Manosphere - Ανδρόσφαιρα και σχετικές αντιλήψεις

[Guest 528707]

Εκτός θέματος, αλλά εγώ να δεις πως εκνευρίζομαι όταν βλέπω να γράφουν συνεχώς με ξένους όρους και βασικά όχι μόνο σε όρους, αλλά και λέξεις που υπάρχουν κανονικότητα οι αντίστοιχες ελληνικές. Βέβαια για εδώ δεν ισχύει, τι να πεις, το Άλφα ή Βήτα αρσενικό; Ή το ινσελ πως θα το πεις στα ελληνικά;

Καθολου εκτός αφού προσπαθουμε να καταλάβουμε και την λογική όλων αυτών μπας και κατανοήσουμε και καλύτερα αυτά που λέγονται!

Συγνώμη αλλά ο ορισμός του είναι ο αδικημένος άντρας ,ο αγ@μητος δηλαδή μπακουρης ?
Οι γυναίκες φταίνε δηλαδή που καμία δεν θέλει να κάνει σεξ μαζί του ?
Ολο αυτό δεν παραπέμπει σε μισογυνισμο ?

Δεν ξέρω ρε συ με έχετε καταμπερδευσει με όλα αυτά εξου και συμφώνησα με την δική σου ποιο ξεκάθαρη άποψη...

Αφού μπήκαμε σε αυτή την διαδικασία ας καταλάβουμε λοιπόν οτι ακόμα και αυτός που υιοθετεί τέτοιους ορισμούς δεν μπορεί να μην δέχεται και την ελληνική μετάφραση οπότε πως να μην παρεξηγείς τα γραφόμενα του ?

 

[Μάξιμος]

Εγώ έκανα κάτι ακόμα χειρότερο, μπήκα στο springer link και διάβασα paper για τους incels από την σκοπιά των κοινωνικών επιστημών. Τελικά όντως δεν είναι καθόλου αστείο το θέμα, οι τύποι είναι επικίνδυνοι.

Θα συμφωνήσω και απλά θα προσθέσω λέγοντας, οτι όλα αυτά είναι αρνητική εξέλιξη των πραγμάτων και μας έρχεται.
Θα συμφωνήσω επίσης με την διαφωνία σου σχετικά με τους ξενικούς όρους και αυτό γιατι η συζήτηση είναι εξαιρετικά σοβαρή και οφείλουμε να δείξουμε οτι μπορούμε να σκιαγραφήσουμε την κατάσταση στην πραγματική της έκταση.

Εγώ βλέπω σαν κάτι να δυναμιτίζει και ενεργοποιεί ανθρώπους οι οποίοι στην Ελλάδα θα χαρακτηρίζονταν ως "ανέραστοι" και εδώ είναι το κυρίως θέμα.
Ενας ανέραστος, βομβαρδιζόμενος με σύγχρονα μέσα που του διαθέτουν πληροφορίες οι οποίες του κάνουν το μυαλό του σφουγγάρι.
Μου θυμίζει πανάρχαιες τεχνικές, όπου μυούνταν σε διάφορες παράξενες εκφράσεις.
Φοβικούς ανθρώπους, οι οποίοι αδυνατούν να δουν τον εαυτό τους και αφήνονται να άγονται και φέρονται μέσα σ'αυτή την εποχή, όπου τα πάντα κρίνονται και με τον χειρότερο τρόπο.
Αυτός που βάλλεται σήμερα, είναι ο άνδρας, τον οποίο δεν αφήνουν ή ορθότερα, δεν του επιτρέπουν να αναπτύξει μία ισόρροπη προσωπικότητα.
Εδώ η κατάσταση συγγενεύει και με την έξαρση της ομοφυλοφιλίας σήμερα.
Σταδιακά, βλέπουμε και στις σειρές στην τηλεόραση, ομόφυλες περιπτύξεις, πράγμα που απουσίαζε τα προηγούμενα χρόνια.

Υ.Γ. το θέμα ερμηνεύεται και με την περίπτωση της αρνητικής διαφήμισης, όπου, σου το ποθετούν τα ΜΜΕ, μία φάτσα λέγοντας διάφορα αρνητικά σχόλια.
Το κυρίαρχο είναι η φάτσα που μπαίνει μπροστά σου και κανένα σχόλιο χαμηλής βαρύτητας.
Είναι σαν να βαθμολογούμε με 1000 την φάτσα και με 40 τα σχόλια.
Οπότε το άθροισμα είναι + 960 για το εν λόγω πρόσωπο.
Αρα, όλα αυτά, εμμέσως διδάσκονται και κατευθύνουν προβληματικές ομάδες του γενικού πληθυσμού.
Οπως και να της ονομάσουμε, λίγη σημασία έχει.


Το πρόβλημα έχει δημιουργηθεί.

 

[parafernalia]

Παράδειγμα όταν κάτι πάει στραβά στη δουλειά της και σου γκρινιάζει για το πόσα λάθη έκανε στα τιμολογια ή πως την επιφόρτισε με άλλες δουλειές το αφεντικό χωρίς να πληρώσει τις υπερωρίες και πας εσυ και κατσεις και το αναλύσεις ενα προς ένα προσπαθώντας να ακολουθήσεις τη λογική της και να της κανεις soothe το νεύρο λύνοντάς της το πρόβλημα λογικά (το χω κανει και μιλω εξ εμπειρίας).

Αυτο ειναι λάθος, την ενοχλεί, δεν το θέλει αυτό εκείνη την ώρα. Νομιζει οτι δεν την καταλαβαίνεις. Και δεν την καταλαβαίνεις πρακτικά, όχι τι σου λεει (αυτο οκ το πιάνεις), αλλά ΓΙΑΤΙ στο λέει. Θέλει να κανει ένα venting εκεινη την ωρα κι εσυ της κάνεις λογική ανάλυση προσπαθώντας να κανεις τον καλό επιλυτή.

