Baby Reindeer (spoilers)

[Himela]

Επίσης η Martha είχε ήδη φυλακιστεί για stalking και παρενόχληση στο παρελθόν. Γι' αυτό μου έκανε εντύπωση που η αστυνομία αδιαφόρησε. Είδαν οτι ένας αποφυλακισμένος υποπίπτει στο ίδιο αδίκημα, δεν πρέπει να ληφθεί πιο σοβαρά υπόψη από κάποιον που το κάνει πρώτη φορά;

Τέλος πάντων, οτι πολλά πάνε στραβά στην κοινωνία μας το ξέρουμε. Αντί να κάνει σειρά, ας πήγαινε στην αστυνομία να καταγγείλει το βιαστή του και να πληρώσει ο θύτης αλλά και να σωθούν κι άλλα μελλοντικά θύματα.

 

[Paragontas7000]

Επίσης η Martha είχε ήδη φυλακιστεί για stalking και παρενόχληση στο παρελθόν. Γι' αυτό μου έκανε εντύπωση που η αστυνομία αδιαφόρησε. Είδαν οτι ένας αποφυλακισμένος υποπίπτει στο ίδιο αδίκημα, δεν πρέπει να ληφθεί πιο σοβαρά υπόψη από κάποιον που το κάνει πρώτη φορά;

Τέλος πάντων, οτι πολλά πάνε στραβά στην κοινωνία μας το ξέρουμε. Αντί να κάνει σειρά, ας πήγαινε στην αστυνομία να καταγγείλει το βιαστή του και να πληρώσει ο θύτης αλλά και να σωθούν κι άλλα μελλοντικά θύματα.

Και στην πραγματικοτητα μαλιστα η "μαρθα" δεν πηγε φυλακη δευτερη φορα.

 

[Υδροχόος]

Καλά, δε θα ήταν και 'περίπατος' να αποδείξει ότι ο σκηνοθέτης τον βίασε. Και δεν είναι και από τα πιο απλά πράγματα στον κόσμο. Το να μοιραστείς κάτι τέτοιο. Υποθέτω. Δεν είναι κάτι που το λες και εύκολα. Ξέροντας και τί, τυχόν, θ' ακολουθήσει. Που ξεκινά ο βιασμός, που η συναίνεση, κ.λπ...

 

[Himela]

Καλά, δε θα ήταν και 'περίπατος' να αποδείξει ότι ο σκηνοθέτης τον βίασε.

Τουναντίον, θα έβγαιναν κι άλλα θύματα και θα γινόταν πολύ εύκολη η καταδίκη του.

 

[Υδροχόος]

Τουναντίον, θα έβγαιναν κι άλλα θύματα και θα γινόταν πολύ εύκολη η καταδίκη του.

Θα έβγαιναν ; Το λες με μεγάλη σιγουριά. Δεν ξέρω, πραγματικά. Πέρα απ' αυτό, επιμένω στη δυσκολία τού να μοιραστείς κάτι τέτοιο. Ήταν και άντρας. Δε λέγεται και τόσο εύκολα...Θα μου πεις "αργότερα, πώς μπόρεσε ;". Ίσως τότε ήταν έτοιμος...

 

[Isolde75]

Οι καταγγελίες γενικά δεν είναι απλή υπόθεση. Χρειάζεται να έχεις τεράστια ψυχικά αποθέματα και στήριξη γύρω σου για να κινηθείς έτσι. Αν θες να το αφήσεις πίσω σου και να προχωρήσεις τη ζωή σου (δεν έχουν όλοι την ικανότητα να το διαχειριστούν όπως φαντάζεστε) δεν αντέχεις να τρέχεις σε δικαστήρια και να ορίζεται η ζωή σου για μήνες από αυτό. Όσοι είστε τόσο μάγκες, έχετε κάνει καμιά καταγγελία σε εργοδότες που έδρασαν παράνομα για να μη πάθουν τα ίδια και οι επόμενοι;

Στην αντίστοιχη περίπτωση του Λιγνάδη λίγοι βγήκαν μπροστά πάντως παρότι έγινε και σε περίοδο που υπήρχε πρόσφορο έδαφος για τέτοιες καταγγελίες και κανείς δε θα τόλμαγε να ρωτήσει "Τι έκανες εκεί;" Δε ξέρω πως περιμένουμε από έναν 20χρονο, ουσιαστικά παιδί ακόμα, να βρει το θάρρος να τα κάνει όλα αυτά, ιδιαίτερα σε μια περίοδο που δεν υπάρχει η αντίστοιχη ενημέρωση και ευαισθητοποίηση.

