρας, προς τους δανειστές και ταυτόχρονα να πάρουμε παράταση παραμονής στο πολιτισμένο χώρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Δεν κάθομαι να ψάξω για κάτι που είναι γνωστό. Η κυβέρνηση Σαμαρά έφερε ανάπτυξη μετά από πέντε χρόνια χρόνια ύφεση. Αν συγκρίνεις της Αυγουστιάτικη Αθήνα σε σύγκριση με προηγούμενες χρονιές, θα καταλάβεις πόσο καλά αξιοποίησες την ψήφο σου.

ΞΥΠΝΗΣΤΕ. Όπως φαίνεται έρχονται εκλογές. Μην πάτε ψηφίζετε αντιμνημονιακά κόμματα τύπου Λαφαζάνη, ΚΚΕ, ανταρσύα, χρυσή αυγή κ.λπ. Όσο σκληρό και ναι το μνημόνιο, που εσείς είστε η αιτία της δημιουργίας του, συνοδεύεται με 85 δις που είναι ικανά για καλύψουν τις υποχρεώσεις της Χώρας, προς τους δανειστές και ταυτόχρονα να πάρουμε παράταση παραμονής στο πολιτισμένο χώρο.

Θύμα της ΝΔ προπαγάνδας ε?Που στηρίζεις αυτό το πράγμα ρε φίλε στο πλεόνασμα 1,5 που έφερε ο Σαμαράς μέσω τωμν φόρων.Αυτά τα 85 δις θα τα πάρει δωράκι το εγγόνι σου να τα έχει να τα πληρώνει σε 40-50 χρόνια.Πολιτισμένος χώρος??? 2 εκατομμύρια άνεργη/capital controls/μείωση μισθών/υπερφορολόγηση/εγκληματικότητα-λαθρομετανάστευση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.