..."venting" δεν την ήξερα αυτή τη λέξη αλλά το περιγράφει τέλεια. γιατί κακό είναι να μαθαίνουμε και λίγα αγγλικά ακόμα;

Μου θύμισες τώρα μια παλιά σειρά (εντάξει δεν είμαι και τόσο μεγάλος), το "Άνθρωποι που μας μοιάζουν" με τον Γιώργο Πάντζα, τα' χουν ζήσει τόσοι και τόσοι άνδρες αυτά. Να ωραίο αντικείμενο για τους ψυχολόγους, που οφείλεται αυτό το κοινό γυναικείο venting; Είναι ορμονικό πιστεύεις; Είναι διαφορετική η λειτουργία του εγκεφάλου; Γιατί αρέσκονται τόσο πολύ σε αυτό το αόριστο συναισθηματικό μπλαμπλάρισμα;

Μπορείς λοιπόν να δειξεις το beta trait της κατανόησης απλά ακούγοντας, χωρίς να simp-ίσεις και να σπάσεις το αρσενικό frame σου, συνάμα σπάζοντας και την άλλη.

Σωστό, αλλά πολύ δύσκολο. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο ένας άνδρας που έχει εύκολες εναλλακτικές. Όταν βάλλεσαι απ' την καθημερινότητα με ευθύνες και υποχρεώσεις και όταν εσύ σπάνια ως ποτέ δέχθηκες την αντίστοιχη προσπάθεια κατανόησης, είναι επόμενο να μην έχεις και πολύ διάθεση να παριστάνεις τον τοίχο.

 

[vassilis498]

Εκτός θέματος, αλλά εγώ να δεις πως εκνευρίζομαι όταν βλέπω να γράφουν συνεχώς με ξένους όρους και βασικά όχι μόνο σε όρους, αλλά και λέξεις που υπάρχουν κανονικότητα οι αντίστοιχες ελληνικές. Βέβαια για εδώ δεν ισχύει, τι να πεις, το Άλφα ή Βήτα αρσενικό; Ή το ινσελ πως θα το πεις στα ελληνικά;

εφόσον πρόκειται για έννοιες που καθιερώθηκαν μέσα από το αγγλόφωνο internet θα μου φαινόταν υποκριτικό να τις ελληνοποιούμε. Τους emo και τους hipsters πώς τους μεταφράσαμε στα ελληνικά;

όπως φυσικά υποκρισία είναι να υιοθετούμε και έννοιες για υποτιθέμενα κοινωνικά φαινόμενα και στα αγγλικά, για κάτι που υφίσταται μόνο στο εξωτερικό απ' όπου προήλθε. Είναι χαζό να μιλάς πχ για "dating scene" στην Ελλάδα καθώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο σαν φαινόμενο.

 

[yorkie]

εφόσον πρόκειται για έννοιες που καθιερώθηκαν μέσα από το αγγλόφωνο internet θα μου φαινόταν υποκριτικό να τις ελληνοποιούμε. Τους emo και τους hipsters πώς τους μεταφράσαμε στα ελληνικά;

όπως φυσικά υποκρισία είναι να υιοθετούμε και έννοιες για υποτιθέμενα κοινωνικά φαινόμενα και στα αγγλικά, για κάτι που υφίσταται μόνο στο εξωτερικό απ' όπου προήλθε. Είναι χαζό να μιλάς πχ για "dating scene" στην Ελλάδα καθώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο σαν φαινόμενο.

Προσυπογράφω, αλλά τι έχεις να πεις και για όσους/όσες κακοποιούν τα μάτια μας (σχεδόν) μόνιμα με greeklish και συντομογραφίες αυτών στα αλαμπουρνέζικα;

 

[Guest 528707]

εφόσον πρόκειται για έννοιες που καθιερώθηκαν μέσα από το αγγλόφωνο internet θα μου φαινόταν υποκριτικό να τις ελληνοποιούμε. Τους emo και τους hipsters πώς τους μεταφράσαμε στα ελληνικά;

όπως φυσικά υποκρισία είναι να υιοθετούμε και έννοιες για υποτιθέμενα κοινωνικά φαινόμενα και στα αγγλικά, για κάτι που υφίσταται μόνο στο εξωτερικό απ' όπου προήλθε. Είναι χαζό να μιλάς πχ για "dating scene" στην Ελλάδα καθώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο σαν φαινόμενο.

Οπότε εκτός από την δραστηριότητα τους στα ελληνικά φόρουμ επεκτείνεται και στα ξένα
Άρα μιλάμε για ορολογίες και σίγουρα νοοτροπίες που δεν έχουν καμία σχέση με τις δικές μας και πάμε να κάνουμε μια ακομη ξενοφερτη αντιγραφή πατώντας καθαρά στην εδώ λογική..

Το να κάνεις κάτι τέτοιο όμως πρεπει πρώτα από όλα να γνωρίζει ότι αναπόφευκτα θα γίνει μετάφραση ή σύγκριση με τα εδώ δεδομένα οπότε για να το κάνει κάποιος όλο αυτό πρεπει να ειναι και σε θέση να το υποστηρίξει .

Εδώ δυστηχως δεν είναι σε θέση κανένας να το υποστηρίξει εφόσον το να αντιγράφεις ένα τρόπο έκφρασης δεν πάει να πει ότι έχεις αλλάξει και ριζικές αντιλήψεις μια κοινωνίας που είναι ποτισμένη με αυτές !

 

[Valder]

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω αυτή σου την αντίδραση..

Είναι προφανές. Συμφωνώ.

Για ποιο λόγο υποτιμούμε μια ξεκάθαρη απαντηση ως έλλειψη επιχειρηματολογιας σε ένα θέμα που ειναι πλέον ξεκάθαρο αλλά με τον φαινικα εντυπωσιακό τρόπο που προσπαθείτε να προσεγγίσετε το θέμα το κάνετε ακόμα πιο πολύπλοκο?