 

[Samael]

Συμφωνω σε ολα οσα εγραψες εκτος απο ενα σημειο.Το stalking ειναι ενα εξαιρετικα σοβαρο ΕΓΚΛΗΜΑ και διωκεται ποινικα απο τον νόμο.Με αυτο που γραφεις οτι οι αλλοι 2 δενε χουν ευθυνη...ΑΘΩΟΝΕΙΣ ΓΕΝΙΚΑ ΤΟ STALKING Κια βεβαια ειναι λαΘος.Δεν μπορουμε να αθωωνουμε ποινικο αδικημα.Καθε stalker εχει διαφορες αιτιες που κανει αυτο που κανει και εχειε να υποβαθρο απο πισω.ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΘΩΩΝΕΙ.Κανει ποινικο εγκλημα.Ειναι ξεκαθαρο

Ο πρωταγωνιστης εχει θεματα...ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ.Η ΒΛΑΚΕΙΑ..ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ..ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ και οτι αλλο,δεν ειναι ποινικα αδικηματα.
Εδω λοιπον εχουμε 2 ποινικα αδικηματα.
-ΒΙΑΣΜΟΣ
-STALKING
Οποτε ειναι ξεκαθαρο οτι εχουμε ποινικες ευθυνες ξεκαθαρα σε αυτα τα δυο.

Συγγνώμη εάν φάνηκε έτσι. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι η Μάρθα φαινόταν ότι χρειαζόταν ψυχιατρική βοήθεια γιατί ήταν ασταθής. Οι πράξεις της είναι φουλ καταδικαστέες κατά τα άλλα και το stalking σίγουρα ένα πάρα πολύ σοβαρό ποινικό αδίκημα.

Ο πρωταγωνιστής κάποια ποινική ευθύνη δεν είχε. Έκανε απλά κάποιους κουτούς χειρισμούς, οι οποίοι όμως είναι κατανοητοί δεδομένου του βιασμού που είχε υποστεί.

Για τα χρήματα και τη δόξα. Είναι αυτό που λέμε, αν δεν μπορείς να το αποφύγεις τουλάχιστον απόλαυσέ το.

Είναι πιθανό να "κύλησε" πάλι στην αδυναμία του λοιπόν. Γιατί για να φτιάξεις μια τέτοια σειρά ενώ η stalker σου είναι ακόμα έξω ή πολύ γενναίος είσαι ή πολύ χαζός. Παραμένει θύμα σε κάθε περίπτωση αλλά κάνει και λίγο scoop up ορισμένες "ευκαιρίες" που αναπόφευκτα προκύπτουν. Και δεν το λέω για να τον κρίνω αλλά επειδή μπορεί να είναι επικίνδυνο για τον ίδιο αυτή η τακτική ή να τον οδηγήσει σε περαιτέρω λάθος επιλογές.

Επουλώνεται ; Ο ίδιος ισχυρίστηκε, σε μία συνέντευξή του, ότι δεν μπορούσε να συνεχίσει τη ζωή του και να την κρατήσει χωριστά από αυτά που πέρασε (και δεν πέρασε και λίγα, μεταξύ μας...). Δεν μπορούσε να επιβιώσει, καταπιέζοντας ό,τι του είχε συμβεί. Δεν μου φαίνεται παράλογος ο ισχυρισμός του. Πέρα από τα προφανή (χρήμα και δόξα...), σίγουρα υπήρχαν και άλλα - βαθύτερα - κίνητρα στην απόφασή του να το δημοσιοποιήσει όλο αυτό...