Με το "έλλειψη επιχειρηματολογίας" αναφέρθηκα σε εσένα, όχι στον Ηλία.

Και αναφορικά με την απάντηση του Ηλία, καμία υποτίμηση. Απλός αντικατοπτρισμός της αλήθειας.

Θα στο κάνω τόσο απλό ώστε να το καταλάβεις:

Η άποψη είναι σαν μια μετοχή,

Όταν κάτι είναι υπερεκτιμημένο, είναι υπερ του άρτιου, και όπως λέμε είναι σε premium
Οταν κατι είναι στην αξία που του πρέπει, είναι που λεμε "στο άρτιο", on par
Και τέλος έχουμε κάτι που έχει ανώτερη αξία απο αυτή που διαπραγματεύεται, "υπό το άρτιο" ή discount.

Η άποψη του Ηλία δεν είναι σε discount. Αλλά είναι αναμασημένη όσων έχουν ειπωθεί ήδη απο τους προηγούμενους.

Εσυ την βάζεις σε premium, όχι εγω σε discount.

Και γιατί το κάνεις αυτό;

Γιατί πρέπει να πιαστείς ακόμα και απο την αγγλική μας ορολογία για να υποβαθμίσεις τα επιχειρήματά μας, ενω ταυτόχρονα χρησιμοποιείς τον Ηλία ως αντίβαρο με την αναμασημένη δική μας πληροφορία ώστε να φανούμε ακόμα πιο υποβαθμισμένοι εμείς.

Και στο τέλος μετά απο μια πλειάδα αχρείαστων πληροφοριών που δεν με ωφελούν ούτε με πληροφορούν σε κάτι, καταλήγεις στο κάτωθι.

Οπότε αν περιμένεις από εμένα αναγνώριση των όσων λες βάζε και κάνα αστεράκι με εξήγηση αλλά πάντα στα ελληνικά και να είσαι σίγουρος πως δεν έχω κανένα θέμα να αναγνωρίσω και την δική σου προσφορά σε όλο αυτό αφού πλέον αυτό θέλεις

Θα σου δωσω μια συμβουλή και βάλτην στην καρδιά σου, για όταν θα μου απευθύνεις τον λόγο.

Η μόνη Μεγάλη Ιδέα που δέχομαι από έναν άνθρωπο είναι αυτή που περιλαμβάνει την Κωνσταντινούπολη και την Ανατολία μέχρι το Erzurum.

Αυτό θέλω. Τα υπόλοιπα είναι φαντασιώσεις.



Φιλικά πάντα και ευελπιστώ σε πιο ουσιώδη διάλογο μεταξυ μας απο εδω και στο εξής.


Έχετε ήδη βγει εκτός θέματος με το "ελληνικη vs αγγλικης ορολογίας και ποτε πρέπει να χρησιμοποιείται".

 

[Guest 528707]

Είναι προφανές. Συμφωνώ.



Με το "έλλειψη επιχειρηματολογίας" αναφέρθηκα σε εσένα, όχι στον Ηλία.

Και αναφορικά με την απάντηση του Ηλία, καμία υποτίμηση. Απλός αντικατοπτρισμός της αλήθειας.

Θα στο κάνω τόσο απλό ώστε να το καταλάβεις:

Η άποψη είναι σαν μια μετοχή,

Όταν κάτι είναι υπερεκτιμημένο, είναι υπερ του άρτιου, και όπως λέμε είναι σε premium
Οταν κατι είναι στην αξία που του πρέπει, είναι που λεμε "στο άρτιο", on par
Και τέλος έχουμε κάτι που έχει ανώτερη αξία απο αυτή που διαπραγματεύεται, "υπό το άρτιο" ή discount.

Η άποψη του Ηλία δεν είναι σε discount. Αλλά είναι αναμασημένη όσων έχουν ειπωθεί ήδη απο τους προηγούμενους.

Εσυ την βάζεις σε premium, όχι εγω σε discount.

Και γιατί το κάνεις αυτό;

Γιατί πρέπει να πιαστείς ακόμα και απο την αγγλική μας ορολογία για να υποβαθμίσεις τα επιχειρήματά μας, ενω ταυτόχρονα χρησιμοποιείς τον Ηλία ως αντίβαρο με την αναμασημένη δική μας πληροφορία ώστε να φανούμε ακόμα πιο υποβαθμισμένοι εμείς.

Και στο τέλος μετά απο μια πλειάδα αχρείαστων πληροφοριών που δεν με ωφελούν ούτε με πληροφορούν σε κάτι, καταλήγεις στο κάτωθι.



Θα σου δωσω μια συμβουλή και βάλτην στην καρδιά σου, για όταν θα μου απευθύνεις τον λόγο.

Η μόνη Μεγάλη Ιδέα που δέχομαι από έναν άνθρωπο είναι αυτή που περιλαμβάνει την Κωνσταντινούπολη και την Ανατολία μέχρι το Erzurum.

Αυτό θέλω. Τα υπόλοιπα είναι φαντασιώσεις.



Φιλικά πάντα και ευελπιστώ σε πιο ουσιώδη διάλογο μεταξυ μας απο εδω και στο εξής.


Έχετε ήδη βγει εκτός θέματος με το "ελληνικη vs αγγλικης ορολογίας και ποτε πρέπει να χρησιμοποιείται".

Πραγματικά βρε Valder δεν ξέρω από που πηγάζει όλος αυτός ο τρόπος που αντιδράς σε απόψεις που απλά δεν είναι στα μέτρα σου ή έτυχε κάποιος να μην συμφωνεί μαζί σου ..

Το να μην καταλαβαίνω ορολογίες που απ ότι είδα έχουν αλιευθεί από ξένα φόρουμ που μάλλον συχνάζετε αυτό δεν με υποτιμά σαν άνθρωπο ή ακομα καλύτερα δεν υποτιμά την οποία άποψη μου και ειδικά από εσενα που δεν γνωριζόμαστε καν και η συμπεριφορά σου ή καλύτερα η χρήση της γλώσσας σου δεν είναι από αυτές που προτιμώ από ανθρώπους που συναναστρεφομαι ,απλα τα πράγματα!

Τιποτε άλλο περί όλων αυτών που είπες γιατί πραγματικά δεν βρίσκω τον λόγο να μπω σε αυτή την διαδικασία με έναν άνθρωπο που δεν μπορώ να καταλάβω και ούτε θέλω στην τελική αν δεν έχει προθεση για κάτι άλλο πέρα από την υποτίμηση της δική μου ή οποιοδήποτε αλλου απόψεις, ώστε να έρθει η εξυψωση μόνο αυτού και να απολαύσει μόνο αυτό που αναζητά μέσα , οπότε ας αφήσουμε τον χαρακτηρισμό των δικών μου απόψεων και ας δούμε πως μπορείτε να προσαρμοστειτε εσείς στα εδώ δεδομένα πλέον για να μπαίνουμε στην διαδικασία να διαβάζουμε κείμενα που βγάζουν ένα νόημα

 

[Valder]

Πραγματικά βρε Valder δεν ξέρω από που πηγάζει όλος αυτός ο τρόπος που αντιδράς σε απόψεις που απλά δεν είναι στα μέτρα σου.

Κι εγω δεν γνωρίζω από που πηγάζει η διαρκής σου ανάγκη να δολιχοδρομείς εκ του θέματος για να δημιουργήσεις εντυπώσεις για τα κίνητρα της επιχειρηματολογίας μου με μια ψυχανάλυση πρωτοετούς, αλλά δεν το κάνω θέμα.

Το να μην καταλαβαίνω ορολογίες που απ ότι είδα έχουν αλιευθεί από ξένα φόρουμ που μάλλον συχνάζετε αυτό δεν με υποτιμά σαν άνθρωπο ή ακομα καλύτερα δεν υποτιμά την οποία άποψη μου και ειδικά από εσενα που δεν γνωριζόμαστε καν ..

1ον Εαν έχεις απορίες για τις ορολογίες μπορείς να ρωτάς, το έχω αναφέρει σε προηγούμενο ποστ. Πως με κατηγορείς για κάτι που ήδη έχω προσφερθεί να ερμηνεύσω και να βοηθήσω;

Με ρώτησες για κατι και σου το άφησα αναπάντητο; Όχι.

2ον, δεν γνωριζόμαστε καν όπως πολύ σωστά είπες, άρα προς τι οι χαρακτηρισμοί για την πηγή των αντιδράσεών μου;

Πρέπει να διαλέξεις. Είτε δεν με γνωρίζεις καν και δεν μπορείς να κρίνεις αντικειμενικά, είτε με γνωρίζεις σε κάποιο βαθμό και μπορείς με ασφάλεια να με κρίνεις.

και ας δούμε πως μπορείτε να προσαρμοστειτε εσείς στα εδώ δεδομένα πλέον για να μπαίνουμε στην διαδικασία να διαβάζουμε κείμενα που βγάζουν ένα νόημα

Ποιά είναι τα δεδομένα στα οποία εμείς πρέπει να προσαρμοστούμε; Παρακαλώ, πραγματικά ενδιαφέρομαι να ακούσω την άποψή σου.

ΥΓ: Και να σου πω και κατι άλλο με πάσα ειλικρίνεια; Αμα δε θέλεις να φεύγει ενα θεμα εκτός ή υπάρχει μια προσωπική παρεξήγηση ή παρερμηνεία στις απόψεις μας, τα ΠΜ είναι ανοιχτά και διαθέσιμα. Ούτε σε έχω μπλοκάρει, ούτε και πρόκειται. Εγω είμαι διαθέσιμος για καθε καλοπροαίρετη συζήτηση. Την πόρτα στην άνοιξα εδω μπροστά σε όλους. Αμα θελεις να συνεχίσουμε τετοιες διαφωνίες δημόσια παρόλαυτά, εκει μπαίνουμε σε άλλη μενταλιτέ.

 

[vassilis498]

Οπότε εκτός από την δραστηριότητα τους στα ελληνικά φόρουμ επεκτείνεται και στα ξένα
Άρα μιλάμε για ορολογίες και σίγουρα νοοτροπίες που δεν έχουν καμία σχέση με τις δικές μας και πάμε να κάνουμε μια ακομη ξενοφερτη αντιγραφή πατώντας καθαρά στην εδώ λογική..

Το να κάνεις κάτι τέτοιο όμως πρεπει πρώτα από όλα να γνωρίζει ότι αναπόφευκτα θα γίνει μετάφραση ή σύγκριση με τα εδώ δεδομένα οπότε για να το κάνει κάποιος όλο αυτό πρεπει να ειναι και σε θέση να το υποστηρίξει .

Εδώ δυστηχως δεν είναι σε θέση κανένας να το υποστηρίξει εφόσον το να αντιγράφεις ένα τρόπο έκφρασης δεν πάει να πει ότι έχεις αλλάξει και ριζικές αντιλήψεις μια κοινωνίας που είναι ποτισμένη με αυτές !

την εκάστοτε ορολογία την αναφέρεις αυτούσια ανάλογα με την πηγή της. Δεν έχει να κάνει με το αν αυτό που περιγράφει εφαρμόζεται στο δικό σου περιβάλλον. Το ίδιο συμβαίνει παντού στην καθημερινότητα. Οι έννοιες της yoga αναφέρονται στα ινδικά, της ορειβασίας στα γαλλικά, των anime στα ιαπωνικά, της πληροφορικής στα αγγλικά και πάει λέγοντας.