Θέλω να πιστεύω ότι το κύριο κίνητρο του δεν έχει να κάνει με τα χρήματα ή την δόξα μόνο. Ειδάλλως όπως είπα ρισκάρει ακραία αλλά και εκτείθεται. Αλλά ναι, είναι εξαιρετικά δύσκολο να προβλέψεις γιατί κάποιος κάνει ότι κάνει. Μετά από τέτοια τραυματικά περιστατικά έχεις αλλάξει πλέον σαν άνθρωπος. Εάν του είχε μιλήσει ο πατέρας του νωρίτερα για την δική του εμπειρία, ή εάν είχε πιο ανοιχτή και εύκολη επικοινωνία με τους δικούς του πάντως, θα είχε αποφύγει θεωρώ αρκετά κακά που ακολούθησαν.

 

[Himela]

Οι καταγγελίες γενικά δεν είναι απλή υπόθεση.

Σωστά. Το να γυρίζεις μια σειρά όπου παίζεις ως ηθοποιός το βιασμό σου είναι πολύ πιο εύκολο.

 

[Isolde75]

Σωστά. Το να γυρίζεις μια σειρά όπου παίζεις ως ηθοποιός το βιασμό σου είναι πολύ πιο εύκολο.

Όταν το κάνεις στα 30 σου έχοντας επεξεργαστεί το τραύμα και έχοντας πλέον ένα δίκτυο υποστήριξης, είναι

 

[Himela]

Όταν το κάνεις στα 30 σου έχοντας επεξεργαστεί το τραύμα και έχοντας πλέον ένα δίκτυο υποστήριξης, είναι

Να πήγαινε στην αστυνομία τότε να το καταγγείλει, να πάει μέσα ο βιαστής και να γλιτώσουν τα επόμενα θύματα.

Αφού μπορείς να παίζεις τη σκηνή του βιασμού σου, μπορείς και να βρεθείς σε ένα δικαστήριο να τον καταθέσεις. Λέω εγώ τώρα.

 

[Isolde75]

Να πήγαινε στην αστυνομία τότε να το καταγγείλει, να πάει μέσα ο βιαστής και να γλιτώσουν τα επόμενα θύματα.

Αφού μπορείς να παίζεις τη σκηνή του βιασμού σου, μπορείς και να βρεθείς σε ένα δικαστήριο να τον καταθέσεις. Λέω εγώ τώρα.

Και πως το αποδεικνύεις δέκα χρόνια μετά; Το δικαστήριο δεν είναι τηλεθεατής να να πειστεί από την αφήγηση σου. Για να καταδικάσει κάποιον πρέπει να είναι ένοχος πέραν κάθε αμφιβολίας

 

[Himela]

Και πως το αποδεικνύεις δέκα χρόνια μετά; Το δικαστήριο δεν είναι τηλεθεατής να να πειστεί από την αφήγηση σου. Για να καταδικάσει κάποιον πρέπει να είναι ένοχος πέραν κάθε αμφιβολίας

Αν γίνονταν μόνο δίκες που θα μπορούσαν να αποδειχτούν ζήτω που καήκαμε.

Εσύ κάνεις την καταγγελία, μαζεύεις όσα στοιχεία έχεις και από κει και πέρα είναι σίγουρο ότι θα προκύψουν και άλλα θύματα που θα πουν την ιστορία τους. Αλλά και καταδίκη να μην πετύχεις τουλάχιστον εσύ το έχεις προσπαθήσει και με αυτό τον τρόπο θα προστατέψεις επόμενα θύματα.

 

[Isolde75]

Αν γίνονταν μόνο δίκες που θα μπορούσαν να αποδειχτούν ζήτω που καήκαμε.

Εσύ κάνεις την καταγγελία, μαζεύεις όσα στοιχεία έχεις και από κει και πέρα είναι σίγουρο ότι θα προκύψουν και άλλα θύματα που θα πουν την ιστορία τους. Αλλά και καταδίκη να μην πετύχεις τουλάχιστον εσύ το έχεις προσπαθήσει και με αυτό τον τρόπο θα προστατέψεις επόμενα θύματα.