Κάποια απ' όσα αναφέρονται σε αυτό το thread μπορεί να συναντώνται και στην ελληνική κοινωνία, άλλα όχι. Αλλά δεν έχει να κάνει με αυτό, από τη στιγμή που μπορεί να υπάρχουν έστω και 5 άτομα στην Ελλάδα που εφαρμόζουν το red pill θα μιλήσεις για red pill, κουβέντα κάνουμε δεν προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε την ελληνική κοινωνία εδώ πέρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Ιανουαρίου 2022

Προσυπογράφω, αλλά τι έχεις να πεις και για όσους/όσες κακοποιούν τα μάτια μας (σχεδόν) μόνιμα με greeklish και συντομογραφίες αυτών στα αλαμπουρνέζικα;

αφήστε ήσυχα τα greeklish boomers

 

[Guest 528707]

την εκάστοτε ορολογία την αναφέρεις αυτούσια ανάλογα με την πηγή της. Δεν έχει να κάνει με το αν αυτό που περιγράφει εφαρμόζεται στο δικό σου περιβάλλον.

Να συμφωνήσω σε αυτό αλλά πως τοποθετησε με αυτό τον τρόπο όταν πολύ απλά πατάς στο δικό σου περιβάλλον και αναλυεις συμπεριφορές?

Το ίδιο συμβαίνει παντού στην καθημερινότητα. Οι έννοιες της yoga αναφέρονται στα ινδικά, της ορειβασίας στα γαλλικά, των anime στα ιαπωνικά, της πληροφορικής στα αγγλικά και πάει λέγοντας.

Είναι ίδιες πιστεύεις όταν αυτές απευθύνονται σε ανθρώπινες συμπεριφορές που ειναι προκαθορισμενες από μια συγκεκριμένη νοοτροπία?
Έπειτα αυτό που λεω ειναι οτι η μετάφραση ειναι αναπόφευκτη και πολλές φορές δεν αντιπροσωπεύει και καταφεύγεις σε τυχών λάθος συμπερασματα ..

Κάποια απ' όσα αναφέρονται σε αυτό το thread μπορεί να συναντώνται και στην ελληνική κοινωνία, άλλα όχι. Αλλά δεν έχει να κάνει με αυτό, από τη στιγμή που μπορεί να υπάρχουν έστω και 5 άτομα στην Ελλάδα που εφαρμόζουν το red pill θα μιλήσεις για red pill, κουβέντα κάνουμε δεν προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε την ελληνική κοινωνία

Άλλο μιλάω σε ένα γενικό πλαίσιο και άλλο αναλύω, ερμηνεύω συμπεριφορές που προέρχονται από ένα πολυ συγκεκριμένο πλαίσιο.
Εδώ υπήρχαν προσωπικές εμπειρίες που συσχετίζονται οπότε μήπως θα πρπει να ειναι ξεκάθαρο από την αρχή σε ποιο πλαίσιο θα κινηθεί η συζητηση και αν προκύψει και κάτι παραπλευρο δεν θα πρεπει να συγκριθεί?

 

[Guest 896561]

εφόσον πρόκειται για έννοιες που καθιερώθηκαν μέσα από το αγγλόφωνο internet θα μου φαινόταν υποκριτικό να τις ελληνοποιούμε. Τους emo και τους hipsters πώς τους μεταφράσαμε στα ελληνικά;

όπως φυσικά υποκρισία είναι να υιοθετούμε και έννοιες για υποτιθέμενα κοινωνικά φαινόμενα και στα αγγλικά, για κάτι που υφίσταται μόνο στο εξωτερικό απ' όπου προήλθε. Είναι χαζό να μιλάς πχ για "dating scene" στην Ελλάδα καθώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο σαν φαινόμενο.

Ναι, το ίδιο είπα για τους ιντερνετικούς όρους κι εγώ. Εγώ αναφέρομαι περισσότερο σε έννοιες που έχουν μια χαρά απόδοση στα ελληνικά και χρησιμοποιούνται συνεχώς στα αγγλικά. Πχ δεν βλέπω τον λόγο να αποκαλέσεις την μελέτη περίπτωσης, την αυτοεκπληρούμενη προφητεία ή την ακροδεξιά ως «case study», «self-fulfilling prophecy» και «far right» αντίστοιχα. Έχουμε μια πλούσια γλώσσα, είναι πολύ κρίμα να την διαβρώνουμε εισάγοντας και χρησιμοποιώντας συνεχώς νέες έννοιες. Αλλά αυτό, πέρα από μεγάλο θέμα (τουλάχιστον για εμένα), είναι και τελείως off-topic.

 

[Guest 528707]

ΥΓ: Και να σου πω και κατι άλλο με πάσα ειλικρίνεια; Αμα δε θέλεις να φεύγει ενα θεμα εκτός ή υπάρχει μια προσωπική παρεξήγηση ή παρερμηνεία στις απόψεις μας, τα ΠΜ είναι ανοιχτά και διαθέσιμα. Ούτε σε έχω μπλοκάρει, ούτε και πρόκειται. Εγω είμαι διαθέσιμος για καθε καλοπροαίρετη συζήτηση. Την πόρτα στην άνοιξα εδω μπροστά σε όλους. Αμα θελεις να συνεχίσουμε τετοιες διαφωνίες δημόσια παρόλαυτά, εκει μπαίνουμε σε άλλη μενταλιτέ.

Και τα δικά μου πμ επίσης αλλά ποτέ δεν μπήκες αντίστοιχα στον κόπο να με ρωτήσεις αν εννοώ αυτά που ουκ ολίγες φορές ερμηνευεις και ειναι τελείως έξω από αυτά που λέω..
Οπότε δεν ζητάμε κάτι όταν οι ίδιοι δεν έχουμε φροντίσει να το κάνουμε πρώτοι από τον άλλον

Έπειτα γιατί να ρωτήσω ορολογίες τις οποίες κάλλιστα τις βρίσκω με μια πρόχειρη αναζήτηση?
Μήπως γιατί δεν με ενδιαφέρει να μπω σε αυτή την διαδικασία εφόσον ο σκοπός μου δεν είναι η χρήση αυτών και όχι όλα αυτά που αυθετετα πάλι έβγαλες δικά σου συμπεράσματα?

Παρ ολά αυτά επειδή ακριβώς η πρόθεση η δική μου δεν είναι ούτε να υποβαθμίσω-ειρωνευτώ αστοχος και παιδιαριοδες την άποψη σου χαρακτηριζοντας της όπως εσύ συνεχίζεις να κάνεις για μια ακόμη φορά αναφέροντας τους πρωτοετείς ψυχολογίας θαρρείς και είμαστε σε φόρουμ με μάστερ ψυχολογους, αν ποτέ θέλω να σε ρωτήσω κάτι το οποίο δεν έχω την ικανότητα από μόνη μου να το βρω να είσαι σίγουρος ότι θα το κάνω .
Να ξέρεις όμως ότι εγώ δύσκολα στέλνω πμ πλέον, προτιμώ τον δημόσιο διάλογο όταν αφορά τέτοια θέματα

Δεν υπάρχει λόγος για όλο αυτό ειλικρινά τώρα και το θεωρό πραγματικά γελοίο να πιάνεσε επειδή δεν συμφωμησα μαζί σου και συμφώνησα με μια ξεκάθαρη τοποθέτηση.

Πάμε παρακάτω σε παρακαλώ πολύ αλλιώς δεν έχω να πω κάτι άλλο ούτε να απολογηθω γιατί συμφώνησα με άλλους καθαρά και μόνο στην χρήση ξενοφερτων όρων και τίποτε παραπάνω!

 

[Valder]

Και τα δικά μου πμ επίσης αλλά ποτέ δεν μπήκες αντίστοιχα στον κόπο να με ρωτήσεις αν εννοώ αυτά που ουκ ολίγες φορές ερμηνευεις και ειναι τελείως έξω από αυτά που λέω..
Οπότε δεν ζητάμε κάτι όταν οι ίδιοι δεν έχουμε φροντίσει να το κάνουμε πρώτοι από τον άλλον

Έπειτα γιατί να ρωτήσω ορολογίες τις οποίες κάλλιστα τις βρίσκω με μια πρόχειρη αναζήτηση?
Μήπως γιατί δεν με ενδιαφέρει να μπω σε αυτή την διαδικασία εφόσον ο σκοπός μου δεν είναι η χρήση αυτών και όχι όλα αυτά που αυθετετα πάλι έβγαλες δικά σου συμπεράσματα?

Παρ ολά αυτά επειδή ακριβώς η πρόθεση η δική μου δεν είναι ούτε να υποβαθμίσω-ειρωνευτώ αστοχος και παιδιαριοδες την άποψη σου χαρακτηριζοντας της όπως εσύ συνεχίζεις να κάνεις για μια ακόμη φορά αναφέροντας τους πρωτοετείς ψυχολογίας θαρρείς και είμαστε σε φόρουμ με μάστερ ψυχολογους, αν ποτέ θέλω να σε ρωτήσω κάτι το οποίο δεν έχω την ικανότητα από μόνη μου να το βρω να είσαι σίγουρος ότι θα το κάνω .
Να ξέρεις όμως ότι εγώ δύσκολα στέλνω πμ πλέον, προτιμώ τον δημόσιο διάλογο όταν αφορά τέτοια θέματα

Δεν υπάρχει λόγος για όλο αυτό ειλικρινά τώρα και το θεωρό πραγματικά γελοίο να πιάνεσε επειδή δεν συμφωμησα μαζί σου και συμφώνησα με μια ξεκάθαρη τοποθέτηση.

Πάμε παρακάτω σε παρακαλώ πολύ αλλιώς δεν έχω να πω κάτι άλλο ούτε να απολογηθω γιατί συμφώνησα με άλλους καθαρά και μόνο στην χρήση ξενοφερτων όρων και τίποτε παραπάνω!

Δεν θα μπορούσα να περιμένω καλύτερη απάντηση που να εξυπηρετεί καλύτερα αυτό που ήθελα να δείξω. Πραγματικά εαν υπήρχαν κι άλλες τετοιες αναρτήσεις στο φόρουμ, δε θα κουραζόμουν καθόλου να γράφω.

Σε ευχαριστώ πραγματικά πολύ. Καλή συνέχεια!

 

[vassilis498]

Να συμφωνήσω σε αυτό αλλά πως τοποθετησε με αυτό τον τρόπο όταν πολύ απλά πατάς στο δικό σου περιβάλλον και αναλυεις συμπεριφορές?

Είναι ίδιες πιστεύεις όταν αυτές απευθύνονται σε ανθρώπινες συμπεριφορές που ειναι προκαθορισμενες από μια συγκεκριμένη νοοτροπία?
Έπειτα αυτό που λεω ειναι οτι η μετάφραση ειναι αναπόφευκτη και πολλές φορές δεν αντιπροσωπεύει και καταφεύγεις σε τυχών λάθος συμπερασματα ..

Θεωρώ πως όταν μιλάμε για ένα διάστημα 3-4 ετών είναι περισσότερο confirmation bias παρά πραγματική σύνδεση με το περιβάλλον του καθενός. Άλλο που δε θέλει ο καθένας να βρει μια ιντερνετική κοινότητα που να εξηγεί γιατί περνά ό,τι περνά, άσχετα με το κατά πόσο η αμερικανική κοινωνία μοιάζει με την ελληνική. Το πραγματικό τεστ σε κάτι τέτοιες θεωρίες είναι όταν έρχονται αντιμέτωπες με τον έξω κόσμο που δεν γνωρίζει ούτε ποιος είναι ο Milo Yannopoulos ούτε έχει την παραμικρή επαφή με τα αμερικανικά δρώμενα. Δεν είναι τυχαίο που τέτοιες θεωρίες βρίσκουν απήχηση κυρίως σε λευκούς 18-40 με ενεργή παρουσία στο internet.