Ε, πρέπει να έχει και κάποιο νόημα η καταγγελία αυτή, να υπάρχει κάποια στρατηγική από πίσω αλλιώς μπορεί να σου κοστίσει πολύ ακριβά και εκεί που σου χρωστούσαν να σου πάρουν και το βόδι. Είναι αφελές να πηγαίνεις μόνο για τη τιμή των όπλων. Το ότι έκανε τη σειρά του δίνει πλέον πλεονεκτική θέση. Αν ήταν άσημος ο άλλος θα τον έτρεχε για συκοφαντική δυσφήμιση και θα του γάμαγε και τη καριέρα. Ούτε τον εαυτό του θα βοήθαγε, ούτε θα έδινε βήμα σε άλλους

 

[Samael]

Επίσης η Martha είχε ήδη φυλακιστεί για stalking και παρενόχληση στο παρελθόν. Γι' αυτό μου έκανε εντύπωση που η αστυνομία αδιαφόρησε. Είδαν οτι ένας αποφυλακισμένος υποπίπτει στο ίδιο αδίκημα, δεν πρέπει να ληφθεί πιο σοβαρά υπόψη από κάποιον που το κάνει πρώτη φορά;

Τέλος πάντων, οτι πολλά πάνε στραβά στην κοινωνία μας το ξέρουμε. Αντί να κάνει σειρά, ας πήγαινε στην αστυνομία να καταγγείλει το βιαστή του και να πληρώσει ο θύτης αλλά και να σωθούν κι άλλα μελλοντικά θύματα.

Γενικά οι αστυνομικοί δεν είναι και οι πιο έξυπνοι άνθρωποι πάντα.
Ένα θύμα του Ντάμερ εαν θυμάμαι καλά είχε ξεφύγει στον δρόμο γυμνό και έπεσε πάνω σε κάτι αστυνομικούς. Οι οποίοι άφησαν τον Ντάμερ να τον πάρει πάλι μαζί του στο σπίτι του για να τον δολοφονήσει, επειδή τους είπε οτι κάνανε kinky κολπάκια στο κρεβάτι που ξέφυγαν. Και οι τύποι ήταν σε φάση : "Sounds reasonable to me" .

Μερικοί είναι πεπερασμένων αντιληπτικών δυνατοτήτων, τι να κανς ...

 

[Υδροχόος]

Θέλω να πιστεύω ότι το κύριο κίνητρο του δεν έχει να κάνει με τα χρήματα ή την δόξα μόνο. Ειδάλλως όπως είπα ρισκάρει ακραία αλλά και εκτείθεται. Αλλά ναι, είναι εξαιρετικά δύσκολο να προβλέψεις γιατί κάποιος κάνει ότι κάνει. Μετά από τέτοια τραυματικά περιστατικά έχεις αλλάξει πλέον σαν άνθρωπος. Εάν του είχε μιλήσει ο πατέρας του νωρίτερα για την δική του εμπειρία, ή εάν είχε πιο ανοιχτή και εύκολη επικοινωνία με τους δικούς του πάντως, θα είχε αποφύγει θεωρώ αρκετά κακά που ακολούθησαν.

Συμφωνώ. Όλα από εκεί ξεκινάνε...Θα μπορούσαν ν' αποφευχθούν πολλά, αν οι σχέσεις τους ήταν καλύτερες. Θυμάμαι, σε μία σκηνή, πήγε ν' αγκαλιάσει τον πατέρα του κι αυτός αποτραβήχτηκε και του έδωσε το χέρι...Δεν είχε και το καλύτερο πρότυπο, λοιπόν...

 

[Πουπουλίνα]

η Μάρθα φαινόταν ότι χρειαζόταν ψυχιατρική βοήθεια γιατί ήταν ασταθής. Οι πράξεις της είναι φουλ καταδικαστέες κατά τα άλλα και το stalking σίγουρα ένα πάρα πολύ σοβαρό ποινικό αδίκημα.

Κοιτα..ολοι οι σταλκερ σιγουρα χρειαζονται ψυχιατρικη βοηθεια..σιγουρα πασχουν απο κατι.ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΚΑΤΑΛΟΓΙΣΤΟ του σχιζοφρενη.Παντα αυτο να εξεταζετε.Μονο ο σχιζοφρενης και αυτος που εχει παραισθησεις και δεν μπορει να ξεχωρισει την πραγματικοτητα απο τις παραισθησεις εχει το ακαταλογιστο.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ δενε χει το ακαταλογιστο και εχει απολυτη ευθυνη των πραξεων του...ΜΕ ΟΣΑ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ.
Αυτο εννοω.