Όσον αφορά την κάθε έννοια, όταν μιλάμε για πολιτισμικό υπόβαθρο όπως γράφω πιο κάτω δεν έχει σημασία αν περιγράφουμε συμπεριφορές ή συνήθειες ή πρακτικές, ακόμη και ένα αντικείμενο μπορεί να έχει το ίδιο πολιτισμικό υπόβαθρο από πίσω.

Άλλο μιλάω σε ένα γενικό πλαίσιο και άλλο αναλύω, ερμηνεύω συμπεριφορές που προέρχονται από ένα πολυ συγκεκριμένο πλαίσιο.
Εδώ υπήρχαν προσωπικές εμπειρίες που συσχετίζονται οπότε μήπως θα πρπει να ειναι ξεκάθαρο από την αρχή σε ποιο πλαίσιο θα κινηθεί η συζητηση και αν προκύψει και κάτι παραπλευρο δεν θα πρεπει να συγκριθεί?

Δε διαφωνώ, ένας λόγος που δε βρίσκω νόημα σε πολλά από αυτά είναι αυτός. Άλλο Ελλάδα, άλλο ΗΠΑ. Αλλά προσωπικά και αμερικανός να μουν δε θα τα παιρνα στα σοβαρά οπότε δε θα καθόμουν ποτέ να ασχοληθώ με αυτή τη κουβέντα.

Ναι, το ίδιο είπα για τους ιντερνετικούς όρους κι εγώ. Εγώ αναφέρομαι περισσότερο σε έννοιες που έχουν μια χαρά απόδοση στα ελληνικά και χρησιμοποιούνται συνεχώς στα αγγλικά. Πχ δεν βλέπω τον λόγο να αποκαλέσεις την μελέτη περίπτωσης, την αυτοεκπληρούμενη προφητεία ή την ακροδεξιά ως «case study», «self-fulfilling prophecy» και «far right» αντίστοιχα. Έχουμε μια πλούσια γλώσσα, είναι πολύ κρίμα να την διαβρώνουμε εισάγοντας και χρησιμοποιώντας συνεχώς νέες έννοιες. Αλλά αυτό, πέρα από μεγάλο θέμα (τουλάχιστον για εμένα), είναι και τελείως off-topic.

Θα προτιμούσα αυτό να γίνεται φυσικά και με την πάροδο του χρόνου παρά να το πιέζουμε εμείς οι ίδιοι επειδή η ελληνική γλώσσα είναι πλούσια (ποια δεν είναι; κανείς ποτέ δεν έθεσε τέτοιο θέμα). Το θέμα είναι κυρίως πολιτισμικό δευτερευόντως συγκυριακό. Το δίπολο αριστερά-δεξιά πχ που προέρχεται από τη γαλλική επανάσταση κι όχι από την Αγγλία ή την Αμερική, αφενός έχει θέσει κάποιες ευρωπαϊκές βάσεις κι έχει περάσει το τεστ του χρόνου κι αφετέρου δεν έχει κάποιο πολιτισμικό context από πίσω, ό,τι σήμαινε το right τότε στη Γαλλία σημαίνει και η δεξιά σήμερα στην Ελλάδα από πρακτική άποψη. Τα υπόλοιπα είναι απλές καθημερινές εκφράσεις χωρίς καν context από πίσω. Εδώ έχουμε μεταφράσει το motherfucker στο case study θα κολλούσαμε;

Τώρα, προσωπικά δεν έχω καμιά ιδιαίτερη λόξα με τα ελληνικά και δεν ξέρω καν αν θα μιλιούνται σε 100-200 χρόνια από τώρα αλλά οκ όλα στη τελική ανάγονται σε κάποιο πρακτικό ζητούμενο, το οποίο έχει να κάνει με το κατά πόσο η βάση για την οποία μιλάμε είναι διατεθειμένη να μιλά με ξένες έννοιες, το οποίο βέβαια και από τη μεριά του συνδέεται άρρηκτα με τη γνώση αγγλικών και η γνώση αγγλικών με τη σειρά της συνδέεται με το βαθμό αποδοχής. Αλλά αυτά προϋποθέτουν ένα χρονικό περιθώριο που στην προκειμένη δεν υπάρχει. Αν το red pill και το κάθε internet trend πιπιλείται από σύσσωμη την ελληνική κοινωνία σε 30 χρόνια από τώρα τα ξανά λέμε.

 

[Μάξιμος]

Να συμφωνήσω σε αυτό αλλά πως τοποθετησε με αυτό τον τρόπο όταν πολύ απλά πατάς στο δικό σου περιβάλλον και αναλυεις συμπεριφορές?

Είναι ίδιες πιστεύεις όταν αυτές απευθύνονται σε ανθρώπινες συμπεριφορές που ειναι προκαθορισμενες από μια συγκεκριμένη νοοτροπία?
Έπειτα αυτό που λεω ειναι οτι η μετάφραση ειναι αναπόφευκτη και πολλές φορές δεν αντιπροσωπεύει και καταφεύγεις σε τυχών λάθος συμπερασματα ..

Άλλο μιλάω σε ένα γενικό πλαίσιο και άλλο αναλύω, ερμηνεύω συμπεριφορές που προέρχονται από ένα πολυ συγκεκριμένο πλαίσιο.
Εδώ υπήρχαν προσωπικές εμπειρίες που συσχετίζονται οπότε μήπως θα πρπει να ειναι ξεκάθαρο από την αρχή σε ποιο πλαίσιο θα κινηθεί η συζητηση και αν προκύψει και κάτι παραπλευρο δεν θα πρεπει να συγκριθεί?