 

[Υδροχόος]

Να πήγαινε στην αστυνομία τότε να το καταγγείλει, να πάει μέσα ο βιαστής και να γλιτώσουν τα επόμενα θύματα.

Περίεργο να το λες εσύ αυτό. Βλέπω ένα τεράστιο "πρέπει" από πίσω...

Το ιδανικό θα ήταν να πάει. Πρωτίστως για τον εαυτό του, όμως. Να δικαιωθεί αυτός πρώτα. Και τα υπόλοιπα (και οι υπόλοιποι...) έπονται.

Θέλει πολλά κότσια και να εκτεθείς και να αποδείξεις, σε ένα δικαστήριο, ότι δεν είσαι ελέφαντας. Υποθέτω ότι είναι αρκετά ψυχοφθόρο. Στη σειρά απλώς παρέθεσε τα γεγονότα και όποιος τον πίστεψε τον πίστεψε, και μέχρι εκεί. Δεν είχε ν' αποδείξει τίποτα και σε κανέναν...

 

[Himela]

Περίεργο να το λες εσύ αυτό. Βλέπω ένα τεράστιο "πρέπει" από πίσω...

Το ιδανικό θα ήταν να πάει. Πρωτίστως για τον εαυτό του, όμως. Να δικαιωθεί αυτός πρώτα. Και τα υπόλοιπα (και οι υπόλοιποι...) έπονται.

Θέλει πολλά κότσια και να εκτεθείς και να αποδείξεις, σε ένα δικαστήριο, ότι δεν είσαι ελέφαντας. Υποθέτω ότι είναι αρκετά ψυχοφθόρο. Στη σειρά απλώς παρέθεσε τα γεγονότα και όποιος τον πίστεψε τον πίστεψε, και μέχρι εκεί. Δεν είχε ν' αποδείξει τίποτα και σε κανέναν...

Εντάξει το αντιλαμβάνομαι αλλά και πάλι, έγραψε τη σειρά και έπαιξε σε αυτήν. Έκανε δεκάδες πρόβες τη σκηνή του βιασμού (του). Αυτό μου φαίνεται απείρως πιο δύσκολο.

 

[Υδροχόος]

Εντάξει το αντιλαμβάνομαι αλλά και πάλι, έγραψε τη σειρά και έπαιξε σε αυτήν. Έκανε δεκάδες πρόβες τη σκηνή του βιασμού (του). Αυτό μου φαίνεται απείρως πιο δύσκολο.

Δεν είχε τον θύτη απέναντι. Ούτε κάποιον με κακοποιητική συμπεριφορά. Και υποθέτω (όπως το φαντάζομαι...), ότι τις στιγμές που θα δυσκολευόταν - στο γύρισμα - θα σταματούσαν και ξανά από την αρχή...

Ας μην ξεχνάμε ότι πέρασαν και κάποια χρόνια, από τότε που διαδραματίστηκαν όλα αυτά. Είναι άλλο να αναβιώνεις κι άλλο να ζεις τη στιγμή (άλλα πρόσωπα, χώρος, κατάσταση κ.λπ.). Μια διαφορά υπάρχει, όσο να πεις.

Και σε κάθε περίπτωση, στη σειρά, δεν έχει να αποδείξει κάτι. Επιμένω σε αυτό.

 

[Himela]

Ας μην ξεχνάμε ότι πέρασαν και κάποια χρόνια, από τότε που διαδραματίστηκαν όλα αυτά. Είναι άλλο να αναβιώνεις κι άλλο να ζεις τη στιγμή (άλλα πρόσωπα, χώρος, κατάσταση κ.λπ.). Μια διαφορά υπάρχει, όσο να πεις.

Συμφωνώ. Αυτό είναι επιχείρημα επίσης για το να κάνει καταγγελία και να αντιμετωπίσει μια δίκη.

Και σε κάθε περίπτωση, στη σειρά, δεν έχει να αποδείξει κάτι. Επιμένω σε αυτό.

Σύμφωνοι. Μπορεί όμως στην πραγματική ζωή να γλιτώσει άλλα θύματα και να κάνει τον βιαστή να πληρώσει.