Είναι αναπόφευκτο, να χρησιμοποιήσουμε ξενικούς όρους σε μία συζήτηση.

Επίσης όμως, εναπόκειται στην δική μας ευχέρεια να ανατρέξουμε στο διαδίκτυο, έτσι ώστε να αποκτήσουμε την έννοια που αποδίδουν στους συγκεκριμένους όρους.

Απο αυτό το σημείο και μετά, μπορεί να συμμετέχει κανείς στο εν λόγω θέμα.

Είμαι σίγουρος, οτι συζητώντας, κατέχοντας την Ελληνική γλώσσα, θα βγάλουμε συμπεράσματα τα οποία θα είναι ποιο ουσιαστικά, απο την ανάλυση του θέματος σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα, γιατι αυτή η γλώσσα δεν μιλάει, αλλά ζωγραφίζει με αμέτρητες αποχρώσεις και είμαστε ευλογημένοι που μπορούμε να επικοινωνούμε σε αυτήν.

Πιστεύω πως δεν υπάρχει θέμα διαφωνίας, αλλά ερμηνείας και λύνεται μόνο μετά απο προσωπική έρευνα.

Θα προσθέσω και κάτι ακόμα. Αν με ρωτήσεις τους ξενικούς όρους που εξετάζουμε, θα δυσκολευτώ να τους θυμηθώ.
Ομως, οι έννοιες είναι καρφωμένες στο μυαλό μου. Συμπληρώνουν απλά το πάζλ που έχω για την σύγχρονη εικόνα που παρουσιάζει ο κόσμος που ζω.

 

[meetmeinmontauk]

Είδα αυτό το βίντεο και συνειδητοποίησα από που προέρχονται πολλές από αυτές τις αηδίες απόψεις-διαμάντια που διαβάζαμε ανά καιρούς εδώ (όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικά στο φόρουμ) για όλα τα δεινά που τραβάνε οι άνδρες. Το αφήνω εδώ για όποιον ενδιαφέρεται.

 

[Guest 875331]

Είδα αυτό το βίντεο και συνειδητοποίησα από που προέρχονται πολλές από αυτές τις αηδίες απόψεις-διαμάντια που διαβάζαμε ανά καιρούς εδώ (όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικά στο φόρουμ) για όλα τα δεινά που τραβάνε οι άνδρες. Το αφήνω εδώ για όποιον ενδιαφέρεται.

Είδες ένα βίντεο που μιλάει μια άσχημη γυναίκα και νομίζεις πως ανακάλυψες τον κόσμο όπως τον βλέπουν οι εκατομμύρια άντρες που ανήκουν σ'αυτά;

 

[meetmeinmontauk]

Είδες ένα βίντεο που μιλάει μια άσχημη γυναίκα και νομίζεις πως ανακάλυψες τον κόσμο όπως τον βλέπουν οι εκατομμύρια άντρες που ανήκουν σ'αυτά;

Διαστρεβλώνεις αυτό που έγραψα.
Ας το ξαναγράψω.

Είδα αυτό το βίντεο και συνειδητοποίησα από που προέρχονται πολλές από αυτές τις αηδίες απόψεις-διαμάντια που διαβάζαμε ανά καιρούς εδώ (όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικά στο φόρουμ) για όλα τα δεινά που τραβάνε οι άνδρες. Το αφήνω εδώ για όποιον ενδιαφέρεται.

Δεν είστε και εκατομμύρια εδώ μέσα. Τρία, το πολύ τέσσερα άτομα ήσασταν/ είστε που βγαίνετε να υπερασπιστείτε με μανία τους κατατρεγμένους άνδρες και την υποτιμημένη θέση τους λόγω του φεμινισμού, που πλέον δεν τους αντιστοιχεί μία γυναίκα, όπως θα έπρεπε, και οι κακόμοιροι θα μείνουν παρθένοι. Φυσικά υπήρχαν και κάποια λαμπρά παραδείγματα που ακολουθούσαν pua όπως τους men of style. Και μερικά ακόμη λαμπρότερα που εκθείαζαν τους MGTOW.

Όπως και να 'χει, έχουν χρησιμοποιηθεί πολλοί όροι εδώ (incels, alpha και beta, blue, red και black pill κλπ) και έχουν ειπωθεί ιδέες που παραπέμπουν στην νοοτροπία των incels και λοιπών τέτοιων κοινοτήτων, οπότε κάποιος που θέλει να καταλάβει τι σημαίνουν όλα αυτά, μπορεί να δει το βίντεο.

 

[Guest 896561]

Είδα αυτό το βίντεο και συνειδητοποίησα από που προέρχονται πολλές από αυτές τις αηδίες απόψεις-διαμάντια που διαβάζαμε ανά καιρούς εδώ (όχι μόνο στο συγκεκριμένο θέμα αλλά γενικά στο φόρουμ) για όλα τα δεινά που τραβάνε οι άνδρες. Το αφήνω εδώ για όποιον ενδιαφέρεται.

Διαβάζοντας έρευνες για το φαινόμενο (δεν γνώριζα καν την ύπαρξη του όρου προηγουμένως) κατέληξα στην ίδια διαπίστωση. Και για να είμαι ειλικρινής ψιλοφρίκαρα, γιατί οι incels είναι επικίνδυνοι τύποι, με σοβαρές καταθλιπτικές τάσεις, έχουν χρησιμοποιήσει βία στο παρελθόν, ενώ έχουν και αυτοκτονικές τάσεις αλλά και προτρέπουν άλλους που μπαίνουν στα φόρουμ τους να βάλουν τέρμα στη ζωή τους. Μιλάμε για απίστευτα τοξικές καταστάσεις.